این مناظره برای دموکرات‌ها از آن رو اهمیت دارد که جو بایدن، رئیس‌جمهوری کنونی ایالات متحده، در گفت‌وگوی چالشی پیشین مقابل دونالد ترامپ بسیار ضعیف ظاهر شد و در نهایت هم از شرکت در انتخابات ۲۰۲۴ کناره‌گیری کرد. اکنون، کامالا هریس که جای بایدن را در رقابت انتخاباتی پیش‌ رو گرفته است،‌ باید نشان دهد که می‌تواند نماینده مناسبی برای دموکرات‌ها باشد و از اهداف و دستاوردهای آنان دفاع کند.

از زمانی که هریس به‌عنوان نامزد دموکرات‌ها برای انتخابات نوامبر ۲۰۲۴ معرفی شد، توانست در اغلب نظرسنجی‌ها از رقیبش دونالد ترامپ پیشی بگیرد؛ اما کارشناسان می‌گویند که مطمئن نیستند این پیشتازی پس از برگزاری مناظره نیز ادامه داشته باشد.

به گزارش آکسیوس، مناظره هریس و ترامپ در فیلادلفیا که شبکه خبری ای‌بی‌سی نیوز برگزار می‌کند، در استودیو تماشاچی نخواهد داشت و به‌رغم تلاش نامزد دموکرات‌ها، میکروفون‌ در طول گفت‌وگوی طرف مقابل خاموش خواهد بود.

کامالا هریس از دو مشاور برجسته کمک گرفته که یکی از آن‌ها مقدمات مناظره باراک اوباما در سال ۲۰۱۲ و هیلاری کلینتون در سال ۲۰۱۶ را هدایت کرده است

پیش از این، کارزار کامالا هریس در نامه‌ای به ای‌بی‌سی نیوز، میزبان این مناظره، نوشته بود: «معاون رئیس‌جمهوری با این شکل از برگزاری مناظره مخالف است، زیرا اعتقاد دارد میکروفون‌ خاموش برای محافظت از دونالد ترامپ در برابر پاسخگویی مستقیم طراحی شده است.»

در مقابل، جیسون میلر، مشاور ارشد ستاد انتخاباتی ترامپ، در بیانیه‌ای به آکسیوس گفت که آن‌ها مناظره در ای‌بی‌سی‌نیوز را دقیقا با همان شرایطی که مناظره سی‌ان‌ان برنامه‌ریزی‌شده بود، پذیرفته‌اند. در آن زمان، هنوز جو بایدن رقیب ترامپ بود.

این مناظره ۹۰ دقیقه‌ای را قرار است دیوید مویر، مجری برنامه «اخبار جهانی امشب»، و لینسی دیویس، مجری برنامه زنده شبکه ای‌بی‌سی نیوز، اجرا کنند. برنامه ساعت ۲۱ به وقت منطقه زمانی شرق آمریکا و با دو وقفه تبلیغاتی اجرا می‌شود و علاوه بر نمایش در شبکه ای‌بی‌سی نیوز، در دیزنی پلاس (Disney+) و هولو (Hulu) نیز پخش می‌شود.

به گزارش ای‌بی‌سی نیوز، براساس نتیجه پرتاب سکه، این ترامپ است که می‌تواند انتخاب کند روز سه‌شنبه تریبون را برگزیند یا او نفر آخر باشد که صحبت می‌کند. رئیس‌جمهوری سابق تصمیم گرفت که بیانیه پایانی را داشته باشد و به هریس اجازه داد که تریبون را او انتخاب کند.

قوانین ساختار مناظره جزئیات بسیاری را برای هر کدام از نامزدها تعیین کرده است؛ از جمله اینکه چه ابزاری در اختیار آن‌ها باشد. براساس این قوانین، آن‌ها تنها مجازند که آب، خودکار و کاغذ همراه داشته باشند.

ای‌بی‌سی نیوز مدعی شد که هیچ‌کدام از نامزدها نمی‌توانند پیش از موعد به موضوع‌ گفت‌وگوها یا سوالات دسترسی داشته باشند. این شبکه همچنین اعلام کرد که در این مناظره، اظهارات آغازین وجود نخواهد داشت و فرصت سخن پایانی برای هر نامزد دو دقیقه است.

ترامپ پیش‌تر در جریان مجمع دیدار با رای‌دهندگان در پنسیلوانیا، با متهم کردن شبکه ای‌بی‌سی نیوز به جانبداری، گفته بود که یکی از برجسته‌ترین گویندگان این کانال «نفرت‌انگیز» است و احتمال دارد که هریس بتواند سوالات مناظره را قبل از برگزاری دریافت کند.

در روز سه‌شنبه، همراه داشتن هیچ نوشته‌ای از قبل برای ترامپ و هریس مجاز نیست و نامزدها نمی‌توانند از یکدیگر سوال بپرسند. آن‌ها برای پاسخ دادن به سوالات تنها دو دقیقه فرصت خواهند داشت و یک دقیقه اضافی نیز دارند که به اظهارات طرف مقابل پاسخ دهند.

دونالد ترامپ ۷۸ ساله اعلام کرد با برگزاری جلساتی برای بحث‌های سیاسی به همراه دستیارانش خود را آماده کرده است. در سوی دیگر کامالا هریس از دو مشاور برجسته کمک گرفته که یکی از آن‌ها مقدمات مناظره باراک اوباما در سال ۲۰۱۲ و هیلاری کلینتون در سال ۲۰۱۶ را هدایت کرده است.

The post نخستین مناظره ترامپ و هریس؛ بدون نوشته با میکروفون خاموش appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

مشروح این مناظره را در ادامه می‌خوانید.

مجری: نامزد‌ها امشب براساس قرعه کشی که پیشتر انجام شده است نوبت اول و برنامه‌ای که دیشب تقدیم حضورتان شد به ترتیب دیگری در خدمت شما بودیم و براساس توافقی که اتفاق افتاده امشب بر این اساس حضور نامزد‌های محترم اینگونه خواهد بود.

نامزد محترم شماره یک آقای مسعود پزشکیان و نامزد شماره دو آقای سعید جلیلی.
پزشکیان: سلام خدمت شما سلام عرض می‌کنم و بینندگان عزیز.
جلیلی: من هم خدمت شما و همه مردم عزیزمان سلام عرض می‌کنم.
مجری: روال برنامه امشب مان تفاوتی با برنامه دیشب نخواهد داشت، اما موضوع ما متفاوت است امشب در موضوع اقتصاد صحبت خواهیم کرد و در ۱۰ محور مشخص شده نامزد‌های محترم فرصت خواهند داشت که به سوالات جواب بدهند سوالات هم به صورت مشترک و هم به صورت اختصاصی طراحی شده و عمدتا از میان دیدگاه‌ها و نقطه نظرات نامزد‌های محترم یا اطرافیان آن‌ها یا اعضای ستاد با این توضیح که نامزد‌های انتخابات ریاست جمهوری استخراج شده که نامزد‌های محترم به مدت چهار دقیقه فرصت پاسخگویی به هر سوال را خواهند داشت.

با این توضیح که نامزد‌های محترم در خلال بحث‌های یکدیگر این امکان را دارند که وارد شوند در رد یا تایید یا تبیین موضوعات صحبت بکنند و من هم به عنوان مجری برنامه تذکری بابت رعایت وقت نخواهم داشت که گفتگو در این برنامه شکل بگیرد.
اعضای محترم کمیسیون نظارت بر تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری هم به مانند برنامه‌های گذشته همراهمان هستند و بر روند کامل برنامه مناظره امشب مثل برنامه قبل نظارت کافی و دقیق را خواهند داشت. این نکته را هم فراموش کردم اضافه بکنم که نامزد‌های محترم در پایان پاسخگویی به سوالات مانند برنامه دیشب هر یک پنج دقیقه فرصت جمع بندی خواهند داشت که از این زمان پنج دقیقه چیزی کسر نخواهد شد.

اگر نامزد محترمی کمتر از زمان مقرر در نوبت پاسخگویی استفاده کرده باشد این زمان به طور دقیق محاسبه خواهد شد و به پنج دقیقه هر نامزد اضافه می‌شود. یک توضیح خیلی ضروری هم بگویم که بعد از برنامه دیشب همکاران من در یک زمان طولانی مدت فیلم برنامه دیشب را بازبینی کردند و متوجه شدند که آقای پزشکیان به میزان یک دقیقه و سی ثانیه کمتر از آن چیزی که حقشان بوده از این برنامه استفاده کنند برای صحبت استفاده کردند.

بنابراین براساس جدول زمان بندی که ارایه کردند آقای پزشکیان به مدت یک دقیقه و سی ثانیه فرصت خواهند داشت که امشب بیشتر صحبت کنند که انتخابش با خود ایشان است که در چه زمانی از این زمان استفاده بکنند از این مدت و این محاسبه نه براساس ثانیه‌ها که فریم به فریم در اصل رصد شده پایش شده و به این جمع بندی یک دقیقه و سی ثانیه دوستان رسیدند که حالا انتخابش با آقای پزشکیان است که چه زمانی استفاده کنند. زمان مقرر را همان چهار دقیقه می‌گذاریم هر جایی که شما مایل بودید بگویید یک دقیقه و سی ثانیه را به آن اضافه کنیم.
امشب با موضوع اقتصاد خدمت شما هستیم و موضوع مهمی که در این حوزه باید به آن بپردازیم بحث تحریم هاست هرچند که در برنامه دیشب زمانی که در مورد موضوع سیاست صحبت می‌کردیم در ذیل حوزه سیاست موضوع تحریم‌ها پیش کشیده شد و صحبت کردیم، اما از آن جایی که بحث تحریم‌ها در یک ارتباط تنگاتنگ با موضوعات اقتصادی است امشب یک سوال اختصاصی هر یک از نامزد‌ها در موضوع تحریم‌ها خواهیم داشت که با آقای پزشکیان آغاز می‌کنیم.

مشاور سیاسی شما در میزگرد سیاسی اینگونه اظهارداشت که قانون اقدام راهبردی مجلس مانع از بازگشت امریکا به برجام شد سوالی که مشخصا می‌خواهم از شما بپرسم این است که باتوجه به این که قانون پس از خروج امریکا از برجام مصوب شد و اجرای تعهدات ایران را به اجرای تعهدات طرف مقابل موکول کرد علت مخالفت شما با این قانون چیست؟

پزشکیان: بنده سردار شهید قاسم سلیمانی را یک غرور ملی می دانم

پزشکیان: بسم الله الرحمن الرحیم وَقُلْ رَبِّ أَدْخِلْنِی مُدْخَلَ صِدْقٍ وَأَخْرِجْنِی مُخْرَجَ صِدْقٍ وَاجْعَلْ لِی مِنْ لَدُنْکَ سُلْطَانًا نَصِیرًا، اول قبل از این که وارد این بحث شود لازم است که این را بگویم که دیشب مثل این که در بحث‌هایی که شده است، این تداعی شده است که من خدمت سردار بزرگ ملی کشورمان شهید قاسم سلیمانی طوری بحث شده است که خدای نکرده ما بی احترامی نسبت به آن بزرگوار داشتیم، بنده ایشان را یک غرور ملی می‌دانم، خار چشم دشمان می‌دانم و الگویی که جوانان ما اگر بتوانند از آن استفاده کنند و راهش را ادامه دهند خیلی از مشکلات مملکت را با آن دیدی که داشت خارج کنیم، چه در خارج به عنوان قهرمان ظلم ستیز و در داخل یار و یاور همه کسانی که ستم دیده بودند، فارغ از این که مذهبی یا غیر مذهبی، با حجاب یا بی حجاب بودند، روحش شاد.
دو مسئله است، این که گفته شده است قانون را قبول نداریم به هیچ وجه درست نیست، ما از اول گفتیم چارچوب قانون را اجرا می‌کنیم، از اول گفتیم سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری را طی خواهیم کرد.
آن چیزی که قانون است ما بخواهیم بگوییم که این اجرا نخواهیم کرد، قدم اول کار آن وقت اشتباهی که انجام دادیم.

سوال: این که اشاره کردند مانع بازگشت آمریکا به برجام هست قبول دارید؟

پزشکیان: ما باید آمریکا تمام تعهداتش را انجام دهد تا دوباره برگردیم و این یکی از مشکلاتی است که باید با مجلس و شورای امنیت و با سیاست گذاران مملکت بشینیم و صحبت کنیم، راه حل برون رفت از این قضیه با این پیشنهادی است که هست چگونه می‌توانیم حل کنیم، طبیعتا با کمیسیون امنیت درمجلس صحبت خواهیم کرد، سیاست خارجی و حتما با شورای امنیت صحبت خواهیم کرد و به یک زبان و نگاه مشترک باید دراین مورد برسیم تا ببینیم با این روند خواهیم توانست به آن اهداف برسیم یا خیر.

سوال: اگر آمریکایی‌ها به آن تعهدات شان عمل نکردند با این حال ما باید به تعهدات مان عمل کنیم؟

پزشکیان: نه اصلا این جور نیست، این که تعهدات عمل نکنند، مابه تعهدات عمل کنیم، نیست، من دیروز عرض کردم، ما وقتی وارد گفتگو می‌شویم اصولا اگر با یک گزینه فقط وارد شویم این گزینه اگر قبول نکنند دیگر خود به خود قطع می‌شود، آیا ما در کشور تصمیم بر این داریم فقط با یک گزینه وارد گفتگو شویم یا گزینه‌های مختلف در دست داشته باشیم تا حرف و عزت و حکمت و مصلحتی که مقام معظم رهبری اشاره فرمودند در اختیار داشته باشیم تا بتوانیم اجرا کنیم.
همیشه یک گزینه ممکن است منجر به شکست شود، حاکمیتی، مدیریتی، سیاستی می‌تواند موفق باشد که گزینه‌های مختلف برای حل مشکل در اختیار داشته باشد.

سوال: چه تغییری خواهید داد، آیا لایحه جدید به مجلس می‌دهید؟

پزشکیان: باید کار‌های کارشناسی جدید انجام بگیرد، اول ما می‌خواهیم مشکلات مان را با دنیا حل کنیم که باید بشینیم گزینه‌های مختلف را با حفظ عزت، حکمت و مصلحت می‌توانیم کدام گزینه‌ها در گفتگوی با هم داشته باشیم.
وگرنه الا و بلاه از این راه می‌خواهیم برویم آن‌ها نپذیرند، معنی اش این است که ما می‌خواهیم تا آخر در این تحریم‌ها بمانیم و این به مصلحت کشورماست که وضعیت به همین شکل ادامه پیدا کند، هیچ حاکمیتی، هیچ دولتی در تاریخ در درون قفس به رشد و پویایی برسد.
مجبوریم برای شکوفا شدن اول با کشور‌های همسایه منطقه بتوانیم تعاملات و تبادلات و ارتباطات منطقه‌ای پیدا کنیم و بعد با دنیایی که در آن زندگی می‌کنیم، لازمه این کار داشتن گزینه‌های مختلف در اختیار است با استفاده از کارشناسان، نخبگان کشور و طبیعتا هماهنگی و تعامل و در نتیجه چارچوب‌های قانونی که باید این مسیر را تسهیل کند که بتوانیم به طرفش برویم.

سوال: با این نکاتی که اشاره کردید آیا می‌توانیم تمام تحریم‌ها را لغو کنید؟

پزشکیان: هیچ وقت قرار نیست تمام تحریم‌ها را لغو کنیم، گفتگوست، در گفتگو ما یک چیزی می‌گیریم و آن‌ها یک چیزی از ما می‌گیرند، این صد در صد این نیست که می‌رویم و تمام مسائل را حل خواهیم کرد، اول نگاه است ما می‌خواهیم مشکل مان را با دنیا حل کنیم یا نه، باید گزینه‌های مورد نظر را در اختیار داشته باشیم و آن چه که به مصلحت کشور و جامعه و رشد و پویایی کشور است باید بتوانیم در اختیار داشته باشیم و این از کارشناسان داخلی باید در بیاید و آن که رفته است و کارشناس شده است و دکتری سیاست گرفته و در این راه کار می‌کند باید راه برون رفت از این بن بست‌ها را در بیاورند تا بتوانیم از این بن بست دربیاییم و من معتقدم که باید از این بن بست در بیاییم تا از این مشکلاتی که در کشور است در بیاییم یا این که بخواهیم در این بن بست بمانیم و این بحث دیگری است.

سوال: آقای ظریف اشاره کرده است که آقای جلیلی پشت تمام تحریم‌ها ایستاده است، آقای عبدالعلی زاده رئیس ستاد آقای پزشکیان اشاره کرده است که قطعنامه‌های ضد ایرانی یک پای آن آقای جلیلی است، سوالم این است که علاوه بر خنثی سازی تحریم‌ها در دولت شما، برای رفع تحریم‌ها شما چه تلاشی خواهید کرد، پیش بینی می‌کنید که در دوره مسئولیت تان به توافق برسید؟

جلیلی: امروز میهمان مردم عزیز لرستان بودم به شدت متاثر بودند از آن تعبیر نادرستی که درباره شهید سلیمانی به کار برده شده بود و از من خواستند حتما امشب این ابراز ناراحتی آن‌ها را بیان کنم.
اما چند نکته عرض کنم، واقعا من آقای پزشکیان متاسفم شما کشور ما را قفس می‌نامید، یعنی چی در قفس؟ کشوری که این هم فرصت دارد و تعاملات بسیار ارزشمندی با دنیا دارد و می‌تواند بیشترین و گسترده‌ترین تعاملات را داشته باشد چرا می‌گویید قفس.

پزشکیان: یعنی با تحریم شما پرواز خواهید کرد؟

جلیلی: شما در بحث تحریم یک راهی را می‌دانید، می‌گویید، می‌روید، جواب نمی‌گیرید و تمام امتیاز‌ها را می‌دهید و هیچ امتیازی نمی‌گیرید و بعد می‌گویید باز دوباره باید امتیاز بدهیم و چرا باید این کار را بکنید و چرا ما نباید بتوانیم.

پزشکیان: شما تحریم را پس می‌پذیرید و راه برون رفت را می‌گویید.

جلیلی: شما هیچ راهی برای برون رفت نمی‌دهید و فقط امتیاز بیشتری می‌دهید و نتیجه بگیرید و رفتید همه امتیاز‌ها را دادید و چیزی نگرفتید و دوباره دنبال می‌کنید.
شما هنوز یک راه حل ارائه ندادید می‌گویید می‌نشینم و با کارشناسان صحبت می‌کنیم و بیشتر فشار از بیرون و چانه زنی در درون، به اعتبار آن که او دارد فشار می‌آورد می‌روم با مجلس صحبت می‌کنم که این موضوع را عوض کنم، ما امروز برنامه جدی داریم برای رشد اقتصاد کشور، روابط اقتصادی کشور رانباید منحصر کنیم در دو – سه کشور که او دارد تحریم کند.

پزشکیان: می‌شود برنامه رشدت را بدهید؟

جلیلی: ۱۰ بار گفتم ولی شما اصل برنامه را قبول ندارید.

پزشکیان: جلوی چشم مردم یک بار این برنامه را بگویید.

جلیلی: شما یک بار بگویید، نوبت من است، شما نه یک بار برنامه برای رشد گفتیم، نه یک برنامه برای تحریم گفتید.

پزشکیان: مگر برنامه داشتید؟

جلیلی: شما که مدعی هستید که حل می‌کنید و بن بست است، من معتقد به بن بست نیستم، این همه نمودار نشان می‌دهد که شما به خاطرتحریم رو به قبله می‌نشینید این همه صادرات نفتی داشتیم و بحث‌های سرمایه گذاری خارجی در شرایطی که شما می‌گویید نمی‌شده است و این بحث دیگری که در عرصه‌های مختلف داریم. همین بحث‌هایی که شما می‌گویید آمار غلط می‌دهید آقای پزشکیان.

پزشکیان: من آمار غلط می‌دهم؟

جلیلی: بله روند رشد نقدینگی را شما اشتباه می‌گویید، این روند رشد نقدینگی است در دولت آقای روحانی و آقای رئیسی که شما برعکس می‌کنید.

پزشکیان: این عدد را شما بگو جواب تو را می‌دهم.

جلیلی: این در دولت آقای روحانی که این طور قرمز دنبال شده است و این در دولت آقای رئیسی صعودی بوده است، شما حجم نقدینگی با رشد نقدینگی اشتباه می‌گیرید وقتی کارشناسی بلد نیستید و بعد اعلام می‌کنید که بعد می‌خواهم با کارشناسان صحبت کنم، راجع به تحریم‌ها شما این صحبت‌ها را دارید، آن چیزی که اقتصاد کشور را رشد می‌دهد، چیست، این است که شما در مقابل تحریم فعال باشید نه منفعل.
این رفتار منفعلانه است، می‌گویید می‌خواهم بروم بحث کنیم به اتکای فشار بیرونی تحریم چانه زنی در داخل کنم، بروم با مجلس صحبت کنم که این را عوض کنم، یعنی چی، باید بروید به آن طرف صحبت کنید، شما نماینده مجلس هستید، باید بدانید با چه قدرتی عمل کرد.
ما در موضوع تحریم، بله باید تحریم‌هایی که او گفته اگر شما تعهدتان انجام شده است جدی مطالبه و طلبکار باشید نه این که به ملت بگویید شما کوتاه بیا مجدد، جالب است من متاسفم، شما پیشاپیش می‌گویید من دوباره به ملت فشار می‌آورم و به مجلس می‌گویم شما امتیاز دیگری بدهید که من تحریم را بردارم، او باید در برابر ما حقش را عمل کند، او باید انجام نداد.

شما چه امتیازی می‌خواهید بدهید که ندادید که دوباره می‌گویید من دوباره باید امتیاز بدهم، این را به مردم بگویید، شما که می‌گویید بده بستان است، این همه امتیاز دادید، ۱۵ بار گفته درست ولی جوابی نداده است، بعد می‌گویید من می‌خواهم باز هم امتیاز بدهم، این هارا برای مردم جواب دهید.

پزشکیان: این بحث‌ها فایده ندارد، هر وقت تمام شد.

جلیلی: من متاسفم که چهار سال دیگر بخواهد دوباره کشور ما اسمش بشود قفس

جلیلی: مدام صحبت از صداقت می‌کنید آقای پزشکیان هشت سال دولت خاتمی، هشت سال دولت آقای روحانی که همه شما دوستان شما هستند که در ستاد شما هستند و این کار‌ها را انجام می‌دهید و دوباره طلبکار هستید و می‌گویید چهل سال فلان کردیم، چه کار‌هایی را انجام دادید، بله در برابر همین تحریم، یک وقت آن رفتار و یک وقت رفتار شهید رئیسی است که نمی‌گوید هفتصد نفر از مردم ما بمیرند و بعد سخنگوی دولت آقای روحانی مادام که اف‌ای تی اف و تحریم است ما نمی‌توانیم واکسن بخریم، بعد انجام می‌دهد و ملت را از آن بلایی که دچار کرده بودند نجات می‌دهد و دولت آقای رئیسی است که سیل سرمایه گذاری را خارج می‌کند و صادرات ما را زیاد می‌کند و می‌دید که اگر ما می‌خواهیم با دنیا، دنیا مگر سه کشور است و این اشتباه است.

من متاسفم که چهار سال دیگر بخواهد دوباره کشور ما اسمش بشود قفس، دنیا بشود فقط سه تا کشور و بیان کنیم که بن بست است و باید از این بن بست خارج شویم، آقای روحانی در هشت سال یک بار به آفریقا نرفت و شهید رئیسی چند بار رفت و چقدر گشایش ایجاد شد، با این همسایگان چقدر گشایش شد، با سریلانکا چقدر گشایش ایجاد شد، چرا این نگاه، من عرض کردم شما پزشکید آقای پزشکیان، تجویز‌های غلط می‌آورید، می‌کشد، یک وقت است در پزشکی تان یک نفر را می‌کشید.

پزشکیان: کی نوبتش تمام می‌شود، وقت دهید این برای خودش داد می‌زند، ساکت بشیند، او بخواهد حرف بزند، معلوم نمی‌شود، شما بگویید این چند دقیقه حرف می‌زند؟

سوال: زمان مقرر برای هر کدام از نامزد‌های ۴ دقیقه است، برای گفتگو شکل بگیرد؟

پزشکیان: او یواش یواش می‌گوید شما اله کردید، بله کردید، شما مدیریت خواندید، از مدیریت سر در می‌آوری، این جور حرف می‌زنید، کجا را مدیریت کردید؟

مجری: اجازه دهید.

پزشکیان: این نیست که شما پشت پرده بایستید و دولت در سایه بودید. این بلا را سرمردم کی آورده است.

مجری: یک لحظه اجازه دهید شائبه ایجاد نشود. یک توضیح بدهم، تا این لحظه ۷ دقیقه و ۲۷ ثانیه آقای جلیلی صحبت کردند، ۸ دقیقه و ۱۲ ثانیه آقای پزشکیان، این زمان به طور دقیق محاسبه می‌شود.
گزارشش را مدام دوستان به من می‌دهند و قابل پایش و رصد هست برای هرکسی که دارد این برنامه را نگاه می‌کند.

پزشکیان: این وسط حرف‌های ما پریده است، همه حساب می‌شود؟

مجری: به میزانی که شما در خلال صحبت‌های ایشان صحبت می‌کنید، یا متقابلا ایشان در خلال صحبت‌های شما صحبتی بکنند، این زمان برای هر کدام از نامزد‌ها لحاظ خواهد شد.

پزشکیان: اشکال ندارد، پس بگویید ادامه بدهد.

مجری: مطمئن باشید که حتما ما به عدالت رفتار می‌کنیم و حتما انصاف را رعایت می‌کنیم.

پزشکیان: ادامه بدهد، ادامه بدهد.

مجری: نوبت شماست بفرمایید.

پزشکیان: مردم قضاوت کنند در دولت خاتمی وضعشان بهتر بود یا الان

پزشکیان: خدمت مردم عزیز آنچه که برادرمان دارند می‌گویند که این آمار غلط است، روند پولی که به جامعه آمده با درصد رشد با هم فرق می‌کند آن چیزی که من دیروز به شما نشان دادم پولی که دولت چاپ کرده در دوره رئیسی تا دو برابر یک وقتی است که دو به اضافه ۲ می‌شود ۴ یک وقتی ۴ به اضافه ۴ می‌شود ۸ این رشد با آن دو دو با هم خیلی فرق دارد اینکه ما چقدر پول مملکت را اضافه کردیم در این دوره آمارش معلوم است.

بروند از کارشناسان بپرسند از بانک مرکزی هم بپرسند زندگی مردم هم معلوم است آی مردم شما در زندگیتان با پولتان الان می‌توانید گوشت بخرید نان بخرید خانه بخرید ماشین بخرید چطور شده اینها که پول را نگذاشتند زیاد شود روند هم مشکل ندارد پس چرا شما گرفتار شدید چرا نمی‌توانید خانه کرایه کنید در این مملکت چرا یک کشاورز نمی‌تواند زندگی کند، چرا بازنشسته می‌آید دم مجلس و اینها کتکش می‌زنند نمی‌گذارند زندگیش را انجام بدهد واقعیت قضیه این است این چیزی که اینها می‌گویند ما اله کردیم خوب اله کردید کو شما در سفره مردم مگر نمی‌گویید زمان آقای رئیسی مگر نمی‌گفتند دو برابر خواهد شد اشتغال.

مگر نمی‌گفتند سالی یک میلیون مسکن درست خواهیم کرد کل مسکنی که درست شده تازه مجوز داده‌اند درست کردند نه ۹۰۰ هزار تا است در این سه سال مجوز داده‌اند قرار بود سالی یک میلیون مسکن درست کنند قرار بود تورم را تک رقمی کنند ۳ سال است تورم بالای ۴۰ درصد است یعنی پدر مردم دارد با این تورم در می‌آید، حقوق را چقدر اضافه کردند ۲۰ درصد ۱۵ درصد و بعد می‌گویند ما بلدیم برنامه داریم خب برنامه را می‌دادید آقای رئیسی اجرا می‌کرد، مگر شما با آنها نبودید بقیه همه غلط مردم شما زمان آقای خاتمی خدا وکیلی زندگیتان بهتر از این بود یا نبود حالا هرچی آمار اینها می‌دهند بگذارید بدهند زندگیتان شغلتان راحتیتان گرونی آیا اینگونه بود که اینها می‌گویند اگر اینگونه بود که اینها می‌گویند حق با اینها است اگر نه اینگونه نیست.

بدانید این آدم‌هایی که الان با این نگاه دارند می‌آیند و می‌گویند که ما اله می‌کنیم شما بلد نیستید ما بلدیم کل بلد بودن اینها این است که در شورای امنیت رئیس بوده ۴ تا کاغذ را مثلاً بررسی کرده چند تا کارمند زیر نظر آن کار می‌کردند که این می‌گوید من مدیریت کردم آدمی که مدیریت نکرده آدمی که اداره‌ای را اداره نکرده ۱۰ نفر زیر دستش حالا آمده رای مملکت می‌گوید من برنامه دارم دیروز من ازش سوال کردم از این برادرم آیا دولت رئیسی برنامه داشت یا نداشت اگر دولت رئیسی برنامه داشت این برنامه‌ای که شما آوردید چیست یعنی می‌خواهید دوباره ریست کنید سیستم را یعنی از نو می‌خواهید برنامه داشته باشید یا برنامه رئیسی را می‌خواهید ادامه بدهید اگر برنامه دولت آقای رئیسی را و آن قانونی که اینها ادعا می‌کنند قانون را می‌خواهند اجرا کنند.

این حرف‌ها چیست که می‌زنند، از اینور می‌گویند که تو قانون را اجرا نمی‌کنی از آنور خودش می‌گوید که من برنامه دارم خوب برنامه که وجود دارد این حرف‌ها چیست که می‌زنند و در ضمن لطف کنند بگویند که برنامه‌شان چیست این حرف‌هایی که می‌زنند من برنامه دارم می‌خواهید من ۱۰۰ تا کتاب بیاورم که برنامه است همین دیروز نزدیک به ۱۵۰ تا اقتصاددان امضا کردند و از روند کاری ما و دولت ما آنچه که دادیم دفاع کرده‌اند ۱۵۰ تا اقتصاددان این کشور اینها یک عده‌اند نشسته‌اند در یک جایی به نام دولت سایه آن دولت سایه نشسته‌اند برای همه چیز تصمیم می‌گیرند بعد می‌گویند که ما اله می‌کنیم کنار بایستید از این حرف را بزنید که مالیات ندارد.

در تئوری آدم هر حرفی را می‌تواند بزند وقتی میدان عمل می‌آید، شما دولت آقای خاتمی را بیاور مقایسه کن با این حرف‌هایی که می‌زنید مردم خودشان قضاوت کنند مردم شما اگر می‌خواهید رای بدهید این حرف‌ها را که یک گروهی می‌نشینند و تصور می‌کنند که دنیا را اینها می‌توانند درست کنند و قرار است تحریم‌ها را هم به اصطلاح تا آنها کوتاه نیایند اینها هم کوتاه نیایند، اف‌ای تی اف هم اینها قبول نخواهند کرد با این روند و بعد هم ما با دنیا رابطه داریم، آی کارخانه دار‌ها آی اقتصاددان‌ها آی کسانی که در این روند هستید خداوکیلی اگر راست می‌گوید روز جمعه به اینها رای بدهید تمام است رای بدهند به اینها.

مجری: بسیار خوب خیلی متشکرم آقای جلیلی من به پاسخ سوالم نرسیدم آقای جلیلی شما واقعاً در حوزه تحریم‌ها چه اقدامی انجام خواهید داد آیا به به توافق خواهید رسید در دولتتان یا خیر؟

جلیلی: مجدداً آقای پزشکیان از پاسخ به سوالات طفره رفتند نه راجع به تحریم صحبت کردن و نه راجع به راه حل‌هایشان گفتند تنها راه حلشان این بود که گفتند ما می‌رویم دوباره امتیاز می‌دهیم و فشار بر داخل می‌آوریم که عقب نشینی می‌کنیم.

پزشکیان: اصلاً شما آلترناتیو می‌دونید یعنی چی؟

جلیلی: بله

پزشکیان: یعنی چی بگو یعنی می‌روی تحریم تسلیم می‌شوی اگر همین چرا بگویی چرا داری غلط تعریف می‌کنی حرف را یعنی چیزی را که بلد نیستی اگر بلدی به مردم دروغ نگو من اینجا که نشستم من می‌گویم با آلترناتیو‌ها و گزینه‌هایی که حکمت و مصلحت مردم.

جلیلی: یکی از آن آلترناتیوهایتون را بگویید غیر از امتیاز دادن که بیان کردید یکی از آن.

پزشکیان: آقای دکتر گفتگو راه حل دارد شما در تمام گفتگو‌هایی که در این مملکت رفته‌اید انجام داده‌اید پشت سرش برای ما قطعنامه نوشته‌اند.

جلیلی: نه این دروغ است.

پزشکیان: بسم الله آنجا که حرف زدید دکتر ولایتی همان شهید سردار سلیمانی همان آنها بهتون می‌گفتند که شما مملکت را قفل کرده‌اید حالا مدعی شده‌اید که من به شهید سلیمانی بی‌احترامی کرده‌ام بنده اول قبل از اینکه حضرت عالی بگویید بنده الگو و زندگیم.

جلیلی: پس قبول دارید که شما دارید همینطور صحبت می‌کنید دقیقاً شما در مونولوگ‌های خودتان حرف‌های یک طرفه همینطور پیش می‌روید شما دیشب هم عوض اینکه برنامه‌های خودتان را توضیح بدهید مواضع خودتان را توضیح بدهید.

پزشکیان: شما برنامه دارید.

جلیلی: اگر من برنامه دارم پس چرا شما از رو می‌گفتید که اینها حرف‌های ماست آن هم به دروغ و به غلط اینها غلط است آقای پزشکیان.

پزشکیان: اگر اینها دروغ باشد من حاضرم که محاکمه شوم اگر دروغ نباشد این آدم را محاکمه کنید

جلیلی: نه دوباره باز بگویید

پزشکیان: چون عدد و رقم‌هایی که اصلاً عدد رقم بلد نیست.

جلیلی: آقای پزشکیان اینکه راحت است صحبت کردن.

پزشکیان: به همین دلیل که تو داری راحت صحبت می‌کنی.

جلیلی: چند تا نکته عرض می‌کنم بینید شما ۳۲ سال عملکرد را می‌خواهید بگذارید کنار دارید فقط به سه سال اکتفا می‌کنید آن را توضیح می‌دهید سه سالی که اتفاقاً در مقابل ۳۲ سال درخشان بوده است سه سالی که وقتی شما می‌گفتید که صادرات نفت نمی‌تواند بشود همین موضوع را صادرات نفت خام ببینید ۹۸ چند بوده است در سال ۱۴۰۲ چند بوده این عملکرد این دولت است.

همین صادرات نفت ایران که شما می‌فرمایید در سال ۹۸ اینجا بوده در سال ۱۴۰۲ ببینید چند برابر شده اینها همه آماری است که به قول شما قابل بررسی است همین سرمایه‌گذاری خارجی که شما می‌گویید باید با دنیا روابط برقرار کرد باید انجام داد این سال ۹۷ شماست این سال ۹۸ است و ببینید سال ۱۴۰۲ چند است اینها می‌خواهم بگویم.

پزشکیان: چند از چقدر سرمایه‌گذاری کرده‌اند نوشتن یا سرمایه‌گذاری کردند صد تا از این کاغذ‌ها را نوشتند.

جلیلی: مواردی که اتفاقاً هم نوشته شده بیشتر است و هم مواردی که اجرا شده عرض من این است که.

پزشکیان: یکی را اسم ببر.

جلیلی: این را هم عرض می‌کنم همه آن نمودار‌ها است که توضیح بدهم همه را اسم می‌برم.

مجری: آقای پزشکیان اجازه بدهید که بحث تمام شود بعد صحبت‌های شما را می‌شنویم.

جلیلی: آقای پزشکیان متاسفانه اینها در همان حرف یک طرفه موفق هستند اگر ۱۰۰ نفر کسی که دو سال پیش در اوایل همین دولت آمدند و یک نامه‌ای نوشتند به نام اقتصاددان و پیش بینی تورم صد در صد کردن و مباحث اینطوری کردند و هیچ کدام انجام نشد همان‌ها الان فکر می‌کنند اون‌ها می‌شوند عده متخصص هر کسی دیگری باشد بله می‌گویند اینها هستند، چون اینها آدم‌هایی هستند که به محافل قدرت وابسته نیستند به محافل سیاسی و لابی وابسته نیستند مردم را احترام قائل هستند از همه دانشمندان کشور هستند بله اینها را همه بله اشکال ما با شما این است که اینها رو شما به رسمیت نمی‌شناسید یعنی اگر هزاران متخصص اقتصاد.

پزشکیان: اسم آن متخصصان را بگویید که مردم بشناسند.

جلیلی: آقای دکتر شیبانی را شما قبول دارید یا نه بانک مرکزی همان دولت اصلاحات بعد شما می‌روید کسانی که یک روز سابقه کار اجرایی نداشته‌اند پیش‌بینی‌های غلط می‌دهند اون را مبنا قرار می‌دهید برای کار دیگر خوب همین‌ها رو شما بررسی کنید.

پزشکیان: مردم بررسی کنید.

جلیلی: بله مردم بررسی می‌کنند اتفاقاً خوشبختانه این است که امروز مردم دارند قضاوت می‌کنند می‌دانند که چه ۴ سال بدی آن ۸ ساله تلخی که همین مسکنی که شما می‌گویید یک میلیون مسکن اینها تمام تلاششان این بوده که ساخته شوند دیگر نمی‌گفتند که مسکن مزخرف است نمی‌گفتند افتخار نمی‌کردند که ما یک مسکن نمی‌سازیم و امروز اون‌ها شدن کسانی که در مسکن شما مسئول هستند در ستاد شما دارند کار می‌کنند.

پزشکیان: من هیچ دفاعی نمی‌کنم شما حرف خودت را بزن.

مجری: ببخشید آقای پزشکیان، چون موضوع مسکن مشخصا بهش خواهیم پرداخت آقای جلیلی؟

جلیلی: مشکل مردم ما اتفاقاً همین مسکن است که باید حل شود نه اینکه بگویند مزخرف است.

پزشکیان: من گفتم مزخرف است.

جلیلی: همان کسی که امروز در ستاد شما است و دارد بحث می‌کند به هر حال باید موضعتان را مشخص کنید.

پزشکیان: اون‌هایی که از دیوار عربستان سعودی بالا رفتند هم در ستاد شما هستند.

جلیلی: همان کسانی بودند که به بنده هشدار دادند دولت آقای روحانی همین آقای ظریف همان کشور وقت نرفت عمل کند و آن افتضاح را به بار آورد، اینها ضعف‌های خودتان است دقیقاً می‌شود همان فرافکنی، با فرافکنی نمی‌شود مشکل حل کرد، نمی‌شود با بهانه‌گیری از زیر بار مسئولیت گذشت، مردم عزیز من نگران این هستم دوباره پیشاپیش دارند بیان می‌کنند.

البته این بسیار خوب است که اینها دارند صریح بیان می‌کنند این عملکردشان است به یک بهانه، به یک موضوعی که هیچ ربطی به ظرفیت‌های کشور ندارد دوباره همه آنها را متوقف کنند این یک رویکرد است، ما رویکردمان این است که با قدرت، من در این دو روز با شما خیلی صحبت داشتم شما چه صحبتی داشتید راجع به کار راجع به اشتغال راجع به ارزآوری راجع به تورم صحبت‌های اینها را می‌شنوید من بروم دوباره امتیاز بدهم و فشار بیاورم به داخل و دوباره عقب نشینی کنیم این می‌شود راه!

خب این کار را که کردید شما ۱۵ بار خود گفتید این کار را انجام دادید همه تعهدات را انجام دادید دلار ۳۰ تومان را کردید ۳۰ تومان رشد اقتصادی این در دو دولت آقای روحانی منفی شد یا نه صفر شد، یا نه حالا شما می‌خواهید دولت سوم آقای روحانی را تشکیل بدهید و در همین سه سالی که شهید رئیسی جانش را فدا کرد این همه کار کرد آن شده، ایراد شما همین ایراد‌هایی که می‌گیرید یعنی می‌خواهید بازگشت به عقب داشته باشید.

مجری: آقای جلیلی استدعای من این است که، چون در موضوع تحریم‌ها داریم صحبت می‌کنیم من باز برمی‌گردم به سوالم راجع به تحریم‌ها چه کار خواهید کرد.

جلیلی: راجع به تحریم‌ها یک بحث این است که بله ما امروز در موضوعاتی مثل برجام مثل اف‌ای تی اف طلبکار هستیم باید با طلبکاری برویم و حق ملت را مطالبه کنیم گفتگو کنیم و حل کنیم و دنبال کنیم، اما راه جایگزین به قول ایشان آلترناتیو تازه مثل اینکه آشنا شده‌اند جانشینش چیست جانشین این طرح چیست اینکه شما منفعل نشوید فعال شوید طرح‌هایی داشته باشید آمد او از تحریم‌هایش عقب نیامد کما اینکه همه امتیاز‌ها را دادید عقب نیامد این عملکرد شهید رئیسی است که شما بروید آن را عملاً بی‌اثر کنید به گونه‌ای که خود وزیر خارجه آمریکا بیاید بگوید که ما می‌خواستیم اینها یک بشکه نفروشم امروز ۲ میلیون بشکه می‌فروشند.

خود وزیر خارجه آمریکا بیاید بگوید که راهبرد حداکثری وزارت خارجه آمریکا بیاید بگوید شکست حداکثری خورد خود آنها امروز معترفند ولی یک جریان خود تحقیر می‌آید در کنار ایشان صحبت می‌کند و می‌نشیند و می‌گوید نخیر آن‌ها نخواستند ما نبودیم که موفق نشدیم این خیلی مصیبت است خیلی فاجعه است این یک نگاه است.

اما تازه آن راه سوم این است که علاوه بر اینکه شما تحریم را خنثی می‌کنید من ۵۰ صفحه حداقل طرح داریم که باید طرف را حتی به لحاظ اقتصادی از تحریم کردن پشیمان کنیم برایش تحریم پرهزینه شود فکر نکند که با تحریم کردن می‌تواند یک جاده همواری است بر ملت ما فشار بیاورد اینا‌ها برنامه می‌خواهد اینها کار می‌خواهد اینها اینطور نیست که جالب است مطالعه و برنامه شده در قاموس اینها ضد فضیلت به اسم اینکه بله ما برنامه داریم خوب برادر من برنامه هفتم که در همین دولت نوشته شد و در همین مجلس شما تصویب شد ۴۵ برنامه برای دولت باید بنویسد بعد شما می‌گویید که باید شما می‌خواهید برنامه بنویسید.

برنامه هفتم می‌گوید رشد ۸ باید اتفاق بیفتد شما پیشاپیش دارید می‌گویید که رشد ۸ درصد کلاهبرداری است اتفاق نمی‌افتد حالا آن بحث‌های دیگر که انجام می‌دهید جالب است من نمی‌خواهم اینها را بگویم دیشب من اصلاً اشاره‌ای به این بحث‌ها نکردم شما بقیه را محکوم می‌کنید به طالبان یک کسی که می‌گوید من می‌خواهم قانون اجرا کنم می‌گویید اینها را باید اعدام کرد حکم اعدام می‌دهید.
مجری: خیلی متشکرم من گزارش زمان را خدمت شما بدهم جناب آقای جلیلی تا الان ۱۶ دقیقه و ۴۰ ثانیه صحبت کردند و جناب آقای پزشکیان ۱۵ دقیقه و ۲۷ ثانیه ما موضوع انرژی‌ها می‌خواهیم پیش بکشیم.

پزشکیان: من برنامه‌ریزی آمرانه از بالا را برای مردم قبول ندارم

پزشکیان: این می‌خواهد رئیس جمهور بشود جلوی دیدگان مردم دارد تهمت می‌زند جلوی دیدگان مردم دارد تهمت می‌زند که من ادامه دهنده راه آقای روحانی هستم و دولت ایشان هستم جلوی دیدگان مردم دارد به افرادی که نیستند تهمت‌هایی می‌زند و هیچ وقت هم حاضر نیست رو در رو با آنها بنشیند و بحث کند راحت می‌گوید شما این هستید و این کار را کرده‌اید شما فلان عمل‌ها را کرده‌اید و این خودش مردم عزیز کشور ما بدانند این روند، این نگاه، یعنی این من، این متن را می‌خوانم برایتان مردم عزیز، شب گذشته شما دو مسیر را دیدید و تفاوت‌هایش را سیاست گذاری و برنامه گذاری از بالا و توسط گروهی محدود یا سیاست گذاری و برنامه‌ریزی با مشارکت با بهره‌گیری از خرد جمعی، من برنامه‌ریزی عامرانه را از بالا برای مردم قبول ندارم.

برنامه ریزی و سیاستگذاری باید با مشارکت کارشناسان دستگاه دولتی، بخش خصوصی، کارگران و اندیشکده‌ها تدوین و همین گروه‌ها در اجرا و نظارت مشارکت کنند. برنامه ریزی در پشت در‌های بسته توسط یک جمع محدود در دولت سایه، زندگی مردم را بهتر نخواهد کرد. من به این شیوه پایان خواهم داد، چنانچه در بهداشت و درمان متحول کرده ام. مردم آگاه ایران، گام اصلی برای بهبود وضعیت معیشت شما و پیشرفت کشور، رفع تحریم‌ها و تغییر در روش تعامل با جهان است. من به سرعت در این زمینه اقدام خواهم کرد، اما منتظر آن نخواهم ماند که تحریم به جای خود، اما همه مشکلات کشور ناشی از تحریم امریکا نیست.

پزشکیان: من به دنبال جهش تولید با مشارکت مردم هستم

پزشکیان: من به دنبال جهش تولید با مشارکت مردم هستم. من اصول مورد نظر خود را برای اصلاح اقتصاد ایران بیان کرده ام، بیش از ۱۴۰ اقتصاددان با گرایش‌های مختلف از آن حمایت کرده اند. من اقتصاد ایران را براساس تعامل با جهان، حاکمیت قانون، شایسته گزینی، عدالت اجتماعی با مشارکت گسترده مردم اصلاح خواهم کرد. مردم ایران مشارکت ما ناشی از فکر غلط، مدیران غلط و روابط غلط نخواهد بود. فکر غلط یعنی اینکه چند روز در تبلیغات انتخاباتی دیدید یک نمونه آن این است که خیال کنیم بدون رابطه با دنیا می‌توانیم به رشد اقتصادی ۸ درصد برسیم.

مدیر ضعیف یعنی اینکه فردی به مذاکره می‌رود، نتیجه آن شیوه مذاکرات ارجاع پرونده ایران به شورای امنیت سازمان ملل است. رابطه غلط یعنی اینکه قهرمان ملی ما، شهید بزرگوار سپهبد سلیمانی، امنیت عراق را تأمین کند، اما بازار اقتصاد را به کس دیگری بدهند. ما امروز با سه مشکل مواجه هستیم، فکر غلط، مدیر غلط و رابطه غلط، روز جمعه باید به این سه گانه به این غلط پایان داد. مردم من به شما دروغ نمی‌گویم، من به شما وعده‌های رویایی نمی‌دهم، من شما را با قول‌های غیر عملی فریب نمی‌دهم، ولی من تعهد می‌کنم که متخصص‌ترین افراد را در اقتصاد به کار بگیرم. من تعهد می‌کنم که تصمیمات اساسی را با مشارکت مردم بگیرم.

پزشکیان: تعهد می دهم مردم را در بلاتکلیفی نگذارم و نجات دهم

پزشکیان: تعهد می‌کنم که ثبات را به تصمیم گیری‌های اقتصادی برگردانم و مردم را در بلاتکلیفی نگذارم و نجات بدهم، من تعهد می‌کنم که مداخله‌های بی جای دولت در اقتصاد را از بین ببرم. من تعهد می‌کنم که ارتباطات مالی بین المللی ایران را دوباره برقرار کنم و گسترش بدهم. من تعهد می‌کنم که برای رفع تحریم‌های ظالمانه یک ساعت وقت را تلف نکنم. من تعهد می‌کنم برای بازرگانان و کارآفرین ایران، عزت و احترام به بار بیاورم. مردم من تعهد می‌کنم که به دنبال عدالت و رفع تبعیض هستم. من تعهد می‌کنم که برای تأمین معیشت و رفاه شما شب و روز نشناسم و بالاخره من تعهد می‌کنم تلاش کنم هیچ خانواده ایرانی نگران آینده فرزند خود نباشد.

برای شما و برای ایران. آنچه که ما باید بگوییم، علت این کارها، یک، مدیران نالایق هستند، بی تجربه هستند، غیر کارشناس هستند، این آدم‌هایی که این می‌گوید، دور من می‌گوید یک آدم‌هایی جمع شده اند که بد هستند، دور اینها چه کسانی جمع شده اند، آدمی که از سفارت عربستان سعودی بالا رفته است و آنجا را آتش زده است، من عکس‌ها و پرونده هایش را آورده بودم.

جلیلی: یکی را بگویید، همان کسانی که شما را تأیید کرده اند، دوستان شما نتوانسته اند، همین ناتوانایی شان است.
پزشکیان: مردم عزیز شما خودتان می‌دانید سفارت انگلستان، سفارت عربستان را چه کسانی اینطوری کرده اند، قطعاً این گروهی که این به آنها فحش می‌دهد، آنها نبوده اند. چون اگر آنها بودند، حالا در زندان‌ها بودند، برای اینکه اینها نمی‌توانستند بدون اجازه به خیابان بیایند، آدم‌هایی بودند که در سایه بودند یعنی حکومت در سایه.

سؤال: چون موضوعات مشخص شده است و می‌خواهیم که مردم در مباحث اقتصادی به یک جمع بندی برسند، خواهش می‌کنم از دو نامزد محترم حتماً در موضوع صحبت کنند. راجع به موضوعاتی که صحبت کردند، در موضوع انرژی بفرمایید؟

جلیلی: من اینجا توضیح بدهم، اینکه می‌گویید تهمت زده می‌شود، الان کسانی که دور و بر شما دارند به اسم شما می‌گویند غیر از وزرای دولت آقای روحانی هستند؟
پزشکیان: بله خیلی‌ها هستند.

جلیلی: آقای ظریف در ستاد شما است یا نیست، با آن عملکرد غلط و بی نتیجه که باعث شد در کشور ۱۵ بار همه بگویند تعهدات را انجام داده ایم و آن طرف خارج شود و بعد شما حتی نتوانید یک شکایت کنید، به دلیل قرارداد بدی که نوشته بود که اگر شکایت به شورای امنیت می‌کردید، آن زمان علیه شما برخورد می‌شد. به دلیل بلد نبودن ابتدایی‌ترین چیزها.

پزشکیان: برای همین قرارداد غلط دارید خودتان را می‌کشید تا دوباره قرارداد را ببندید.

جلیلی: خیر اتفاقاً داریم می‌گوییم که این قرارداد غلط این بود که شما یک ماشینی که ۱۰۰ تومان نمی‌ارزید را به ۱۰۰ میلیارد رفتید و خریدید و بعد همان را به شما ندادند، امروز شما باید طلبکار باشید نه اینکه بگویید نه دنبال می‌کنم که به مجلس فشار بیاورم به اتکا فشار بیرونی، از همین طلب هم دست بردارید، این حرف شما بوده است.

اما اینکه می‌گویید تهمت نباید زد، شما می‌گویید که درباره این طرح قانون مجلس که اتفاقاً یک قانون بسیار دقیقی بود، قانون راهبردی که حق ملت را استیفاء می‌کرد و مصوبه نماینده ملت بود و این را به دولت قدرت می‌داد که بتواند با قدرت اینجا برخورد کند.

پزشکیان: چرا در این دو سال نکردید؟

جلیلی: برای همین که دقیقاً بحث ما این است که وقتی که طرف مقابل در موضع زورگویی است، شما رفتید ده‌ها امتیاز دادید، آن نتیجه نداد بخاطر اینکه همچنین امتیازاتی را ما دیگر قائل نیستیم که باید بدهیم. نمی‌گوییم ما باید بیاییم همه امتیاز‌ها را بدهیم، اگر آن نشد بعد بگوییم صبر راهبردی می‌کنیم، بعد می‌گوییم او کاپ اخلاق را نبرد و ما کاپ اخلاق را برده ایم.

ما می‌گوییم اینها نگاه‌های واقع بینانه در سیاست خارجی نیست، اینها نگاه‌های رمانتیک است. اما بحث دوم، گفتید تهمت همین فردی که در ستاد شما است، گفته است رفته اند ۳۰۰ هزار تومان پول داده اند به مردم که به آنها رأی بدهند، این هم اهانت به مردم است و هم تهمت به ما است، این را کجا می‌توانید ثابت کنید، آیا هر کسی هر چیزی بگوید آیا شما باید بیایید و آن را مطرح کنید.

شما نمی‌دانید، اطرافیان تان را نمی‌دانید که چه می‌گویند، شما بعد می‌گویید این به ما تهمت زد. آقای آخوندی که می‌گوید وزیر مسکن مهر مزخرف است، می‌گوید افتخار می‌کند که من اصلاً نیستم، بعد می‌گوید این تهمت است، است با شما یا نیست. به قول خودتان می‌گویید و افتخار می‌کنید که من می‌خواهم با اینها کشور را اداره کنم، اینها کارنامه شان مشخص است، اینها رفتارشان مشخص است، بعد شما می‌آیید برای این همه کاری که انجام می‌شود را نادیده می‌گیرید و کسی که می‌گوید من افتخارم این است که مسکن نسازم را می‌گویید این عملکرد خوب ما است. من از آدم‌های باتجربه استفاده می‌کنم.

آقای پزشکیان اشکال شما این است که مردم را قبول ندارید، اشکال شما این است که جوانان و متخصصان و دانشمندان را نگاه نمی‌کنید، با یک کلمه دوست دارید یک ظرفیت بزرگ را کنار بگذارید، شما از یک طرف صحبت از اجماع می‌کنید، اما وقتی که هزاران جوان و مدیر شما فقط، چون جزء حزب شما و چون با شما نیستند، می‌آیند نه یک روز دو روز، ۱۰ سال کار می‌کنند، شما می‌گویید اینها دولت سایه درست کرده اند و اینها می‌گویند ما هرچه می‌گوییم باشد، این حرف شما بود یا نبود.

این دولت سایه کیست، غیر از هزاران جوان، دانشمند، استادی که آمده اند و پای کار بوده اند و به یک جمع بندی رسیده اند. بله شما ممکن است بگویید نه این جمع بندی را قبول ندارم، این اشکال ندارد، اما وقتی به شما می‌گوییم از یک طرف صحبت می‌کنید من سیاستگذاری از بالا را قبول ندارم از یک طرف وقتی دانشگاه شما، مدیران شما، جوانان شما می‌آیند وضع می‌کنند می‌گویید نه اینها دولت سایه هستند، اینها معلوم نیست چیست.

اینها معلوم و مشخص است، هر جلسه بحث هایشان را مشخص کرده اند، در کشاورزی در اقتصاد در صنعت، شما بحث می‌کنید، دولت سایه چیست، اگر شما می‌گویید سیاستگذاری از پایین یعنی شما باید با ده‌ها صنف جلسه می‌گذاشتید همانطوری که ما گذاشتیم، با ۱۴۰ نقطه شهر، کشور باید بازدید می‌کردید، همانطور که ما کردیم، از ده‌ها شرکت دانش بنیان باید بازدید می‌کردید.

جلیلی: بدون پیش بینی نمی شود کار کرد

ببینید چه ظرفیت‌هایی است که امروز اینطوری نشوید که به اندک بهانه‌ای که از فلان دیوار سفارت بالا رفت که آن هم باز حاشیه است، ضعف شما است، ضعف دولتی که اتفاقاً شما امروز دوباره می‌خواهید آن را احیاء کنید است که نمی‌توانست حتی در یک سفارت حمایت کند که من به آن هشدار داده ام، گفتم در جلسه دولت به خود آقای روحانی هشدار دادم و گفتم آقا این را توجه کنید، شما اینجا باید پیش بینی داشته باشید، اشکال شما این است که بدون پیش بینی نمی‌شود کار کرد، کار علمی این است که شما بتوانید پیش بینی کنید و آن را دنبال کنید، بعد بیان می‌کنید که چند صد تا یا بیشتر یا کمتر اقتصاددان از برنامه شما حمایت کرده اند، می‌شود این برنامه را نشان بدهید، کجا است این برنامه.

شما که می‌گویید برنامه همان برنامه دولت است، پس برنامه شما چه بوده است که از آن حمایت کرده اند، چرا ابا دارید در این چند جلسه این را مطرح کنید، هر وقت به شما گفته می‌شود برنامه، بحث شما این است که برنامه من همان برنامه دولت است، برنامه هفت ساله و پنج ساله است، بعد همین جا بیان می‌کنید این اقتصاددان‌های بگویند نسبت شان با رشد ۸ درصد چیست، همین چیزی است که دیشب به شما گفته بودند و آمدید و گفتید که این رشد ۸ درصد کلاه برداری است، ۶۰ درصد ضرورت کشور است، این کدام اقتصاددان است که به شما این را می‌گوید و بعد چهار سال آینده را به فنا می‌برد.
سؤال: اگر اجازه بدهید وارد موضوع انرژی شویم؟

پزشکیان: این یک دروغ واضح است که من حزبی هستم

پزشکیان: دیروز قافیه را باخته است، امروز آمده است، من باید جواب سؤال‌ها را بدهم. همه اش به من گفته است شما این هستید، شما حزب هستید. ایشان می‌گوید من حزب هستم، این یک دروغ واضح است که یک رییس جمهور، فردا می‌خواهد رییس جمهور شود می‌گوید من حزبی هستم، من حزبی نیستم، همه می‌دانند و این را گفته ام و این جلوی دیدگان مردم دارد.

رئیس جمهوری که فردا می‌خواهد رییس جمهور شود، مثل آب خوردن به مردم تهمت می‌زند، فردا سر مردم چه بلایی می‌آورد، می‌گوید من مردمی نیستم، من رییس دانشگاه بوده ام، این برادر‌هایی که ادعا می‌کنند بسیجی هستم، من رییس دانشگاه بوده ام، جراح قلب بوده ام، همسر من فوت کرده بود، دو تا پسر خودم را با خودم برده بردم در کوه‌های کلیبت برای ساختن خانه بهداشت کارگری می‌کردم. ۶۰۰ خانه بهداشت به اسم ۶۰۰ شهید ساخته ام و مردم آمده اند با مشارکت مردم، بنده به مشارکت مردم معتقد هستم، ۵۰ مرکز بهداشتی بدون اعتبار برای مردم ساخته ام.

من براساس حزب و گروه بالا نیامده ام، من با مردم بالا آمده ام. یک رییس جمهوری که فردا می‌خواهد رییس جمهور شود، مثل آب خوردن جلوی چشم مردم دارد تهمت می‌زند، ببینید با مردم چه کاری می‌تواند بکند. من نه حزب هستم و نه جناح و نه دسته هستم.

جلیلی: این دروغ است، شما دارید این را تحلیل می‌کنید، شما جوان کشور را که برای کشور دارد کار می‌کند را تحقیر می‌کنید.
پزشکیان: این می‌گوید دور و بر من اینها جمع شده اند، الان بیشتر گروه آقای قالیباف دارند با من کار می‌کنند، بیشتر گروه شهید رئیسی دارند با من کار می‌کنند، اینها همه دولت فلان هستند. بنده بار‌ها گفته ام، راه من راه مولا علی است، مسیر حکومتی که باید اجرا شود، همان راهی است که حضرت علی در خطبه اش به مالک اشتر گفته است، اینجا بار‌ها اعلام کرده ام، اینجا شاخص مردم هستند، بار‌ها این را اینجا گفته ام، مردم الان ۶۰ درصد، ما کل این دعوا‌هایی که می‌گوییم مردم مردم، من و ایشان با همین داد و بیداد ۴۰ درصد به ما رأی داده اند، ۶۰ درصد فعلاً ما را قبول ندارند، پس مردم با ما مشکل دارند.

حالا این تفکر هم بیاید معلوم نیست می‌شود ۱۰ یا ۲۰ درصد، ۲۰ درصد یعنی می‌خواهد در مملکت حکومت کند و بعد می‌آید و می‌گوید من با مسکن مهر مخالف هستم، چه کسی گفته است من مخالف هستم، یک آدمی مخالفت کرد، به من چه ربطی دارد، باز هم این یک تهمت دیگر. یعنی یک گروهی تفکرشان یکی را پیدا می‌کنند می‌گویند آن این است و تو ما با آنی، پس تو آنی، این منطق یک رییس جمهور فردا است. مردم ببینید اینها چه کسانی هستند.

سؤال: براساس آنچه که ما تا الان پیش رفته ایم صرفاً دراین بخش از برنامه مناظره در موضوع اول که موضوع تحریم‌ها بود صحبت کرده ایم.

بنا داریم، چون موضوعات مهم اقتصادی دیگر را پیش بکشیم، در محور مصرف انرژی، موضوع بورس، بحث یارانه‌ها و مسکن؛ موضوعاتی است که باید به آن بپردازیم. وارد موضوع انرژی شویم، چون آن موضوع مهمی است .
جلیلی: این بحث‌هایی که فرمودند اتفاقاً همین جا مشخص است، ما خوشبختانه در محضر ۸۰ میلیون جمعیت هستیم، امروز کسانی به صراحت وقتی جوانان آنها جمع می‌شوند ۱۰ سال روی موضوع کار می‌کنند، چون فقط با اینها نیستند، می‌گویند اینها معلوم نیست که، اینها چه کسانی هستند؟ ما معتقدیم از یک طرف، از یک طرف بیان می‌کنند.

پزشکیان: ایشان گفته من حزبم، یک رئیس جمهوری که دروغ می‌گوید، من نیستم، من اگر جرأت، حالا می‌گوید اینها می‌گویند، به من تهمت زده.

جلیلی: شما که ۳۲ سال کشور در اختیارش بوده و شما یک بار می‌گویید بله با دولت آقای روحانی، دولت آقای خاتمی، دولت آقای….

پزشکیان: من برای امام کار کردم، برای مقام معظم رهبری.

جلیلی: احسنت، الان همه آن عملکرد‌ها را اگر کار کردید، امروز یک دفعه از همه چیز خودتان را کنار می‌کشید و می‌گویید من سر سفره…، سفره ما فرق می‌کند، بله سفره آن کسانی که دور و اطراف شما هستند، اتفاقاً آن بحث شما درست است، این سفره فرق می‌کند. این نکاتی که شما بیان می‌کنید، مردم قشنگ می‌بینند و بیشتر از مردم خداوند ناظر و شاهد است و این که این مطالبی که گفته می‌شود؛ چقدر مطابق با واقع است و چقدر صدق است. آقای پزشکیان امروز و فردا دنیا تمام خواهد شد.

پزشکیان: من که خودم زنده و شاهدم اینجا.

جلیلی: احسنت، این را دقت کنید. همین بحث را نگاه کنید، روی حرف‌های خود تأمل کنید، کسی که باعث شد پرونده ما ارجاع شود به شورای امنیت، شما همین را هم بلد نیستید، همین هم نمی‌دانید که در چه زمانی ارجاع شد. چه زمانی ارجاع شد آقای پزشکیان؟

پزشکیان: می‌گویم شما خیلی بلدید.

جلیلی: بله، برای این که شما حتی مسأله را هم نمی‌دانید، تاریخ موضوع را هم نمی‌دانید، راه حل آن که جای خودش، مردم عزیز دقیقاً موضوع این است؛ نمی‌شود اگر شما چیزی را ندانید، حتی موضوع آن را ندانید و برای آن راه حل داشته باشید. بر اساس حرف یکی دیگر، یک کسی اگر یک مطلبی را بگویند این را بخوانید، شما مطالبی که دیشب خواندید از یک طرف بیان می‌کنید این؛ این را می‌گوید، بعد هم ادعای صدق می‌کنید، بعد نمی‌گویید کجا این را می‌گوید؟ خلاف می‌گویید. آقای پزشکیان همین حرفی که می‌گویید با مردم صحبت از صداقت می‌کنید، در عمل صداقت‌تان را نشان دهید، نیایید همین طور حرف‌های رجم‌أن‌فی‌الغیب بزنید، یک چیزی را همین طور بگویید می‌گوییم، چرا؟ چون این جا نوشته شده، من باید این را بخوانم، نه اینها هم امروز و هم فردا باید در محضر خدا جواب دهید. اینها را توجه داشته باشید.

پزشکیان: من باید جواب این سؤال‌ها را بدهم. وقتی یکی می‌خواهد رئیس جمهور شود، یعنی الان در دانشگاه‌ها…، می‌دانید مشکل ما کجاست؟ یکی از مشکلات اساسی این مملکت، مدیریت‌هایی است که در این مدیریت‌ها به یک عده انگ چسباندند، یک عده آدم‌هایی که…، آخر خیلی جالب است؛ راحت جلوی چشم مردم به من می‌گوید تو حزبی، احزاب تو این هستند، تو ضدمردمی، من که با مردم هستم، من که حزب نیستم، یک آدمی که می‌خواهد فردا مملکت را را بدست بگیرد، مثل آب خوردن به من جلوی چشم بینندگان تهمت می‌زند، ببینید فردا سر مردم چه بلایی می‌آورد؟

جلیلی: هر کسی که غیر از شما باشد می‌گویید.

سؤال: وارد موضوع مصرف انرژی می‌خواهیم بشویم با این مقدمه؛ یکی از موضوعات مهم در کشور؛ بحث ناترازی انرژی است و یک دیدگاه برای کاهش این ناترازی، افزایش قیمت حامل‌های انرژی به ویژه موضوع بنزین است. مسأله قیمت بنزین همیشه یک موضوع مورد توجه مردم بوده، چون می‌تواند شاخص بسیار تأثیرگذاری در معیشت مردم باشد. سؤال مشخصی که از آقای پزشکیان خواهم داشت، این است.

شما سه سال پیش در یک جلسه دانشجویی اشاره کرده بودید که در همین بنزین که اینها گران کردند، بنده معتقد بودم که قیمت بنزین؛ قیمت بازار آزاد بدهند، یعنی همان ۲۰ تا ۲۵ هزار تومان، اما بیایند به ازای هر فرد بگویند، هر فرد ایرانی مثلاً ۲۰ لیتر در ماه سهمیه‌اش است، اگر مصرف نکرد، در بازار بفروشد.

رئیس ستاد شما هم این را اشاره کرده که هر قیمتی برای بنزین، گازوئیل، برق و سایر حامل‌های انرژی اگر کارشناسی‌تر شود، با آرامش و همکاری مردم، این قیمت‌ها جا خواهد افتاد. آیا نظر شما همچنان همان نظری است که سابقاً مطرح کرده بودید یا تغییر کرده و در مجموع برای حل مشکل ناترازی انرژی چه کار خواهید کرد؟

پزشکیان: حاکمیت سوبسید را به کسانی می‌دهد که پولدار هستند

پزشکیان: قبل از این که بروم باز بگویم؛ مردم عزیز بدانید که برادرمان آقای رئیس جمهوری که فردا می‌خواهد رئیس جمهور شود، الان دولت با تمام قوا؛ استانداران، فرمانداران، بخشداران و دهیارانش دارند برای او در روستا کار می‌کنند و یک عده‌ای را هم گاهاً تهدید می‌کنند که اگر رأی ندهید چه می‌شود؟ این هم بدانند بعد بقیه؛ هیچی. در رابطه با انرژی که می‌فرمایید؛ در جلسه دانشجویی من یک حرفی زدم، بله حرف زدم، این که در حاکمیت می‌خواهی چه کار کنی؟ جلسه دانشجویی که نیست؛ حاکمیت است.

ما پرت انرژی داریم. این انرژی را بیشتر پولدار‌ها و کسانی که خانه، منابع، ماشین و امکانات بیشتر دارند مصرف می‌کنند. هزینه را آن آدم‌هایی می‌دهند که بنزین و برق مصرف نمی‌کنند، خانه آنها یک لامپ دارد و اصلاً از اینها استفاده نمی‌کنند. حاکمیت سوبسید را به کسانی می‌دهد که پولدار هستند، اگر قرار است این مسأله عادلانه مطرح شود، باید این پول به همه داده شود. به من که پولدار هستم هم بدهند، همان ۱۰ تومان، به آن که هیچ مصرف نکرده هم باید بدهند، اما چگونه باید بدهند؟

اعلام کردم بدون نظر کارشناسی و بحث و گفتگو با مردم؛ این نباید اتفاق بیفتد. اما قرار نیست آن روستایی، آن کسی که یک اتاق…، اصلاً ماشین ندارد، چهار بچه دارد، ما بیاییم سوبسید را بدهیم به ان‌هایی که پولدار هستند با این ماشین‌هایی که به مردم می‌دهیم، اینها این طور مصرف کنند، ولی آنها هزینه گرانی‌اش را بدهند. باید به آنها هزینه‌اش را بدهیم. ما باید راه حلی پیدا کنیم که بتوانیم مشکل آن آدم‌هایی که این گرانی و سوبسیدی که برای یک عده خاص می‌دهند؛ چه در برق، چه در گاز، چه در…، به آنها هم حق و سهم‌شان را بدهند.

سؤال: هنوز به راه حل مشخصی نرسیدید؟

پزشکیان: من آن موقع دولت نبودم که؛ یک آدمی بودم در رابطه با این که تصمیم و نگاهم این است، نگاهم این است اگر عدالت وجود دارد باید اول آن محروم را دید؛ آن آدمی را دید که در حقیقت جان و زندگی‌اش را در انقلاب و جنگ او می‌گذارد نه این. پس من اگر قرار است سوبسید بدهم؛ اول باید به او بدهم، بعد نوبت رسید، به من هم بدهند، هیچ اشکال ندارد، اما نباید با سوبسید دادن به من؛ سفره نان او و زندگی‌اش را ساقط کنم، بعد به گدایی بیندازند او را. این نگاه کلی است، آن چه که در قانون است، آن چه که با کارشناسی باید نشست و حل شود؛

ما باید روزی این کار را انجام دهیم و این سوبسید و یارانه‌ای که در مملکت به یک عده می‌دهیم و به یک عده نمی‌دهیم؛ عادلانه کنیم، چرا باید به من که خانه‌ام ۱۰ اتاق و صد چراغ دارد؛ همان پول را بگیرم، به یکی که یکی چراغ دارد و بعد سوبسید برق را به…، چرا من خانه‌ام فرض کنید استخر داشته باشد، کلی گرمایش و سرمایش داشته باشد، گاز مصرف کنم؛ همان سوبسید را به من بدهند که دارند به یک روستایی بدبخت می‌دهند. ما اگر نگاه‌مان عادلانه است، باید سوبسید را اگر قرار است بدهیم، به آن اقشار آسیب‌پذیر دهیم و از من پول مصرف اضافه را بگیرند اقلاً، بگویند به همه ۱۰ مترمکعب گاز می‌دهیم، ۱۰۰ متر، اما هر که اضافه مصرف کرد؛ پول واقعی را از او بگیرند.

پول واقعی دیگر از آن آدمی که فقیر است، نیست. از آن آدمی که پولدار است؟ اما چگونه باید این را تعریف کرد؟ چگونه کاری کرد که آن آدم‌ها صدمه نبینند، نیاز به بررسی، کار کارشناسی و در قانون هم این آمده است که این را باید اجرا کرد.

سؤال: آقای جلیلی در موضوع مصرف انرژی؛ منتقدان شما معتقد هستند که با طرح موسوم به وان که شما برای مدیریت حامل‌های انرژی مطرح کردید، عملاً دولت ابزار کنترلی خود را از دست می‌دهد و نمی‌تواند قیمت‌های حامل‌های انرژی را مدیریت کند، آیا در دولت شما قیمت حامل‌های انرژی مثل بنزین قرار است که آزاد شود تا بعد یارانه آن را در قالب‌های دیگر به حساب سرپرستان خانوار واریز کنید و این که آیا کشور با این طرحی که اشاره کردید؛ زیرساخت‌های لازم را برای اجرای این طرح دارد؟ و به هر حال با قیمت بنزین نهایتاً چه کار خواهید کرد؟

جلیلی: باز من یک توضیح بدهم، چون اشاره کردند که بله اینها الان تنها نیستند، معلوم است امروز مردم می‌بینند رئیس جمهور سابق، اسبق و همه کسانی که ۳۲ سال است کار دست‌شان است؛ الان در کدام ستاد است و همه ظرفیت‌ها و همه کارهایشان را آوردند پای چه کاری و چگونه دارند آن بحث را دنبال می‌کنند؟این یک.

نکته دوم که مطرح شد؛ آقای پزشکیان شما امروز دیگر در به قول خودتان دانشگاه صحبت نمی‌کنید، شما می‌خواهید در منصب رئیس جمهور قرار بگیرید، این که بیان کنید ما حالا باید راه‌حل پیدا کنیم، یعنی چه؟ یعنی کِی؟ شما روزی که مسئول می‌شوید باید بدانید چه کار می‌خواهید کنید.

پزشکیان: در دولت شهید رئیسی می‌خواهید بگویید که این کار چیست؟ این که نمی‌شود، این بحثی که شما می‌گویید، از همین الان نوساناتش شروع شده، شد مثل همان آقایی که آمد طرحی را اجرا کرد، بعد که دید مشکل شد، گفت من صبح جمعه خبردار شدم. شما امروز رئیس ستادتان یک چیز می‌گوید، دیشب شما آمدید این‌جا می‌گویید؛ نه من یک چیز دیگر.

این همین است که مردم نمی‌توانند تصمیم بگیرند، می‌گویند دوباره همان مشکل ایجاد می‌شود. یعنی شما روز قبل مسئول ستاد شما می‌گوید صحبت از بنزین ۲۵ هزار تومانی را اینها بیان می‌کنند، این را باید بدانید مردم، باید ما امروز تصمیم بگیریم، باید این مطالعات را قبل انجام داده باشیم، دوره ریاست جمهوری؛ دوره آزمون و خطا نیست، دوره مطالعه و این که حالا بنشینیم بررسی و کارشناسی کنیم، هر یک روزی که می‌گذرد، به این مردم فشار می‌آید و فرصت‌ها از دست می‌رود؛ این یک.

سؤال: مشخصاً طرح‌تان را توضیح دهید.

جلیلی: اما بحثی که فرمودید راجع به طرح وان، ما مفصل روی این کار و بحث کردیم، از آن دفاع می‌کنیم، اتفاقاً در بحث‌های اجرایی آن هم تا آن نقطه اجرایی شدنش پیش رفتیم که چگونه انجام شود؟ این یک. اما آن را من یک توضیح بدهم؛ بله، بحث اصلی این است که همین دو دولت آقای روحانی که حالا ایشان به هر دلیل با آن مجموعه خود می‌گویند ما این کار‌ها را می‌خواهیم دنبال کنیم که همه می‌گویند می‌شود دولت سوم آقای روحانی، نگاهش این بود آقای روحانی، می‌گفت نه اصلاً این طور نیست، چه کسی گفته ما باید به همه یکسان بدهیم. کسی که ماشین دارد می‌دهیم، کسی که ندارد نمی‌دهیم. این یعنی چه؟ یعنی بی‌عدالتی.

پزشکیان: خداوکیلی من این حرف‌ها را زدم؟ دارد به روحانی می‌گوید؛ به من چه ربطی دارد؟

جلیلی: می‌خواهم نگاه خود را عرض کنم، می‌خواهم بگویم این نگاه؛ غلط است، این عدالت نیست که یک کسی که ماشین ندارد، من این را در مناظره اقتصادی هم عرض کردم و اگر یک کسی سه ماشین داشته باشد در همین تهران، با آن کسی که ماشین ندارد، این یک دفعه چندین برابر او یارانه می‌گیرد، این ظلم به مردم است، بحث ما چه بود؟ ما، چون بحث اصلی شما چیست؟ ناترازی انرژی است.

موضوع طرح وان برای چه بود؟ این که این ناترازی انرژی؛ امروز یک مسأله کشور است. ما باید برای این برنامه داشته باشیم، این برنامه چیست؟ این است که مردم را مشارکت دهیم. این که خود مردم را در این طرح بزرگ ملی سهیم کنیم، طرح ما چیست؛ اساس و عصاره بحث آن؟ این است که باید مردم را اگر شما مشارکت دهید در مدیریت مصرف این انرژی، بگویید این انرژی مال توست، این میزان سهم توست و تو خود؛ این را مدیریت کن. آن موقع مردم، چون در این موضوع؛ احساس نفع می‌کنند وارد می‌شوند.

سؤال: این؛ ابزار کنترل را از دولت نمی‌گیرد؟

جلیلی: اتفاقاً بحث ما دقیقاً همین است که این جا باید به مردم اعتماد کرد. این‌جا خود دولت است که این بستر را فراهم می‌کند، به مردم اجازه می‌دهد مصرفش را خود مدیریت کند، اما به چه معنا؟ که یعنی اگر امروز کمتر مصرف کرد، فقط در بزنین هم نیست، در گاز، برق و بنزین هم است، این است که احساس می‌کند هر چقدر این را مدیریت کند، پولش به جیب خودش می‌رود و این بسیار ارزشمند است و این اصلاً به معنای افزایش قیمت نیست؛ همین قیمتی که وجود دارد.

اما آن در اختیارش است و این روند را ما به گونه‌ای پیگیری کردیم، انجام شده که حتی زیرساخت‌های آن امروز در کشور فراهم است، حتی پلکانی؛ این که از چه شروع کنیم. ما بحث‌مان این بود، اتفاقاً این را از برق می‌شود شروع کرد، به گاز برد که مردم لذت و طعم آن را احساس کنند، ببینند آن بی‌عدالتی غلط کنار گذاشته شده، امروز با مدیریت مصرفی که آنها اعمال می‌کنند، نه این که یک کسی دستوری از بیرون به آنها بگوید، خودش بر اساس آن تدبیری که برای زندگی خود می‌کند؛ این را مدیریت می‌کند و می‌تواند انجام دهد و بعد بنزین و هیچ قیمتی هم اضافه نخواهد شد.

سؤال: آقای پزشکیان برخی از فعالان بورس و بخش تولید می‌گویند که در دوران مسئولیت آقای طیب‌نیا که الان مشاور شما هستند، نرخ بهره بالا موجب شد که به بورس آسیب وارد شود و تأمین مالی تولید؛ دچار مشکل شود و تشدید ناترازی بانک‌ها شدت بگیرد که اثرات آن را بعد از چند سال ما در جهش تورم دیدیم.

شما فرمودید که از نظر کارشناسان خود استفاده می‌کنید، در این مورد اگر ممکن است مشخص بفرمایید آیا رویکرد دولت شما متفاوت از عملکرد گذشته آقای طیب نیا یا دولت آقای روحانی خواهد بود؟

پزشکیان: در بحث انرژی قانون باید اجرا شود

پزشکیان: اولاً این بحثی که باز مربوط به انرژی بود، آقای دکتر گریز زدند که ما می‌گوییم این طور خواهیم کرد، بعد می‌گوید؛ روحانی این کار را کرد، روحانی به من چه ربطی دارد؟ مگر من گفتم روحانی می‌خواهد این کار را کند؟ دوماً آن چه که من گفتم، چیزی بود که نگاه خودم است و قانون هم باید اجرا شود.

ثبات را به بورس برمی‌گردانم

پزشکیان: این‌ها اگر این طرح را داشتند چرا زمان آقای رئیسی اجرا نکردند این از آن موقع هم بود دیگه به این سادگی هم نیست. یعنی این که در تئوری بگوییم از فردا ال می‌کنم با این که در عمل اجرا کنی از نظر علمی خیلی فاصله داره برای این که باید کاری بکنیم همین مردم تحت فشار قرار نگیرند از طرف دیگر ما الان نزدیک به ۵ میلیارد دلار در سال داریم پول سوخت می‌دهیم آیا می‌خواهیم این پول سوخت را بدهیم دوباره آن را هزینه کنیم، در رابطه با بورس آقای دکتر عبدو هم مصاحبه کرده هم اعلام کرده نگاه مان در بورس همانی است که آقای عبدو گفته یعنی موضع مان روشن است دیروز هم خدمت شما گفتم اقتصاد یک نفر نیست این جوری نیست یک نفر می‌آید برای مملکت نقشه اقتصاد باید بکشد مجموعه‌ای از اقتصاددان‌ها هستند بسته به تخصص نسخه این که چگونه با این مشکل باید برخورد بکنند را طراحی خواهند کرد. ما اگر بخواهیم کاری بکنیم کارشناسان مربوط به آن رشته را در آن رابطه به کار خواهیم گرفت و از آن‌ها کمک خواهیم خواست که چگونه بورس را کنترل کنند اصولا دولت نباید در قیمت‌ها دخالت کند اصولا دولت نباید زیاد به تولید دستور بدهد ما می‌گوییم این را تولید کن با این قیمت تولید کن این جوری صادر کن یعنی مداخله دولت در اقتصاد همین بلا را چه سر بورس چه سر بازار چه سر تولیدکننده می‌آورد. آن کاری که باید انجام بگیرد در آن روند کارشناسی توسط کارشناسان است اعلام شده موضع ما آقای دکتر عبدو را هم همه می‌شناسند کارشناس در حقیقت بورس است اگر آن دیدگاه غلط است خب مردم ولی آن چه که ما انجام خواهیم داد در رابطه با بورس ثبات و امنیت را به بورس برخواهیم گرداند و پول کسری دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد برای این که الان دولت‌ها کسری هایشان را از آن جا دارند جبران می‌کنند.

جلیلی: چگونه ثبات را برمی گردانید؟

مجری: چگونه دولت دخالت نکند

پزشکیان: در قیمت گذاری وقتی دخالت نکند در قوانینی که هر هفته و هر ماه قانون و تبصره و آیین نامه می‌دهد و بی ثباتی در قانون گذاری ایجاد می‌کند و مداخلاتی در کار تولید نکند خود به خود این بی ثباتی حذف شود خیلی از مشکلات در بورس راه خودش را می‌رود و دولت نباید از بورس به عنوان کسری بودجه بیاید استفاده کند این واقعیتی است که در رابطه با بورس وجود دارد و ما از نظر تخصصی و علمی آن چه که خدمت شما دیروز گفتم اقتصاد را اقتصاد بهداشت و درمان اقتصاد به اصطلاح صنعت اقتصاد پول و مالی اقتصاد بورس با همدیگر زمین تا آسمان فرق دارند و ما از آن کارشناسان مربوطه جهت حل این ناترازی‌ها قطعا استفاده خواهیم کرد. حل مشکل بورس یک نسخه ساده نیست خود این تحریم‌ها در رابطه با بحث بورس تاثیرات خیلی مهمی دارد که تا آن مشکل هم حل نکنیم چه می‌گویند موج در حقیقت تحریم در خود بورس تاثیرگذار خواهد بود.

سوال: آقای جلیلی منتقدان شما معتقدند که شما اگر رئیس جمهور بشوید بورس ریزشی خواهد شد.

پزشکیان: شک نکنید.

مجری: و حتی علت ریزش اخیر بورس هم به حضور شما در انتخابات ربط دارد.

جلیلی: تهمت نزنید.

پزشکیان: من گفتم شک نکنید تهمت چیه، شما دلیل بیاور که نه، تهمت شما می‌زنید که می‌گویید تو حزبی من می‌گویم شک نکنید نظر است این نظر را شما رد کنید کاری ندارد که. شما مثل آب خوردن تهمت می‌زنی می‌گویی تو فلانی تو فلانی تو فلانی دروغ می‌گویی.

سوال: آقای جلیلی منتقدان شما معتقدند که اگر رئیس جمهور شوید بورس ریزش خواهد کرد و حتی ریزش چند روز اخیر بورس را هم به حضور شما در انتخابات مربوط دانستند و می‌گویند که شما طرفدار اقتصاد دستوری هستید لطفا مشخصا و صراحتا بگویید که آیا معتقد به تامین مالی از بورس هستید یا خیر و وضعیت بورس در دولت شما چگونه خواهد بود؟

جلیلی: بسم الله الرحمن الرحیم ببینید بحث بورس یک بحثی است که بسیاری از مردم ما میلیون‌ها نفر با آن درگیرند و من در همین ایام در بسیاری از اجتماعات که شرکت کردم بسیاری از مردمی که متاسفانه ضربه‌های جدی خوردند در این قضیه به خاطر سوء مدیریت به خاطر این که بورس که یکی از بهترین ابزار برای رشد اقتصاد کشور است برای تولید است و بورس در حقیقت نماد اقتصاد کشور باید باشد سوء مدیریت در اقتصاد آن موقع خودش را در آن جا نشان می‌داد و بعد متاسفانه کیا ضرر کردند مردم خرده سرمایه داری که در این جا بیشترین ضرر‌ها را کردند من همان سال ۹۸ و ۹۹ که این مسایل در بورس پیش آمد ما نامه نوشتیم به آقای روحانی ۲۲ تا نکته را به ایشان گفتیم من دوست داشتم واقعا این آقایانی که آن زمان آن دولت را آن همه تاکید می‌کردند همین آقای عبدو آن زمان چکار کردند چه پیشنهادی دادند آن زمان که دولت همسویشان بود همراهشان بود خب اگر طرحی داشتند چرا همزمان ندادند چرا دنبال نکردند چرا به آن فلاکت کشانده شد چرا مردم آن همه سرمایه هایشان سوخت در این بازار اگر طرحی داشتند چرا آن زمان ندادند دولت که همسویشان بود من بحثم این است.

اما در مورد بورس مردم عزیز بورس ببینید یکی از بهترین ابزار برای اقتصاد کشور برای تولید کشور برای ارتقا و این جهشی که می‌گوییم بورس است یک بازار اولیه بورس است که اتفاقا بستر تولید آنجاست بازار ثانویه هم که یک نقش موثری دارد برای این که در این تضمین کننده آن فعالیت درست بازار اولیه باشد و آن اهداف بازار سرمایه در تامین مالی محقق بشود این مدیریت می‌خواهد مدیریتش یعنی چی اتفاقا یعنی همین بحث یعنی این که شما باید یک شورای ثبات داشته باشید نمی‌تواند بانک مرکزی شما تصمیمی بگیرد به بازار بورس لطمه بزند. نمی‌تواند بیمه شما نسبت به بورس بی تفاوت باشد و مردم در آن جا بیشترین ضرر بکنند.

برای یک تصادف رانندگی می‌گوییم بیمه باشد که طرف اطمینان خاطر داشته باشد آن وقت برای بورس با این امنیتیش نباید داشته باشیم یکی از پیشنهادهایمان که اتفاقا روی آن تاکید داریم بحث بیمه سهام است اگر شما سهام را بیمه کنید این مردمی که این گونه متضرر شدند این مردمی که این طوری بهشان لطمه خورد و آن زمان ما به آن‌ها هشدار دادیم این نامه را نوشتیم به رئیس جمهور وقت به آقای روحانی که آقا این کار‌ها غلط است این‌ها دارد به بازار بورس لطمه می‌زند این‌ها را جلوگیری کنید من نمی‌دانم آقایی که ایشان می‌گویند آن زمان چکار می‌کرد با این که دولت هم همسویشان بود بحث مان این است که در این موضوع باید چه بحث بیمه سهام چه بحث این که شما باید ایجاد شرکت پروژه‌های هم بزرگ مقیاس هم کوچک مقیاس انجام بدهید که مردم بتوانند اتفاقا بورس یک فرصتی است ما اگر صحبت می‌کنیم از جهش اگر صحبت می‌کنیم هر ایرانی ایفای یک نقش پرشکوه اتفاقا یکی از بسترهایش بورس است بعد آن وقت بیان می‌کنند ببینید مردم یک عده‌ای سرمایه دار یک عده‌ای کسانی که فقط نه که سرمایه دار بد باشد یک عده‌ای کسانی که دنبال رانت هستند دنبال برخی از مباحثی هستند پول‌های بادآورده هستند بله آن دوست دارد بازار بورس تلاطم داشته باشد تا او بتواند باز با آن رانت‌های خودش استفاده کند. اتفاقا یکی از بحث‌هایی که ما داریم توسعه شفافیت است این که نشود در یک روز یک کسی بتواند در بازار بورس ۵۰۰ میلیون سهم بخرد یکی نتواند بخرد این یعنی چی این تکنیک این اشکالات تکنیکی که همان سال ۹۹ پیش آمد کی ایجاد کرد این‌ها را کی دنبال کرد چرا این شفافیت وجود نداشت این‌ها را باید مدیریت کرد تا مردمی که می‌آیند در آن جا اعتماد می‌کنند لطمه نخورند و اتفاقا همان آدم‌های سودجو همان آدم‌های رانت خور نیایند با این استفاده‌های تکنیکال این کار‌ها را انجام بدهند یکیش بحث توسعه شفافیت است ما نظرمان تقویت بورس است و یکی از بحث‌های اصلی که مهم است چیست تسهیل تامین مالی تولید است بازار سرمایه اصل اقتصاد کشور است اگر ما می‌گوییم تولید اگر می‌گوییم امسال فرمودند جهش تولید امسال فرمودند جهش تولید با مشارکت مردم این شرطش چیست تسهیل تامین مالی است نه این که شما بیایید بانک‌هایی را می‌بینید خلق پول کردند کار‌هایی را انجام دادند به آن‌ها تامین مالی صورت می‌گیرد، اما در عرصه تولید این تامین مالی صورت نگیرد آن بعد این دو تا نگاه است یکی این است که شما همین نقدینگی ببرید در مال ساختن یا این که بیارید در تولید یا این که بیایید برنامه داشته باشید که سرمایه مردم جهت پیدا کند من به طور مشخص بگویم ما وقتی بحث پروژه پتروپالایشگاه‌ها را مطرح کردیم دنبال کردیم این بحث جدی است می‌گفتند خب این سرمایه گذاریش از کجاست اتفاقا یکی از بحث هایمان این بود که تامین مالیش از سرمایه مردم باشد به شرطی که به مردم اعتماد کنید سودش را به مردم بدهید نیایید از مردم بخواهید که فقط پول بدهند بعد اگر لازم شد یک عده رانت خوار بیایند این سودش را آن‌ها ببرند.

سوال: آقای پزشکیان سوال بعدی در موضوع یارانه هاست شما قبلا گفتید اگر یارانه‌ها حذف شود و یارانه فقط به افراد در دهک‌های پایین داده شود مشکلات اقتصادی حل می‌شود همچنین در جای دیگری باز اشاره کردید.

پزشکیان: مشکلات اقتصادی را حل یارانه حل نمی‌کند.

سوال: اجازه دهید سوالم را کامل بپرسم در جایی دیگر گفتید که مبلغ ۴۵ هزار تومان یارانه کمر اقتصاد را خرد کرده.

پزشکیان: چه کار کرده؟

سوال: ۴۵ هزار تومان یارانه کمر اقتصاد را خرد کرده یارانه‌ای که دولت پرداخت می‌کند؟

پزشکیان: من یک چنین چیزی را نگفتم.

سوال: اجازه بدهید سوالم کامل شود یکی از وزرای دولت قبل که اکنون به ستاد شما ملحق شدند در زمانی که دولت آقای روحانی بودند اشاره کردند که پرداخت یارانه نقدی برای ما مصیبت عظماست لطفا بگویید آیا قرار این شیوه پرداخت یارانه در دولت شما متوقف شود یا اگر قرار است به برخی از دهک‌ها پرداخت بشود کدام دهک‌ها را حذف خواهید کرد؟

پزشکیان: ببینید این حرف‌هایی که از رسانه‌ها می‌آیید این جا اعلام می‌کنید دیروز گفتم که رسانه‌ای آمده گفته که مثلا مولوی عبدالحمید بزرگ در حقیقت عزیزانی که در بلوچستان زندگی می‌کنند ما به آن‌ها بی احترامی کردیم دروغ محض بعد معلوم شد که پول گرفته این کار را زدند و بعد رجانیوزی که مدعی به اصطلاح اصولگرایی است این‌ها را هم پخش کرده آدم‌هایی که با این‌ها بودند گفته بودند که فلانی این را گفته بعد طرف آمد گفت اشتباه کردم غلط کردم حالا شکایت هم کرده این است که اینی که این‌ها چه می‌گویند یک بحث است از خود من بپرس.

سوال: مشخصا در موضوع یارانه.

پزشکیان: آن چه بنده می‌گویم بنده اعتقاد دارم حاکمیت در حکومت جمهوری اسلامی هیچ انسانی شب نباید گرسنه سرش را روی تخت بگذارد قانونه باید برایش مسکن درست می‌کردند قانونه باید درمانش را با آموزش تامین می‌کردند ما اگر مسلمانیم هر کی بشنوه میگه آی مسلمانان و اگر این مسلمانان جوابش را ندهند این‌ها مسلمان نیستند و ما در جامعه‌ای زندگی می‌کنیم که خیلی‌ها الان در خیابان گدایی می‌کنند شب در بیقوله‌ها می‌خوابند و ما راحت این جا ادعا می‌کنیم خیلی کار‌ها می‌کنیم این اعتقاد بنده است کسی که بخوابه و به فکر مسلمان نباشد مسلمان نیست پس حاکمیت وظیفه دارد آن‌هایی که گرفتارند آن‌هایی که نمی‌توانند زندگی شان را تامین کنند به هر شکل ممکن باید مشکلش را حل کند.

سوال: شما این مدل پرداخت یارانه را ادامه خواهید داد؟

پزشکیان: من می‌گویم باید مشکلش را حل کنند هر جوری که شده وظیفه حاکمیت این است که نگذارد آن آواره بی خانمان بماند نگذاره گرسنه بماند و نگذارد بچه اش و خودش از بهداشت و درمان و آموزش بی بهره باشد این قانون جمهوری اسلامی است و من آن زمانی که آن قانون را می‌نوشتیم ادعا می‌کردیم مملکت را می‌خواهیم گلستان کنیم ولی الان چکار کردیم؟

این که ما طبیعی است نباید به من یارانه بدهند طبیعی است که به آدمی که دارد ماشین‌های آن چنانی سوار می‌شود یارانه بدهند و طبیعی است که از من باید بگیرند به آن بدهند کی گفته باید به من پول بدهند و آن وقت به آن ندهند و آن شبش را نتواند نونش را پیدا کند نون بخره بخوره الان در خیلی از جا‌ها می‌آیند برای نون خریدن قرض می‌گیرند این نگاه اعتقادی که بنده دارم و کاری که تا حالا در زندگیم کردم که این عزیز می‌گوید که تو مردم را قبول نداری من تا الان جراح قلبم جراح عمومی شدم از یک مریض یک ریال پول برای خیلی از دوستان می‌گفتند بیا بیرون سهام بخر خصوصی گفتم من خصوصی نمی‌روم گفتند بازنشسته شدی برو گفتم بازنشسته هم شدم نمی‌روم من محرومین را درمان می‌کنم شما بروید پولدار‌ها را درمان کنید.
دارم مشخصا همان حرف را می‌زنم بنده اعتقادم را دارم می‌گویم می‌گویم در روند حکومتی که بنده اگر قدرتش را به دست بگیرم نخواهم گذاشت فقرا محرومین گرسنه شبشان را روی بالش بگذارند.

سوال: یارانه چه دهک‌هایی را حذف می‌کنید؟

پزشکیان: روشی که این کار را خواهیم کرد از منی که پولدارم خواهم گرفت.

جلیلی: چگونه؟

پزشکیان: و به اونی که پولدار نیست خواهم داد.

جلیلی: چگونه؟

پزشکیان: چگونه؟ ده‌ها راه وجود دارد.

جلیلی: حالا یک راهش را بگویید.

پزشکیان: اول قدم باید شناسایی است جسارت است شما از نظر علمی و مدیریتی این که می‌گویی نقشه دارم نقشه بدون ارزیابی وضعیت موجود اصلا هواست اول باید ببینی که با چه مواجهی کجاست چگونه است، در جمهوری اسلامی فعلا نقشه‌ای برای این‌ها وجود ندارد آمدند برای همه دارند یارانه می‌دهند اول باید بدانیم کیا را باید بدهیم به کیا نباید بدهیم این یک داده می‌خواهد در نتیجه وقتی آن‌ها را شناسایی کردیم.

جلیلی: این داده‌ها را داریم یا نه؟

پزشکیان: و بعد باید ببینیم کیا در چه چیز به چه چیزی نیاز دارند و نهایتا براساس شناخت بیاییم و بعد ببینیم چی داری از کجا باید بگیریم به کجا باید بدهیم این که این‌ها می‌گویند نقشه داریم خب نقشه شان را بدهند ببینیم چیه.

سوال: با این که مساله یارانه بسیار مساله مهمی است و منابع گسترده‌ای را هم طلب می‌کند برای پرداخت، درباره پرداخت یارانه نقدی چه برنامه‌ای دارید؟ از کجا تامین می‌کنید؟ چه راهکاری برای تامین پایدار آن دارید.

جلیلی: از این که آقای پزشکیان احادیث و آیاتی را می‌خوانید برای تبرک جلسه ما، خوب است، ولی ائمه جماعات مساجد را می‌خوانند، این احادیث باید امتداد پیدا کند بیاید به عمل، امروز باید بگویید این حدیث نورانی که این مباحث را برای ما بیان می‌کند و ما در نظام جمهوری اسلامی این را امتداد دهیم و در عمل خودش را نشان دهد، نه این که خیلی خوب حدیث بخوانیم و این ارزشمند است و امتدادش چیست و چگونه شکل پیدا می‌کند.
من بیان می‌کنم و این که سوال کردم چگونه و چند بار و شما جواب ندادید و بعد می‌گویید تازه مطالعه کنیم و ببینیم، الان کجا هستید و به چه سمت می‌خواهید بروید.
یکی از بحث‌ها همین است، بحث این است که ما در وضع موجود چیست و وضع مطلوب چیست و این مهم است، برنامه ما برای رسیدن از وضع موجود به آن وضع مطلوب چیست.
اولین نکته این است که ما زمانی که این یارانه هدفمندی یارانه‌ها شکل گرفت، ۴۵ هزار تومان داده می‌شد، ۴۵ دلار به مردم داده می‌شود که این کمک می‌کرد به مردم، بعد در شرایط آن هشت سال شرایطی به وجود آوردند از یک طرف ارزش پول ملی آن قدر پایین آوردند که همین دلار شد به سی هزار تومان.

پزشکیان: شما برنامه بگویید.

جلیلی: خود شما می‌گویید من عین را بگو، این عین را اگر ندانید نمی‌توانید کار را پیش ببرید، من عین این بود که شما ۴۵ دلار به مردم یارانه می‌دادید با سیاست‌هایی که همان زمانی که می‌گویید با این گفتگو گل و بلبل می‌کنیم، دلار شد ۳۰ تومن و تورم شد صد درصد و بعد به مردم کماکان همان ۴۵ تومان را می‌دادید و روی خودتان نمی‌آورید و امروز کسانی که در ستاد شما هستند می‌گفتند ما عزا می‌گیریم که همین ۴۵ تومان را چه جوری بدهیم، اما نکته‌ای که وجود دارد، این چیز‌هایی که بوده است و واضح است و مردم دیدند که چه مسیری طی شد.
همین شهید رئیسی عزیز نسبت به این بی تفاوت نبود، وقتی تورم این است از یک طرف تورم ۶۰ درصد را آورد به پایین‌ترین درجه‌ای که الان هست رساند، که هنوز هم ادامه پیدا کند، آن تورم ۶۰ درصد را، من عین را بگو آقای برادر.
۶۰ درصد بود یا نبود، این تورم باید کاهش پیدا کند، اما من عین، از ۶۰ درصدی که آن‌ها به یادگار گذاشتند و بعد هم به روی خودشان نمی‌آوردند و بعد امروز شما باید آن را دنبال کنید.

پزشکیان: اطلاعات غلط می‌دهد.

جلیلی: آن را شما قضاوت کنید، این جا من این را توضیح می‌دهم. ۶۰ درصد تورم بود، ارزش پول ملی دلار شد ۳۰ هزار تومان، آقایان به روی خودشان نمی‌آورند و برای ۴۵ تومان می‌گفتند ما عزا می‌گیریم، شهید رئیسی آن را ده برابر کرد و ۴۵۰ تومان کرد. اولا بحثی که وجود دارد.

سوال: وقت شما تمام است.

جلیلی: یک بحث سبد طلایی خانوار اعلام کردیم، وقتی که شما عده‌ای گرسنه سر بالین می‌گذارند شما نمی‌توانید بخوابید و شما مسئول هستید، ما ۱۳ قلم کالا غذایی که ۲ هزارو ۵۰۰ کالری، شما پزشک هستید که می‌دانید نیاز روزمره هر انسان هست که این را باید داشته باشد، این را یک طرح تهیه کردیم که حداقل اطمینان خاطر حاصل شود که این ۱۳ قلم کالا به مردم می‌رسد و ۲ هزار و ۵۰۰ در طیف یک سری از کالا‌ها که آن چیزی که برای سلامت بدن لازم است باشد.
فقط این نیست که مردم ناراحت هستند یک لقمه بخور نمیر بگیرند. این به همه مردم، به دهک اول بیان کردیم، این را مشخص کردیم با آن چیزی که اصلا شما در این کالا‌ها ۱۳ قلم را تعریف می‌کنید، بخشی از آن هم در این دولت اجرا می‌شود و می‌بینید که کالابرگ این را دنبال می‌کنند، این باید تکمیل شود.

نکته دوم دو بحث است آقایان طرح ندارند، ما طرح داریم، سفر خانوار را تعریف کردیم، فقط این نیست که یارانه‌ای که می‌دهید که نونی بخورد تمام شود، خانواده کرامت دارد، همان قدر که به نان نیاز دارد، به تفریح نیاز دارد، به سفر نیاز دارد، تبعیض اجتماعی این است، یکی از بحث‌هایی که ایشان بیان می‌کند متاسفانه برخی از مردم مشارکت در انتخابات ندارند، من با یک جوان صحبت می‌کردم گفت من یک بار با خانواده ام سفر نرفته ام، این را باید فکر داشته باشیم نه این که بگوییم بررسی کنیم، مطالعه کنیم چهار سال دیگر بگذرد.
سفر خانوار مفصل و یک طرح یارانه کالای فرهنگی است، کلی سینما، کلی امکانات فرهنگی داریم که اتفاقا بسیاری از این‌ها هم هزینه‌ای برای دولت برنمی دارد با یارانه‌ای که می‌دهید به افراد این بستر‌ها را فراهم کنید.
باید برویم به سمت این که آن ضریب جینی ما در بهترین حالت خودش باشد و متاسفانه وقتی که در این هشت سال آن هدفمندی یارانه‌ها شروع شد و در بهترین حالت ضریب جینی قرارگرفتیم، چون ۴۵ دلار قرار می‌دادیم، رسیدن به بدترین حالت در آن هشت سال.

سوال: ناظر به فرمایش آقای پزشکیان در بحث یارانه‌ها اشاره کردند، گفتند مبلغ ۴۵ هزارتومان یارانه، شما از طرف نقل قول کردم که کمر اقتصاد را خورد کرده است، این فرمایش شما در ۲۱ اردیبهشت ماه ۱۳۹۱ در دانشگاه قم ایراد شده است.

پزشکیان: این که چه گفتم، خبرنگاران جمله را سر و ته اش را قطع می‌کنند، آن موضوع را جغرافیا و نوع حرف درآورید، من موضعم روشن است، من مرجع را گفتم، این رسانه‌ها تا دلت بخواهد این حرف‌ها می‌زنند. اگر اجازه دهید اول این را نشان دهم به مردم، وقتی که اطلاعات غلط دارد می‌دهد.

جلیلی: کدام اطلاعات غلط بود؟
دارم نشان می‌دهم، یک آدمی که می‌گفت با یک میلیون تومان من شغل ایجاد می‌کنم، توهم برداشته بود یا برنداشته بود، الان که مثلا می‌دهم به چه جمعیتی، باز به ما می‌خواهد سبد بدهد، به چه گروهی، من هم خواهم داد، با چه پولی با چه منبع و منابعی و چگونه و آن عزت را چگونه می‌خواهد ایجاد کند، از این طرح‌های مفصل، این دولت آقای رئیسی مردم عزیز وضعیت دولت آقای رئیسی و تورم چهار سال است بالای ۴۰ درصد است.

جلیلی: از چند درصد به ۴۰ درصد رسیده است؟

پزشکیان: معلوم است، در دولت آقای رئیسی براساس آمار این را بدهید در آورند، بیشترین وضعیت آمار، این است که وقتی واحد آمار داریم که می‌گوید ۴۳ درصد است و یکی بانک مرکزی، بانک مرکزی می‌گوید ۵۲ درصد، بدترین وضعیت در این دولت اتفاق افتاده است.
در ضمن مردم عزیز ایران شما ببینید سفره‌های تان با ۱۰ برابر کردن خوب شده است، حق با ایشان است به او رای دهید، اگر بدتر شده است بدانید همین الان هم با شما صادق نیستند و حرف‌هایی می‌زنند که فردا اجرا نخواهند کرد و یا نخواهند توانست که اجرا کنند. در نتیجه از این وعده‌ها تا دلت بخواهد می‌دهند.
مثل این است که من بگویم کل مملکت فردا فلان امکانات را خواهم داد، مثل آن یک میلیون مسکن و یک میلیون شغل و تورم تک رقمی.

سوال: بحث مسکن را وارد شویم، یکی از موضوعات مهمی که مردم دست به گریبان هستند موضوع مسکن است که همه شما می‌دانید این جزو دغدغه‌های شماست، هم قیمت مسکن، هم به ویژه در شهر‌های بزرگ و هم بحث اجاره مسکن که تناسبی با توان مالی جامعه ندارد و بخش زیادی از درآمد سالیانه عموم مردم چه آن‌ها که شاغل هستند یا بازنشسته هستند، یا کارمند دولت یا بخش خصوصی یک بخش مهمی از درآمد‌های شان هزینه مسکن می‌شود، خواهش من از هر دو نامزد عزیز این است خیلی شفاف و روشن در رابطه با موضوع مسکن صحبت کنند.
یک بار زمانبندی دوستان بگویند من اعلام کنم، دقیقا هر دو میهمان ۴۴ دقیقه و ۴۰ ثانیه صحبت کردند.
آقای پزشکیان زمانی که اظهار نظر اطرافیان شما را می‌بینیم نکاتی وجود دارد. مثلا رئیس ستاد شما عنوان کرد که راه‌حل مسکن خروج دولت است. برنامه دولت جنابعالی برای ساخت مسکن چیست؟

پزشکیان: اجرای قانون است، وقتی که طرفداران من، در طرفداران من هم چپ هست، هم راست، هم مذهبی و هم بی تفاوت است، گاهی نماز نخواند، طرفدار است و نظر داده است، بنده قانون را اجرا خواهم کرد، دولت آقای رئیسی، شهید رئیسی اعلام کرده بود یک میلیون مسکن درست می‌کنم، مجلس گفته بود که این مسکن بسازیم، اما منابع نگذاشته بود نتیجه این است، این وضعیت مسکنی است که وجود دارد، این کل مجوز‌های مسکنی است که در زمان دولت شهید رئیسی داده شده است.
تقریبا هیچ فرقی با قبل از آن ندارد، اگر مردم نگاه کنند چرا ندارد؟ برای این که پول‌ها نداشتند، وعده دادند ولی نتوانستند اجرا کنند، وعده دادند.

من هم بگویم یک میلیون مسکن درست کنم، بعد نشود درست کنید، همان حرف‌هایی می‌شود که می‌گوییم اله می‌کنیم ولی نمی‌شود اله کرد، آن موقع می‌گفتند ما یک میلیون مسکن درست می‌کنیم، یک میلیون شغل می‌دهیم، تورم را تک رقمی می‌کنیم، این وضعیت تورم است، من قانون اجرا خواهم کرد.

سوال: سالی یک میلیون مسکن می‌سازید؟

پزشکیان: نه نمی‌شود آن چه که قانون در اختیارم گذاشته است، خارج از قانون که نمی‌توانم کاری کنم، همان کار‌هایی که این‌ها کردند، برای حل مشکل مسکن مسئله فقط این نیست، ما الان در سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری طرح آمایش سرزمین دیده شده است، بنا بر این بوده است که شهر‌های بزرگ اجازه ندهیم بزرگ شوند، روستا‌ها را طوری توسعه دهیم که از روستا‌ها بلند نشوند بیایند حاشیه نشینی و این گونه شهر بزرگ شود و هی بخواهید مسکن درست کنید.
وقتی همه بیایند آن جا قیمت‌ها زمین بالا می‌رود و اوضاع به کجا می‌رسد، باید در ضمن راهی که شهید رئیسی ادامه داده است و قانون اجازه داده است، بنده نه تنها آن را پیگیری خواهم کرد، بلکه آمایش سرزمینی که در سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری است به شدت پیگیری می‌کنم و توسعه به طور متوازن به وجود بیاید، آن دفعه گفتم و الان می‌گویم تهران نه در سال‌های چندان دور مشکل آب پیدا خواهد کرد و از نظر محیط زیستی نشست زمین دارد و خیلی از منابع زیرزمینی تمام می‌شود و آینده تهران اگر ما آمایش سرزمین را در آن اجرا نکنیم با فاجعه روبه رو خواهد شد.

سوال: اجاره مسکن با این طرح اشاره کردید؟

پزشکیان: هم ساخت مسکن و هم دولت اصولاً باید آن کسانی که کار می‌کنند در آن آمایش ما باید بتوانیم پولی را به آنها پرداخت کنیم به کارمندان به پرسنل مان که بتوانند حداقل در آن خانه‌ای که می‌شینند زندگی کنند این برمی‌گردد به تورمی که دولت در حکومت ایجاد می‌کند چه کسی باعث می‌شود قیمت اجاره مسکن بالا می‌رود غیر از تورم از تورم را کی درست کرده دولت می‌خواهید جلویش را بگیرید باید جلوی تورم را بگیرید آن بتواند در آنجا با آن حقوقش زندگی کند باید حقوقی که به پرسنل می‌دهی یا به کارمندت می‌دهی بر اساس تورم بدهی این هم بر اساس قانون است وقتی ما خودمان دولت‌ها فرقی نمی‌کند چه دولت شهید رئیسی چه دولت آقای روحانی و چه اون یکی دولت‌ها بر اساس تورم پول را پرداخت نمی‌کنند مشکل ایجاد می‌شود بعد می‌گوید من می‌خواهم حلش کنم وقتی دولت می‌آید شبانه جیب مردم را خالی کند نمی‌تواند آن یکی مشکلش را حل کند این فعلاً این یکی مشکلش را دارد حل می‌کنم در نتیجه این یک بسته است که باید کل بسته را شما ببینید نمی‌توانید بگویید من این کار را می‌کنم بعد هم نتوانید بکنید ما اگر هنر کنیم و قدرت داشته باشیم و جلوی تورم را بگیریم که باید بگیریم که برای آنها هم راه حل‌های مشخصی وجود دارد و نهایتاً کمک کنیم به کسی که نمی‌تواند خانه‌اش را حتی کرایه کند حقوقش را متناسب با آن اصلاح کنیم خیلی از مشکلات یک تعداد از مشکلات را می‌توانیم حل کنیم .

سوال: جناب آقای جلیلی جناب عالی سه سال پیش گفته بودید که مدل مسکن مهر را برای خانواده‌هایی که مسکن ندارند با رفع معایب آن ادامه خواهید داد، شما وعده خانه‌دار کردن مردم و رفع مشکلات اجاره‌نشین‌ها را دادید. چگونه این وعده را محقق می‌کنید؟

جلیلی: بحث مسکن چون حالا جدا از بحث‌هایی که انجام شد از بحث‌هایی است که خیلی از مردم انتظار دارند ما درباره‌اش حرف داشته باشیم و بدانند در چهار سال آینده می‌خواهد به هر حال دولت چه کار کند اهمیت دارد که من راجع به آن توضیح بدهم یک بخش رویکرد ما در مسکن است ببینید اصولاً شما راجع به مسکن چه نگاه و رویکردی دارید باز اگر آقای پزشکیان ناراحت نمی‌شوند واقعاً این مهم است مسئول ستاد ایشان که چند سال وزیر مسکن کشور بوده .

پزشکیان: آقا من موضعم را می‌گویم تو راهت را بگو من که گفتم راهم چیست.

جلیلی : ببینید این بحثی که مطرح می‌شود مصاحبه‌ای کردند سال ۸۴ چند تا رویکرد اساسی را مطرح کردند مردم انتخاب می‌کنند یکی اینکه وزارت مسکن هیچ تعهدی در مورد قیمت مسکن ندارد بالا بودن قیمت خانه به ما ربطی ندارد انتخاب هرگز در پی کاهش قیمت مسکن نبوده‌ایم این رویکرد می‌خواهد ادامه پیدا بکند یا نه سوال من این است شما ممکن است بگویید ایشان نظر شخصی اش بوده یک زمانی گفته بالاخره مسئول ستاد شما که ۸ سال وزیر مسکن بوده چند سال وزیر مسکن بوده دقیقاً این را گفته بحثی که وجود دارد مسئله مسکن مسئله چیست.

ما به ازای هر ازدواج باید خانه بسازیم

ما سالی چند هزار ازدواج داریم ما به ازای این ازدواج‌ها مجبوریم باید خانه داشته باشیم ما سالی اگر شرایط ازدواج خوب بود ۸۰۰ هزار ازدواج داریم یعنی ۸۰۰ هزار زوج جدید می‌آیند و این‌ها به خانه نیاز دارند حالا متاسفانه باز به دلیل برخی از سیاست‌هایی که در آن ۸ سال دنبال شد در آن زمان همان ۸۰۰ هزار کاهش پیدا کرد راهش این نیست که بگوییم الحمدلله ازدواج کمتر شده پس مسکن دیگر کمتر بسازیم نه اتفاقاً باید کاری کنیم که آن ازدواج اتفاقاً شکل بگیرد حالا آن بحث ازدواج خودش یک بحث دیگر است اما آن بحثی که وجود دارد این نوع نگاهی که برخی دوستان حالا بیان می‌کردند که مسکن مهر مزخرف است خیلی خوب شما چه طرحی داشتید بعد هم افتخار کردند که ما یک مسکن نساختیم خیلی خوب اصلا شما مسکن نساختید اصلاً می‌گویید شاید یک نگاهی است که می‌گویید دولت مسکن نسازد در دوره شما چقدر مسکن ساخته شد در همان ۸ سالی که برخی می‌گویند متوسط قیمت چند برابر شده ۱۰ برابر شد وقتی این مسائل پیش می‌آید آیا شما می‌دانید اصلا چند درصد مردم ما امروز اجاره نشین هستند اما اینکه راه حل چیست می‌فرمایند که خیلی‌ها می‌گویند بله ما مشکل داریم زمین نداریم نه همین را دوستان باز اشراف ندارند حداقل بیان نکردند در همین قانون برنامه هفتم چی تصویب شد درباره مسکن آقای پزشکیان در همین موضوع .

پزشکیان: تصویب شدند که مالیات ندارد اجرا را بگویید کردید یا نکردید بحث ما این است که شهید رئیسی مسکن درست کرده یا نکرده .

جلیلی: این در برنامه هفتم تازه تصویب شده ببخشید هنوز ابلاغ نشده .

پزشکیان: او قبل از اینکه بیاید گفت یک میلیون مسکن محقق می‌کند محقق کرد یا نکرد.

جلیلی : مشکلی که بود یکی از چیزهایی که شما هم بهش اشاره می‌کنید این است که مشکل زمین است بله مشکل زمین چگونه باید حل شود اتفاقاً در برنامه هفتم که حالا شما هم در مجلس تشریف دارید نمی‌دانم اشراف دارید یا حداقل اطلاعات دارید یا نه .

پزشکیان : شما اطلاع دارید ما بی‌اطلاع هستیم.

جلیلی: بله من اطلاع دارم.

پزشکیان : تو حرفت را بزن.

جلیلی : شما از من سوال می‌کنید.

پزشکیان : من از تو کی سوال کردم من روشم را گفتم تو می‌گویی فلانی در ستادت است این کار را کرده به من چه ربطی دارد من موضع‌ام را گفتم و مردم هم شنیدند. به من چه ربطی دارد.

جلیلی: به شما چه ربطی دارد در ستاد شما است و می‌گوید ما اصلاً قائل به این نیستیم .

پزشکیان : من که موضعم را به مردم گفتم شما موضع‌ات را بگو.

جلیلی: درباره این قضیه نگفتی الان سوال من هم این است برای این طرح باید شما برنامه داشته باشید شما می‌گویید برنامه هفتم خیلی خوب برنامه هفتم چی اینجا می‌گوید تا همین جا بحث می‌کند همین مشکل مسئله زمین که شما بیان می‌کنید را برایش پیشنهاد آورده بند آورده آن بند چیست حالا من برای مردم می‌گویم شما هم اطلاع بدهید .

سوال: آقای جلیلی شما مدل مسکن مهر را ادامه خواهید داد؟

جلیلی: نه بحث این است که ببینید مشکل ما در قضیه زمین چیست اینکه ما باید به مردم یکی از مشکلات اساسی عدم تحقق حل مسئله مسکن مشکل زمین است به همین خاطر قیمت مسکن اینقدر گران می‌شود مثلاً ساخت یک متر زمین اگر یک متر مسکن اگر ۱۵ میلیون در می‌آید شما می‌بینید آن مسکن ۸۰ میلیون قیمتش است این به خاطر چیست به خاطر اینکه شما در مشکل زمین بحث دارید این باید برایش راه حل داشته باشید برای این موضوع فکر شد و کار شد در دولت شهید رئیسی دنبال شد مطرح شد اومد در برنامه هفتم بحث شد و مصوب شد که حالا دوستان اطلاع هم ندارند از آن بحثش این بود که ما بیاییم به زیستگاه مسکنمان که در کشور امروز درصد کمی است دو دهم درصد اجازه داده شد اضافه شود از بحث اراضی کشور که این خودش می‌شود یک چیزی حدود ۳۰۰ هزار هکتار یعنی اندازه چند برابر مساحت یک شهر بزرگ این آمده در برنامه هفتم و این اتفاقاً یکی از چیزهایی است که ببینید کار دولت در رئیس جمهور این است باید این‌ها را بداند نه اینکه بگوید ما می‌رویم بررسی می‌کنیم باید بداند این‌ها چگونه است یکی از این گره‌ها این بود که این گره باز شده این گره را وقتی که باز شود که الحمدلله کار خیلی خوبی هم است در همین دو ماه پیش هم انجام شد در مجلس محترم و آمد در برنامه هفتم این یکی از همان گره‌های اصلی را باز کرده اما من بحثم این است یکی از نکات مهم در بحث مسکن این است که مسکن یک بحث تک بعدی نیست ابعاد اقتصادی و راهبردی هم دارد یعنی در آمایش سرزمین باید شما بهش توجه کنید که حالا بر فرض یک کسی مسکن داشت حالا شغلش چیست بعد این تاثیرش در اقتصاد کشور چیست این بحثی که ما بحث می‌کنیم راجع به اقتصاد دریا محور که باز رهبری ابلاغ فرمودند که ایشان هم می‌گوید من این را قبول دارم بله سیاست‌های رهبری دنبال شود الان یکی از بحث‌ها همین است که برای سیاست دریا محور شما چه برنامه‌ای دارید یک بحثش این است که آن موقع شما باید جهت بدهید در اینکه با این نگاه اقتصادی و راهبردی در این عرصه‌هایی که مثل دریا که شما می‌خواهید باز طبق همین برنامه هفتم باید چند برابر شود سهمش از تولید ناخالص‌ها یکیش می‌آید در بحث مسکن .

سوال: آقای پزشکیان در بحث مهار تورم یکی از دغدغه‌های مردم است و عدم ثبات قیمت‌ها است که شما هم بهش اشاره کردید آقای جلیلی هم اشاره کردند به ویژه آنچه که به سفره مردم مربوط می‌شود مثل شیر، مثل ماست، مرغ، تخم مرغ، گوشت این‌ها چیزهایی است که دیگر نیاز به توضیح ندارد حتماً تورم از جمله عوامل اصلی افزایش بر بی‌ثباتی قیمت‌ها است در میزگرد گفته‌اید یا باید تحریم‌ها را حل کنیم یا زندگی مردم به فلاکت کشیده می‌شود. اگر تحریم‌ها از بین نرفته و توافقی حاصل نشد قیمت‌ها چه می‌شود ؟

پزشکیان : ببین حالا من می‌گویم و می‌خواهی بگویی من جوابت را می‌دهم لازم نیست من اینجا زنده‌ام و دارم جواب می‌دهم. چون یک سری بحث‌هایی را آقای دکتر کرده‌اند باید اینجا خدمت شما یک جواب‌هایی بدهم بعد وارد آن موضوع شوم این تورم را به شما نشان بدهیم حالا ببینید این وضعیت مسکنی است که در دولت شهید رئیسی قرار بود درست شود فقط مجوزش را داده اند ساخته هم نشده این طرحی هم آقای دکتر می‌گوید تازه اگر بدهند بعد تازه اگر آن زمین را هم بدهند یعنی زمین هم داده شود با این حقوق‌ها با این کارمندانی که حداقل برای یک خانه ۱۰۰ متری یک میلیارد پول می‌خواهد یک میلیارد را از کجا می‌خواهند بدهند .

جلیلی: درست است من این را توضیح می‌دهم .

پزشکیان : مگر قول نداده بودم سالانه یک میلیون ما می‌سازیم من می‌گویم این‌ها بعد از ۸ سال هم اگر یک میلیون می‌ساختند با این روش چرا به مردم راست نگفتند اینکه ما بیایم بگوییم ما این کارها را خواهیم کرد ما که قانون‌ها را داریم چرا اجرا نمی‌کنند من وزیر بودم قانون وجود داشت ولی خوب متاسفانه قانون‌ها را چون پول را نمی‌گذاشت در مجلس قانون اجرا نمی‌شد و نهایتاً می‌گفتند که قانون را اجرا نکردیم منابع برای این گذاشته نشود هیچ دولتی نمی‌تواند این کار را بکند منابعش را از کجا می‌خواهد بگذارد حقوق کارمند را درست بدهند که بتواند یک خرده ذخیره کند بعد با ذخیره اش می‌رود زمین را می‌خرد خانه را می‌خرد بعد از بانک هم وام می‌گیرد و می‌تواند پس بدهد با این حقوقی که ما به کارمندان می‌دهیم ۱۰۰ سال دیگر هم نمی‌تواند در تهران خانه بسازند .

سوال: مشخصا راجع به تثبیت قیمت‌ها برنامه‌تان را می‌فرمایید؟

پزشکیان: در رابطه با قیمت‌ها جسارتاً بارها اینجا صحبت کرده‌ایم و اعلام هم کردیم ما تورم علتش چیست علتش دولتی است که در واقع دارد از جیب مردم پول را برمی‌دارد دولت یا بزرگ می‌شود در نتیجه ناترازی به وجود می‌آید در ناترازی مجبور از پول چاپ کند یا بانک‌ها در حقیقت یک چیزهایی را اضافه در حقیقت دولت از بانک‌ها پول اضافه برمی‌دارد ما کاری که می‌توانیم در این قدم انجام بدهیم آن دفعه در آن جلسه هم نشان دادم یک منحنی وجود دارد اگر ما بتوانیم ارز وارد مملکت بکنیم صادرات کنیم می‌توانیم جلوی تورم را تا حدود زیادی بگیریم و فشار را از مردم برداریم یک مقدار در همین محاصره تحریمی که وجود دارد چون من در آن جلسه نشان دادم اگر می‌فهمیدم تحریم است منحنی‌ها را نشان می‌دادم خدمت شما که تحریم چه بلایی سر ما آورده در موقعی که تحریم است نهایتاً قیمت‌ها گران می‌شود ما نمی‌توانیم خرید کنیم معاملات شکل نمی‌گیرد و این گرانی باعث می‌شود که دولت دست ببرد در جیب مردم دستبرد در جیب مردم قیمت را گران کرد ما الان کاری که در داخل می‌توانیم بکنیم،

باید ارز تک‌نرخی شود

بدون در نظر گرفتن حذف تحریم‌ها یک اصلاح همین ناترازی در انرژی گاز است ارز است و مدیریت سه تا عاملی که باید روی آن کار کنیم ما داریم الان کلی پول سوبسید یارانه بنزین و برق و این‌ها را می‌دهیم اگر آن را بتوانیم کنترل کنیم هزینه‌اش را می‌توانیم از این در حقیقت به بهداشت و درمان و مسائل و معیشت زندگی بپردازیم اگر ارزی که اینجوری داریم ه مردم پرداخت می‌کنیم ارز ترجیحی به هر کسی ارز ترجیحی می‌دهند رانت می‌دهند باید ارز را تک نرخی کنیم غیر از بحث دارو و نهاده‌ها و به اصطلاح آن چیزهایی که به مواد غذایی مردم ربط دارد مجری آن رانت آن بخشی که اختصاص می‌دهید را چطور از بین می‌برید پزشکیان تک نرخی می‌کنیم بازار تصمیم می‌گیرد تک نرخی است کی گفته بیایید به یک عده ارز ۲۸ تومنی بدهید به یک عده ارز ۴۰ تومانی در بازاری که است.

جلیلی: چگونه کشف قیمت می‌کنید؟

پزشکیان: بازار خودش تعیین می‌کند اصلاً ما اگر بازار آزاد بگذاریم بازار خودش یعنی دولت آن دستور را از حاکمیت بردارد الان یکی جنسش را می‌فروشد می‌برد صادر می‌کند دولت می‌گوید اینکه صادر کرده‌ای باید بیایی به ارز فلان قیمت به من بدهی اصلاً نمی‌صرفد برای پتروشیمی آن را صادر کند در داخل بفروشد برایش بیشتر می‌ارزد چون از این طرف ارز واقعی را ازش می‌خواهد از آن طرف می‌گویند که تو رفتی جنست را فروخته‌ای بیا به این قیمت بده چرا اقتصاد دارد روز به روز بدتر می‌شود برای اینکه دولت دخالت در بازار می‌کند دخالت در ارز نباید کند اون چیزی که باید سوبسید بدهد دارو است و کالاهای اساسی زندگی مردم است که مشکل پیدا نکند بقیه‌اش را بازار خودش را تنظیم می‌کند هیچ مشکلی هم پیش نمی‌آید هر چیزی با آن روند خودش را می‌برد جلو این بحثی است که حالا در رابطه با آن خیلی از کارشناسان اتفاق نظر دارند.

سؤال: آقای جلیلی شما در میزگرد اقتصادی گفتید که برای مهار تورم باید حکمرانی ریال اتفاق بیفتد، سؤال این است که مشخصاً منظورتان را می‌فرمایید از حکمرانی ریال چیست و اگر به خاطر ادامه ناترازی بودجه، حکمرانی ریال اتفاق نیفتاد، تورم و افزایش قیمت‌ها ادامه پیدا می‌کند و اولین اقدام شما برای تثیبت قیمت‌ها چیست؟

جلیلی: من اول یک نکته راجع به مسکن که مانده بود؛ بگویم و آن توضیح که ایشان سؤال داشتند مشخص شود، بله زمین یک بحثش بود، یک بحث دیگر این است که شما آن زمین را می‌دهید، دولت هم باید کمک کند، تسهیلات طبق قانون این است که باید ۲۰ درصد تسهیلات برود به بخش مسکن، که الان هفت تا هشت درصد بیشتر نیست. این را باید انجام داد. بسیاری از جا‌ها ما در طبس، در همین دوره، دولت به مردم زمین داد، مردم خودشان آمدند با سرمایه خود ساختند، دولت هم کمک می‌کند، که این یک بحثی است، چون گفتند؛ فقط آن نیست. اما راجع به تورم….

پزشکیان: آن موقع هم خرید داشتند.

جلیلی: این را بگویم راجع به تورم، تورم که امروز یک مشکل اصلی است، متأسفانه دولت شهید رئیسی یک تورم حداقل ۶۰ درصد، حالا در برخی ارقام که ۷۰ تا ۸۰ درصد بود جای خودش، به ارث برد و تمام تلاش خود را کرد و این را به سمت کاهش آورد.

پزشکیان: آن ۷۰ تا ۸۰؛ یک آمار بده کجا این را گفته؟

جلیلی: گفتم در برخی از اقلام این بود که وجود داشت.

پزشکیان: جمعش را می‌گویند، نه این که بعضی از اقلام. در دولت رئیسی؛ بعضی اقلام صد درصد رشد کرده؛ این شد آمار دادن؟

جلیلی: اجازه دهید می‌خواهم بگویم تورم ۶۰ درصد بود که، آن ۶۰ درصد که شما….

پزشکیان: گوشت در دولت رئیسی از صد تومان شد ۸۰۰ تومان. هشت برابر شد.

جلیلی: تورم که مشکل اصلی مردم است پاسخ شما را مردم شنیدند، حالا اجازه دهید پاسخ مرا بشنوند تا ببینند کدام مسأله حل می‌شود.

پزشکیان: آمار غلط نده.

جلیلی: نکته‌ای که وجود دارد؛ بحث تورم که از بحث‌های بسیار مهم است باید ریشه‌یابی شود، برای آن راه حل داشت، حل کرد و از این سرزنش افراد هم نگران نشد. امروز متأسفانه در مملکت مطالعه کردن و کار کردن شده ضدفضیلت، اگر بگویی برنامه دارم، شده ضد فضیلت، این خوبی‌اش این است که بیایی بگویی نه ما نداریم، بررسی می‌کنیم و بعداً؛ این شده فضیلت. این هم یکی از چیز‌های جدید تحولات سیاسی اینهاست. تورم در موضوعات؛ نگاه شما این است دیگر.

پزشکیان: برای این که می‌فهمم که نمی‌فهمم.

جلیلی: نه، اگر جسارتاً همان طور که عرض کردم در خیلی موضوعات اطلاعات شما بسیار کم است، در این موضوعات دیگر اصلاً واقعاً این چیز‌ها را تعجب می‌کنم که شما اطلاعات ابتدایی را هم ندارید، حالا می‌گویید من در جایگاه رئیس جمهور قرار بگیرم، بعد می‌خواهید مشکل مردم کشور را حل کنید؟ آمار‌ها را می‌توانند ببینند. اما این نکته‌ای که راجع به تورم توضیح دهم. مردم عزیز این تورم دو علت دارد؛ یکی آن هسته مرکزی تورم است، یکی جهش‌های تورمی است. باید برای هر دوی اینها هم فهم درست داشته باشید از موضوع و هم راه حل داشته باشید. آن هسته مرکزی آن چیست؟ اگر شما ناترازی ایجاد شود در بودجه شما، اگر شما اعتبارات و آن خلق پولی که می‌شود، هدایت لازم نشود، این موجب تورم می‌شود. این که یک بحث کلی است. ولی بحث این است که شما چه راه حلی دارید برای این که این را حل کنید.

ناترازی در بودجه و خلق پول‌ها باید مدیریت شود

یعنی اگر ما صحبت از ناترازی بودجه می‌کنیم؛ راه حل آن چیست؟ این که از یک طرف منابعت را افزایش دهی و از سوی دیگر مصارفت را کم کنی، حالا این چطور است؟ منابع را ما بحث کردیم، راجع به این که ما باید ارزآوری کشور را یک هدف اصلی و یک مأموریت اصلی کنیم برای همه دستگاه‌ها، این نباشد فقط ببینیم قیمت نفت چه شد، فلان چه شد، بعد هم به قول آقایان، اگر تحریم شد، رو به قبله بنشینیم. نه این را باید دقیق بیایی، بررسی کنی که منابع ارزی خود را زیاد کنی. اما آن کاهش مصارف چه؟ این‌جا نباید به مردم فشار بیاوری، دولت باید به خود فشار بیاورد. بسیاری از هزینه‌های غیرضرور که در دولت است، آنها باید کاهش پیدا کند. من این جا مثال زدم، نه فقط هزینه‌های غیرضرور، انضباط مالی که ما مطرح کردیم، دقیقاً بر این اساس است، یعنی اگر شما دارد یک حیف و میل و پِرتی می‌شود در منابع مردم، در این مسائل جدی که متعلق به بیت‌المال است باید دولت سفت جلوی آن را بگیرد که باز یکی از کار‌های خوب زمان دولت شهید رئیسی، همان بحث میترینگ که گفتم؛ این چندین میلیارد دلار به کشور منابع شما را افزایش می‌دهد. این بحث انضباط مالی که مطرح کردم، بر این اساس است. اما این نکته‌ای که اشاره فرمودید راجع به حاکمیت ریال، اگر شما می‌خواهید در پول کشور حاکمیت داشته باشید، آن را مدیریت و تورم را کنترل کنید، اول از همه باید حاکمیت داشته باشید بر ریال، باید بدانید این گردش مالی و ریال شما کجاست؟ کجا می‌رود؟

سوال: مشخصاً چه کار می‌خواهید کنید؟

جلیلی: عرض کردم در همان مناظره اقتصادی هم گفتم؛ شما باید سامانه‌هایت را شکل دهی در این قضیه. بدانید انی گردش مالی کجا می‌رود و در چه جایی است؟ باید شفایت مالی ایجاد کنید در سرمایه‌های بزرگ، باید بدانید که چه حرکتی را باید دنبال کنید، اگر شما روی ریال این حاکمیت را نداشته باشید، نمی‌توانید پولت را حل کنی؛ و از آن مهم‌تر؛ شما باید بتوانید این ریال را وقتی حاکمیت داشته باشی، هدایت کنی به سمت تولید، نه این که این تسهیلات برود به سمت مال‌سازی که یک بانک مثلاً آن مفاسد را داشته باشد که موارد بسیار متعددی در این زمینه وجود دارد. اما آن بحث مهم‌تر این است.

آن چیزی که تورم، بازار و مردم ما را اذیت می‌کند چیست؟ برخی از جهش‌هایی است که در قیمت ارز صورت می‌گیرد. اگر شما این را بلد نباشید، ندانید که اشکال کجاست، این فرایند تخصیص و تأمین ارزت کجا مشکل دارد، این آن موقع باعث می‌شود که…، این را من جای دیگر توضیح دادم که این فرایند کجا ایراد دارد؛ وقتی که فاصله بین تخصیص و تأمین ارز شما…، مشکل مردم تورم و قیمت ارز است، بله اینها اتفاقاً برنامه است، وقتی شما ندانید بین تخصیص و تأمین ارز چه فرایندی وجود دارد و اشکالات آن کجاست و وقتی راه حل رفع آن مشکلات را پیدا کنی، می‌توانی مشکل را حل کنی، نه این که کلی بگویی من می‌روم با فلان جا گفتگو می‌کنم، امتیاز می‌دهم، حل می‌کنم. بحث این است که برای بازار ما؛ ثبات نرخ ارز بسیار مهم است. ایشان فرمودند قیمت ارز؛ قیمت ارز در یک بازار سالم می‌تواند کشف قیمت شود. وقتی شما بسیاری از معاملات درستت در بازار غیررسمی باشد. حتی معاملاتی که صحیح است، این حتماً لطمه می‌زند و حتماً باعث آن جهش ارزی می‌شود. اینها را باید برنامه داشته باشی. اتفاقاً برای اینها نه تنها برنامه داریم، احکامش را هم تهیه کردیم؛ یعنی به امید خدا، مردم عزیز اگر این انتخاب و اعتماد صورت بگیرد ما از روز اول این احکام را، چون قبلاً مطالعه کردیم، نمی‌گوییم برویم مسأله‌اش را بفهمیم، کارشناسان را پیدا کنیم، حتی حکمش را تهیه کردیم، برای این که چگونه می‌تواند به این آرامش رسید.

سوال: کیفیت خودرو‌های داخلی در چند سال اخیر به یکی از مسائل مورد توجه مردم تبدیل شده و در نهایت موضوع واردات خودروی خارجی؛ به بحث روز ما الان مبدل شده، آقای پزشکیان چند سال پیش در دیدار با مدیرعامل یکی از شرکت‌های خودروساز داخلی با واردات خودرو‌های خارجی مخالفت کرده بودید و فرموده بودید که با واردات خودرو؛ دشمن به دنبال خروج ارز از کشور است. اما در مناظره‌ای که دیشب داشتیم، اشاره کردید که باید بازار را باز کنیم و دور خود قفس درست نکنیم، بالأخره شما اگر ممکن است بفرمایید با واردات خودرو مخالف هستید یا موافق؟ اگر موافقید، ارز مورد نیاز آن را از کجا تأمین خواهیدکرد؟

پزشکیان: مسأله خودرو؛ ما اگر ارز را، من آن موقع هم که وزیر بودم این اعتقاد را داشتم، ما آمدیم بازار را بستیم، واکسن‌ها را وقتی تولید می‌کردیم، دولت قیمت‌گذاری می‌کرد و می‌گفت این قیمت باید بفروشی. همان واکسنی که ما تولید می‌کردیم، اگر ما تولید نمی‌کردیم، می‌خواستیم وارد کنیم؛ صد برابر باید خرید می‌کردیم. دولت اجازه نمی‌داد ما در واکسن رقابت کنیم، مغز‌ها و استعداد‌های ما را با حقوق‌های کم در سیستم نگه می‌داشت، اما مرز‌ها را بسته بود؛ به اسم بازار آزاد جنس‌هایی که تولید می‌کرد به بازار می‌داد، با قیمت‌های آن چنانی که الان می‌بینید تحویل مردم می‌دهند با کیفیتی که هست. اگر بازار؛ آزاد است، می‌گذاشتند واکسن هم آزاد شود و در ضمن این یکی را هم آزاد می‌کردند. واکسن که مزیت مملکت ما بود، این را دولت قیمت‌گذاری می‌کرد، ماشین که در حقیقت مزیت ما نیست، همین ماشین را بفرستی خارج، نصف این قیمت سهل است، یک چهارم این قیمت هم نمی‌خرند، مرز‌ها را بستیم و این جنس را به مردم تحویل می‌دهیم. تا الان هم قانون وجود داشته که نگذاشتند که البته آن موقع می‌گفتند ماشین‌هایی که می‌خواهیم وارد کنیم، ماشین‌های دسته دوم وارد کنیم.

اگر واردات خودرو آزاد شود رقابت درست می شود و بازار خودش را تنظیم می کند
ما به کجا رسیدیم که در این مملکت چه کار کردیم که الان تازه ماشین دست دوم هم رضایت می‌دهیم بیاید، نمی‌گذارند بیاید. چرا باید مردم ما نتوانند از این استفاده کنند. در این روند هم خیلی از این آدم‌ها هستند که اصلاً دلار لازم نیست بدهیم، خودشان دلار دارند، اجازه بدهید همان آدم‌ها می‌توانند با دلاری که دارند، ماشین وارد این مملکت کنند، چرا نمی‌گذاریم؟ برای این نمی‌گذاریم، تازه آنهایی که وارد می‌کنند، دست یک عده رانت‌خوارهاست که همین بحث‌هایی که دکتر می‌گوید ما جلو می‌گیریم، شفاف می‌کنیم، یک عده آدم‌های رانت‌خوار خصوصی دارند با آن پول‌هایی که می‌رود، از آن جا برمی‌گردانند، ارز چطور بر‌می‌گردد به مملکت؟ از چین؟ همه این ماشین‌ها را از چین وارد کردند و بعد این ماشین‌هایی که از آن طرف می‌آید، شما قیمت‌ها را نگاه کنید، قیمت همان مملکت را نگاه کنید، این‌جا می‌آییم به چند برابر به مردم ماشین را می‌خواهیم بفروشیم. وقتی پول می‌دهیم به مردم، پول ایرانی می‌دهیم؛ پولی که یک دهم شده، یک صدم شده قیمت آن. ولی وقتی می‌گوییم جنس خارجی بخریم؛ خود آن را ۱۰ برابر می‌کنیم می‌خواهیم به این بفروشیم. مردم را اگر زندگی ساده‌ای که باید بتوانند کنند، محروم کردیم.

سوال: شما واردات خودرو را آزاد می‌کنید؟

پزشکیان: ما واردات خودرو را با آن ارز‌هایی که آنها دارند باید آزاد بشود بیاید در این مملکت.

سوال: حالا اگر کسی ارز نداشت و در داخل می‌خواست خودرویی بخرد، شما آزاد می‌کنید؟

پزشکیان: در داخل اگر بخواهد؛ می‌شود رقابت، یعنی اگر شما رقابت را باز کنید و ماشین‌ها وارد مملکت شوند، خود به خود این بازار؛ خودش را تنظیم می‌کند.

سوال: ارز آن را از کجا تأمین می‌کنید؟

پزشکیان: ما ارزی که وجود دارد؛ اگر ارز کالا‌های اساسی و دارو و غذا را بتوانیم تنظیم کنیم، بازار آزاد خودش را تنظیم می‌کند. لازم نیست من دخالت کنم، آن چیزی که ما باید دخالت کنیم؛ نگذاریم مردم مشکل پیدا کنند؛ داروست و مواد کالا‌های اساسی زندگی و غیره. دولت ارز برای پشتیبانی از این مسأله را باید تأمین کند، بقیه را بدهد بازار، هر چه را تأمین می‌کند، بازار، خودش؛ خودش را کنترل می‌کند. چرا باید دخالت کند؟ ارز هر چقدر باشد، یکی انتخاب می‌کند ماشین بیاورد، یکی انتخاب می‌کند کارخانه‌اش را…، آن هم اگر کارخانه بخواهد درست شود، دولت دست از دخالت در قیمت‌گذاری‌ها و مسائل دیگر باید بردارد. مداخله در بازار نکند.

سوال: آقای جلیلی، شما گفته بودید واردات خودرو بحث صفر وصدی نیست. منظور شما از واردات کنترل شده چیست؟ برنامه شما چیست؟

جلیلی: یکی از بحث‌های مهمی که مردم امروز سؤال دارند، بحث خودروست، من این را اول عرض کنم، ما در برخی از موضوعات دیگر هم که صحبت کردیم، چه خودرو، چه مسکن، چه کشاورزی و چه بحث‌های دیگر؛ یکی از اشکالاتی که در کشور وجود دارد که اتفاقاً این‌جا باید رئیس جمهور برای آن تدبیر کند، این است که ما این همه رشته‌های اقتصاد در کشور داریم، موضوع خودرو، مسکن و کشاورزی؛ موضوع‌های تک بعدی نیست که فقط بگویی من با یک نگاه فنی می‌خواهم این را کار کنم. ابعاد اقتصادی، اجتماعی، سیاسی و بحث‌های مختلف دیگر دارد. سیاست خارجی حتی دارد، اینها را باید بدانید تا بتانید مدیریت کنید. یکی از آن نکاتی که خیلی اهمیت دارد، یکی از کار‌هایی که دنبال می‌کنم و به مناسبت این بحث، عرض می‌کنم این است که شما باید از دانشگاه‌های خود، از وزارت علوم‌تان بخواهید رشته‌های اقتصاد شما وارد بحث‌های کارشناسی و تخصصی به اسم اقتصاد خودرو، مسکن و این چیز‌ها هم بشوند و برای این موضوعات، دانشگاه‌های شما پیوند داشته باشند. اما آن چیزی که وجود دارد راجع به خودرو، به هر حال دو موضوع در خودرو اهمیت دارد؛ یکی قیمتش، یکی کیفیتش. آن چیزی که ما بررسی کردیم، این هم باز اگر دکتر نگویند اینها در اتاق‌هایی نشستند یک عده‌ای باهم جمع شدند.

بله، ما در ۱۰ سال گذشته؛ ده‌ها استاد دانشگاه، رشته مکانیک، ده‌ها مدیرعامل خودرو در دولت‌های مختلف را آوردیم و با مدیران و کارشناسان مربوطه صحبت کردیم، یعنی این طور نیست که بگوییم حالا تازه می‌خواهیم بنشینیم؛ اینها هم از همه طیف‌ها؛ با نگاه‌های مختلف بودند. جمع‌بندی ما امروز این است؛ ما یکی از مهمترین بحث‌های اصلی در موضوع خودرو برای این که حل شود، بحث تیراژ آن است. ما باید بتوانیم تیراژ خودرو را به گونه‌ای افزایش دهیم که این مشکل در بازار پیش نیاید؛ یکی تولید است، در تولید، کاری که شما انجام می‌دهید چیست؟ این که باید آن تولیدت را اقتصادی کنی، این را باز ما بررسی‌های فنی کردیم. اساتیدی که حالا ایشان می‌فرمایند من استادم، استاد مکانیک دانشگاه‌ها و رشته‌های مختلف هستند، در همین قضیه خودرو کار کردند و مدیران برجسته و با سابقه و تجربه عرصه‌های مختلف در همین کارخانه‌های خودروسازی؛ با همه اینها ما مشورت کردیم. بحثی که وجود دارد؛ این است که اگر شما می‌خواهید این کار را شکل دهید باید تولیدت اقتصادی شود، این نمی‌شود که مثلاً الان شما دو خودروسازی دارید؛ سایپا و ایران خودرو، هر کدام اینها برای خودشان چند پلتفرم دارند.

سوال: چون مشخصاً راجع به واردات صحبت می‌کنیم و زمان شما تقریباً تمام است، این توضیح را بدهم، شما سه دقیقه بیشتر از آقای پزشکیان صحبت کردید و زمان رو به پایان است کل برنامه، باید طوری برویم که بتوانیم آن را مستهلک کنیم.

جلیلی: یک بحث شد اقتصادی کردن تولید و با این نگاه انجام دهید که راه حل افزایش تیراژ است بله یکی واردات است و یک اهرم دست شماست که متناسب با آن بتوانید بازار را کنترل کنید.
تجربه خودم، بنده زمانی که معاون اروپا – آمریکا بودم، در مسکو مشتری سمند داشتید، سفیر ما با نگاهش با آقایان همراه است می‌گفت این جا شش ماه در صف سمند هستند، در ونزوئلا تولید پراید و سمند داشتیم و در هشت سال تعطیل شد.

سوال: تیراژ تولیدتان بالا رود، واردات را متوقف می‌کنید؟

جلیلی: نخیر، واردات یک ابزار بسیار خوب و مهم است برای این که بتوانید بازارت را مدیریت کنید، بعضی وقت‌ها باید وارد کنید که تولیدکننده فکر نکند همه کار دست او هست، از یک طرف تولید کننده داخلی تولیدش و آن فرآیندش را، ایرادهایش که وجود دارد که یک دفعه دو تا کارخانه روی چندتا پلتفرم کار می‌کنند، در صورتی که خودروساز‌های دنیا پلتفرم یک دانه ساخته می‌شود حداقل باید ۵ میلیون تیراژ داشته باشد، صادرات به کشور‌های همسو که متاسفانه در همان هشت سال خیلی متوقف کردند، تعطیل کردند، یکی واردات برای تنظیم بازار و یک اقتصادی کردن تولید این‌ها راه حل است.

سوال: موضوع بازنشستگی یکی از موضوعات مهمی است و قشر زحمتکش بازنشسته این برنامه را تماشا می‌کنند و سال‌ها خدمت کردند و انتظار به حق شان است که در دوران بازنشستگی آسایش و آرامش داشته باشند بحث صندوق ناترازی صندوق‌های کشور از ناترازی‌های جدی است که علی رغم تلاش‌های سال‌های گذشته همچنان یکی از دغدغه‌های جدی است و این آخرین موضوعی است که مورد پرسش قرار می‌گیرید، آقای پزشکیان و آقای جلیلی، در بیانیه ستاد انتخاباتی شما برای کاهش ناترازی صندوق بازنشستگی به ایجاد نهاد تنظیم گر اشاره شده است، مشخصا بفرمایید منظور از این نهاد تنظیم گر چیست و دولت چطور بدهی شما به صندوق‌های بازنشستگی کاهش دهد و منابع مالی برای متناسب سازی حقوق از کجا تامین می‌کنید.

پزشکیان: کارشناسی که ایشان دارد، بین ۴۵۰ لندکروز فرقی ندارد، کیفیت شان یکی بوده است.

جلیلی: اسمش را بگویید چرا ابا دارید؟

پزشکیان: من اسم نمی‌برم، من می‌گویم کارشناس، روند قضیه این به شکل است که در رابطه با بازنشستگی که انجام خواهیم داد و حتی در قانون برنامه هفتم این را تاحدودی آوردیم و دولت موظف است که این اتفاق بیافتد، قدم اول بیشترین دغدغه‌های عزیزان در سنین بازنشستگی بیماری‌ها و ناخوشی‌های شان است؛ که آن‌ها را به صورت تکمیلی در سیستم دولتی بتوانند هر نگرانی داشته باشند بدون این که هزینه‌ای برای شان تحمیل شود خدمت داد و مشکل از نظر سلامتی، هزینه سلامت برای بازنشستگان به هیچ وجه وجود نداشته باشد، بحث دوم این است که ما براساس تورم حقوق آن‌ها را افزایش دهیم تا بتوانیم مشکلات شان در رابطه با قدرت خرید و متعادل با آن تورمی شود که در کشور به وجود می‌آید، سومین مسئله این است و در کل دنیا به این شکل است، در سنین بازنشستگی یک سری تسهیلات در حمل و نقل، مسافرت و گردش به این تخصیص می‌دهند که بتوانند حداقل باقی مانده عمرشان لذت ببرند و بتوانند در سفر‌ها و مسافرت‌ها بهره ببرند.

سوال: نهاد تنظیم گر چه بوده است؟

بازنشستگان را تاحدودی به رفاه و سلامت می‌رسانم

پزشکیان: مجموعه آن‌ها را ببینیم، یکی سلامت شان است که خیلی از مشکلات و نگرانی‌های شان سلامت شان است و یکی بحث رفاه شان است، یکی صندوق‌هایی است که در این بازنشستگی مال این بازنشسته هاست، سوء مدیریت‌هایی است که آن جا انجام می‌گیرد و انجام گرفته است. دولت ۳۵۰ هزار میلیارد تومان به آن‌ها پول می‌دهد و این روند امکان پذیر نیست و مدیریت و کنترل ساختار سرمایه‌هایی است که برای این هاست و با سوء مدیریت هزینه‌هایی که به این تحمیل می‌کنند سرمایه خودبه خود هدر می‌رود و کاری باید کرد کارخانه‌ها و شرکت‌ها و ساختمان‌هایی که در اختیار آن هاست، از گردشگری و کارخانه‌های تولیدی و سرمایه‌هایی که هست، طوری مدیریت کنیم به بهره وری برسد و نه این که ضرر بدهد، نه این که بفروشیم در بورس بگذاریم و آن سرمایه موجود باید کاری کنیم که ضرر ندهد.
اگر قرار است سرمایه‌ای داشته باشیم و آن ضرر دهد و آن کسی که مدیریت می‌گیرد فوق العاده مدیریت بگیرد و اتاقی باشد که یک عده از آدم‌هایی که از حزبی هستند، جناحی هستند آن جا بشوند هیئت مدیره و پول‌ها را بگیرند و ضرر‌ها را بدهند و بازنشسته نتواند زندگی کند و اگر قدرت به دست ما برسد سرمایه موجود را تغییر خواهیم داد، بهره ور خواهیم کرد، اثربخش خواهیم کرد، هزینه اثربخش یا واگذار خواهیم کرد و پول‌ها را به بورس خواهیم داد تا بتواند از آن پول سرمایه تامین شود و دولت کمک‌هایی که باید بکند و قطعا کاری کنیم سلامت شان تامین شود و تا حدودی به رفاه و سلامتی خودشان برسند.

سوال: نهاد تنظیم گیری یک نهاد جدیدی است.

پزشکیان: در درون خود سیستم است، اگر بخواهیم نهاد جدیدی درست کنیم تورم ایجاد می‌کند، بهره وری مهم‌ترین کار این است که در ادارات بعضی‌ها نیم ساعت کار نمی‌کنند، یک سازمان دیگر درست کنیم، در درون همان سازمان از یک سری آدم‌های کاردان و کارشناس استفاده کرد نه به صورت جناحی و دسته‌ای آدم‌هایی به کار بگماریم، آدم‌های مدیر توانمند کار بدهیم دست شان و دستورالعمل در اختیارشان بگذاریم و چارچوب‌ها را مدیریت و اصلاح بکنند، الزاما لازم نیست سازمان درست کنیم.
نیرو داریم، مشکل ما الان اضافه داریم در مملکت نیرو، یکی از کار‌های کشور انجام دهد که تورم کنترل شود، کنترل هزینه دولت است، یکی پرداخت عملکردی است، پرداخت عملکردی یعنی یک کار انجام شد، پول را بگیرد، نه این که کار نکند، پول بگیرد و هزینه درست کند برای سیستم، اگر این دیدگاه، پرداخت براساس عملکرد و بودجه ریزی عملیاتی در سیستم پیاده کنیم، من این را بگویم آقای دکتر خیلی می‌گوید ما برنامه داریم، از نظر علمی برنامه نویسی برای هر قسمتی کارشناس خاص خودش را دارد و تیم خاص خودش را دارد.
یک آدم نمی‌تواند من این کار‌ها را کردم، این بگوید کدام بنگاهی، از کجا این پول‌ها را می‌آورد که این پروژه‌ها را برایش کار کردند، بگوید در بهداشت و درمان کی این کار‌ها را کرده است، آن آدم‌ها پول‌ها را گرفتند که در بهداشت و درمان کار کردند که می‌گوید برنامه داریم، با دانشگاه نشستیم و با اعضای هیئت علمی دانشگاه بشینند می‌توانند برنامه بنویسند، این توهم است، که با آن‌ها برنامه نوشت یک توهمی بیش نیست.
به پیر و پیغمبر برنامه را با چهار هیئت عملی نمی‌شود نوشت، برنامه برنامه نویس و مدیر دارد و جمع آوری اطلاعات دارد، اولا این پول‌ها را از کجا، کی به تو ماموریت داده است که با این‌ها برنامه بنویسید، روش‌ها را اعلام کنید، برای هر کاری من در آن چیز‌ها برجام گفتم، روش ارزیابی را بگویید، هیچ روشی وجود ندارد، روش ارزیابی برنامه‌ها خواهش می‌کنم یک ورق به من بدهند، به چه روشی، چه مراحی طی کرده است، همین جوری برنامه داریم، این‌ها سواد ندارند.

همیشه شاگرد اول بودم

من در دوران تحصیلی ام نفرات اول کلاس بودم، در برد نفر دوم مملکت شدم، آدم بی سواد نیستم، دوره مدیریت توی آمریکا دیدم، توی تایلند دیدم، انگلستان، ژنو، سوییس دیدم، دوره مدیریت دیدم که این حرف‌هایی که می‌گوید مبنای علمی ندارد، همان جوری که می‌گوید یک میلیون شغل ایجاد کرد، این‌ها توهم این که از فردا تورم را درست کنم، مملکت را این جوری، این کار‌ها را می‌کنم و برای مردم مشکل ایجاد می‌کنم، جوابگو، تورم در دولت شصت درصد، در دولت رئیسی هشتصد درصد بود اگر این جوری بگوییم، این کالا را بگیریم و بعد این کالا را تطبیق دهیم به تمام کالا‌های بقیه، کدام کالا صد درصد بود، نه این که تورم شصت درصد بود، آمار تورم این هاش، مردم نگاه کنند.
آمار این غلط است، بگویند آمار غلط دادید، ایشان آمارش را بدهد.

جلیلی: همان قشنگ نشان می‌دهد.

پزشکیان: دولت آقای رئیسی چهار تا سه سال چهل درصد پشت سرهم تورم داشته است، چهل درصد می‌دانید یعنی چی، این بقیه تورم هاست.
مردم خودشان از زندگی شان، از سفره شان می‌فهمند چه بلایی سرشان آمده است، با این حرف‌ها که نمی‌شود.
مردم واقعا تورم دیدید، شما به خدا به این‌ها رای دهید بگذارید بقیه کار‌ها را برای شما حل کنند، اگر مشکلی برای شما ایجاد کردند، خدای وکیلی نکنید این کار را که مشکل برای تان ایجاد می‌کنید.

سوال: شما در برنامه‌های تان برای ساماندهی وضعیت بازنشسته‌ها انجام می‌دهید، از کجا منابع این همسان سازی را تامین می‌کنید، برای رفع مشکل ناترازی صندوق‌ها اقدام شما چیست؟

جلیلی: آقای پزشکیان مشکل دارند که جمعی از مردم، جوانان و نخبگان بنشینند و برای کشور راه حل داشته باشند و در تفکرشان و اطرافیان شان.

پزشکیان: روش وجود دارد، با چه روشی؟

جلیلی: چون در تفکر اطرافیان شان این است که مطالعه‌ای و پروژه‌ای را انجام نمی‌دهند مگر این که پول‌های کذا بگیرند، برای شان عجیب است که کسانی بنشینند بدون این طور هزینه‌ها این کار‌ها را بکنند.
افتخار من امروز این است که در ۱۰ سال توانستم در جمع کسانی هزاران نفر دعوت بشوند در بخش‌های مختلف، با تخصص‌های مختلف در کشاورزی، در نظام سلامت، در اقتصاد صحبت کنند، بدون این که چشم داشتی به پول داشته باشند، چون ایشان در نگاهش نمی‌آید مگر کسی بدون پول بیاید کاری بکند.

پزشکیان: مابدون پول زندگی کردیم، بدون پول کار کردم، بدون کار زندگی کردم، برای مردم کارگری کردم، هیچ پولی از کسی تا حالا، شما همه پست‌ها را توی این مملکت گروه شما و حزب شما گرفته است.
چرا این نخبه‌ها از این مملکت خارج می‌شوند به جای این که نخبه به کار بگیرید، یک سری آدم‌های خودتان سرکار گذاشتید.

جلیلی: فعلا ۳۲ سال کار دست شما بوده است، توضیح می‌دهم وقتی بوده است چکار عمل کردید.

پزشکیان: مدیر‌ها همه آدم‌های شماست، خیلی جالب است، آدم‌هایی که الان استخدام می‌کنید، طرف نمره آورده است بیچاره استخدام نمی‌کنند، چون از این‌ها نیستند، اساتید دانشگاه را اخراج کردند که آدم‌های خودشان را گذاشتند.

جلیلی: ۳۲ سال نهادینه شما کردید، چگونه رفتند در هیئت مدیره شرکت‌های بازنشستگی قرار گرفتند شما خوب می‌شناسیدشان.

پزشکیان: من نمی‌شناسم، شما می‌شناسید.

جلیلی: شما متاسفانه در تفکرتان همین است، وقتی می‌گوییم هر ایرانی یک نقش پرشکوه شما می‌گویید فقط پول است.

پزشکیان: من این را نمی‌گویم، من بدون پول مرکز، خانه، بیمارستان ساختم، دانشگاه را بدون پول اداره کردم، شما بدون پول کار نکردید، من بدون پول کار کردم، کارنامه دارم.

جلیلی: اگر این را دارید پس باید قبول داشته باشید، شما در کشور تنها هستید، هزاران نفر بهتر از شما هستند.

پزشکیان: شما برو ببین من چکار کردم.

جلیلی: کمی بگذارید مردم شما را بشناسند که بدون پول کار نمی‌شود، هزاران نفر حاضر هستند که برای این کشور خدمت کنند، این تجربه ۱۰ سال من است که آمدند در جلسات بدون این که یک ریال بگیرند.

پزشکیان: پست‌ها و مقام‌ها را بگیرند و بقیه را بیرون کنند.

جلیلی: در همین نظام سلامت آقای دکتر شهرام یزدانی می‌شناسید.

پزشکیان: بله ایشان خیلی پسر خوبی است.

جلیلی: ایشان مسئول کارگروه نظام سلامت ماست و کار کرده است.

پزشکیان: از نظر اجوکیشن می‌تواند صحبت کند از نظر اقتصاد بهداشت، پلنینگ در رابطه هیچ تجربه‌ای ندارد.

جلیلی: دکتر میبدی رئیس دانشگاه علوم پزشکی و رئیس کمیسیون مجلس که یکی از اعضای ماست.

پزشکیان: او هیچ تجربه‌ای در این رابطه ندارد.

جلیلی: مجلس، کمیسیون بهداشت و تجربه وزارت خانه ها، پس از آسمان بیاوریم، اجنه بیاوریم. آقای پزشکیان یکی از آن برنامه‌ها را رو کنید.

پزشکیان: من پزشک قلب هستم، در اطفال مداخله نمی‌کنم. ایشان می‌گوید، چون متخصص است می‌تواند برنامه نویسی کند. شما اینقدر نمی‌دانید که برنامه نویسی با پزشک فلان فرق دارد.

جلیلی: شما نمی‌دانید که متخصص قلب نمی‌تواند متخصص چشم باشد، همانطور متخصص قلب مثل شما نمی‌تواند متخصص نظام سلامت باشد و همینطور به همان خاطر اگر دوره‌ای هم دیده اید، که در رأس تعرفه‌ها در همین زمان علی رغم اینکه سیاست‌های کلی نظام می‌گوید باید تعرفه‌ها یکسان باشد، در زمان ایشان تعرفه‌های خصوصی چند برابر تعرفه‌های دولتی شد، همین ایشان می‌گوید من نگرفته ام، اینکه شما نگرفته اید، فایده اش چه است، یک نفر است، وقتی شما یک همچنین چیزی را نهادینه می‌کنید، انجام می‌دهید یعنی به مردم این همه فشار می‌آورید، یعنی شما نظام سلامت هم نمی‌دانید. اما آن بحث آقای دکتر یزدانی …

پزشکیان: این آقا می‌گوید که من نظام سلامت را هم نمی‌دانم.

جلیلی: بله واقعاً نمی‌دانید، دلیل آن عملکرد شما در همان مجلسی که همسوی شما بود، شما را استیضاح کرد، چون نتوانستید این کار را کنید. اما موضوع سؤالی که انجام شد که این هم با ایشان مرتبط می‌شود. یکی از بحث‌های جدی همین اولین چیزی که من اولاً من از همین جا استفاده کنم روز خانواده و تکریم بازنشستگان که واقعاً ستون‌های خانواده هستند، پناهگاه‌های خانواده هستند، به اینها تبریک عرض کنم، و دست همه شان را می‌فشارم، به شدت به آنها علاقمند هستیم.

دولت باید به صندوق‌های بازنشستگی رسیدگی کند

امروز تکریم بازنشستگانی یک وظیفه اصلی هم دولت است و هم همه بخش‌های کشور است که این را داشته باشند و من این روز را تبریک می‌گویم. نکته بعدی اینکه در این روز‌ها بار‌ها از من سؤال کرده اند، اکثر اینها یک نکته بیشتر نداشته اند، چگونه، چرا این کار‌ها را انجام نمی‌دهید، همسانی حقوق باید انجام شود. بحث من اینجا این است، نکته‌ای که قبل هم عرض کردم، بحث قبل این بود که وقتی که گفته می‌شود همسانی حقوق، بلافاصله صحبت می‌شود که منابع از کجا و درآمد آن از کجا می‌آید، عرض می‌کنم، اگر ما صحبت می‌کنیم، اگر شما باید جلوی فساد را بگیرید، با فساد مبارزه کنید، در همین سازمان‌های بازنشستگی بروید و ببینید در ۸ سال چه پرونده‌ای داشته اند، چه کسانی هیأت مدیره بوده اند، چه کسانی که حقوق‌های نجومی می‌گرفتند، درحالی که بازنشسته ما مشکل داشت، حاضر نمی‌شدند این کار را انجام بدهند، چه در بازنشستگی کشوری، چه در بازنشستگی تأمین اجتماعی، چه در صندوق تأمین اجتماعی، ببینید این همه شرکت‌هایی که بود، چه کار کرده اند، هیأت مدیره‌ها چه کسانی بوده اند، مدیرعامل آنها چه کسانی بوده اند. اتفاقاً بحث ما مبارزه با فساد یک بحث کلی نیست، مبارزه با فساد باید امتداد کند بیاید اینجا خودش را نشان بدهد، بیاید اینجا نشان بدهد که چه کار می‌شود. نکته دوم که وجود دارد همان بحث که اگر دولت می‌خواهد به بازنشستگان برسد و به صندوق‌های بازنشستگی، یکی از مسائل بدهی‌های دولت به صندوق‌ها است، این باید هرچه سریعتر انی در قانون و برنامه هم آمده است که باید به شکل مناسبی دنبال شود.
پزشکیان: مردم شریف، این حرف‌هایی که ایشان می‌فرمایند که من بلد نیستم، اولاً من جزء هیچ حزبی نیستم و نبوده ام. یک، کار‌هایی که من در استان مان انجام داده ام، براساس علم مدیریت بود، علی رغم اینکه جزء حزبی نبوده ام، در دولت آقای خاتمی من را معاون سلامت کردند، چون کار‌هایی که انجام داده بودیم کاملاً علمی و کارشناسانه و مورد اقبال بهداشت منطقه‌ای آمدند تبریز کار‌های ما را دیدند و رفتند، دبیرکل بهداشت جهانی را آوردند تا کار‌های ما را نشان بدهند و تعجب می‌کردند که ما این کار‌ها را کردیم، من را معاون کردند. آقای خاتمی علی رغم اینکه من جزء حزب آنها نبودم و در تهران کلی آدم‌های دیگر بود، آنقدر شخصیت داشت که من را معاون وزیر بهداشت و درمان کرد. اکثر این قانون‌هایی که الان در قانون برنامه است و در مفاهیم بهداشت درمان و در بیمه است و در سیاست‌های کلی، از مفاهیمی است که ما آورده ایم در این مملکت و اصلاً وجود نداشت. این حرف‌هایی که آقای دکتر فرمودند از نظر علمی، اصلاً مفاهیم اولیه برنامه ریزی مدیریت را اینکه کلی ما اینها را داریم، من فوق تخصص باشم، معنی آن این نیست که بلد هستم مدیریت کنم، وقتی یک آدم اینقدر نداند که یک پزشک نمی‌تواند مدیر باشد و اگر مدیر شد باید یک دوره‌ای را بگذراند، یک توانمندی‌هایی را داشته باشد، دیگر بقیه اش را ببینید چطوری رفته است. آقای دکتر شهرام چیزی که می‌فرمایند، خیلی پسر باسوادی است، نخبه هم است، هم او در آموزش پزشکی می‌تواند این کار‌ها را بکند، اما اینکه بیاید در سیستم بهداشتی و اقتصاد بهداشتی و این مسائل حرف بزند، معنی اش این است که اصلاً متوجه نیستند دارد چه حرف‌هایی می‌زند. اینها بحث‌هایی است که از نظر علمی، بنده نه آدم بیسوادی هستم، نه وابسته به حزب هستم، نه خودم را از مردم جدا کرده ام. من در درون مردم بوده ام، با مردم بوده ام و برای مردم تا الان زندگی کرده ام و از این به بعد هم اگر زندگی کنم برای مردم خواهد بود. این حرف‌هایی هم که می‌چسبانند، دولت چندم است فلانی، اینها تهمت‌هایی است که می‌زنند. بنده امام من حضرت علی است و تا زنده هستم، همان ایده و روش را ادامه خواهم داد. هر کسی ممکن است هرگونه باشد، او جریانی که الان ما راه انداخته ایم، تمام گروه ها، خیلی از ستاد‌های شهید رئیسی الان برای ما کار می‌کنند، خیلی از ستاد‌های دکتر قالیباف دارند برای ما کار می‌کنند، اینها هم دارند کار می‌کنند، حالا بگوییم دارند با هم کار می‌کنند، این تفکر را هم قبول ندارند، این حالا هرچه می‌خواهد تهمت بزند. رودرروی من می‌گوید تو حزبی هستید.

نیامدم خطری برای ایران باشم
اما آخر کلام، هم میهنان عزیز، لحظه انتخاب نزدیک می‌شود، نقطه تصمیم نهایی و اقدام شما فرا می‌رسد، برای ایران فرصتی در راه است، فرصتی برای بازگشت به مردم و شنیدن پیام تحول و دوری از وضع خطیر موجود. من برای کوتاه کردن دامنه‌های تبعیض و تحقیر و تحریم به میدان آمده ام، من نیامده ام که خطر دیگری برای ایران شوم، من آمدم تا حکومت صدا‌هایی را که شنیده نشده است، بشنود، آمده ام تا با تفاهم و وفاق ملی سخنگو و پیگیر خاص همه محرومان و تردشدگان باشم، من ادامه وضع موجود، وضع ناعادلانه کنونی را خطربار و برای مردم غیرقابل تحمل می‌دانم. باید با هم نگذاریم که ایران روز به روز ناتوان‌تر و ملت شریف و عزیز آن فقیرتر شوند. من این روز‌ها گفتنی‌های بسیاری را گفته ام و هنوز ناگفتنی‌های فراوانی هم مانده است، اگر با رأی اعتماد شما انتخاب شدم، پیگیر خواسته‌های شما خواهم بود و همچنان در این راه دروغ نخواهم گفت، رأی شما حق شما است و انتخاب شما تکلیف سنگینی برای من، گردنم را در مقابل حرف هایم گرو می‌گذارم، اما با شما هم گفتنی‌هایی دارم، بار‌هایی که نیامده اند، با زنان بزرگوار، با دختران و پسران عزیز، با اقوام و پیروان ادیان و مذاهب، با معلمان، با روستائیان و کشاورزان مظلوم و کارگران و کارآفرینان و اصناف نگران، با کارمندان زحمت کش دولت و شرکت‌ها و آلان بخش خصوصی، با مدافعان محیط زیست، با اهالی گرانقدر اندیشه و دانش و فرهنگ و هنر، با نیرو‌های نظامی و انتظامی، جانبازان و ایثارگران و خانواده‌های معزز شهداء، با سالمندان و بازنشستگان و توان یابان و معلولان، با ایرانیان دورافتاده از وطن، با ایرانیان و دورافتاده از وطن، همه دیدیم در مرحله اول انتخاب حدود ۶۰ درصد از مردم نیامده اند، این پیام معنا دارد برای حکومت و جریان‌های جامعه و جریان‌های سیاسی برای حکومت و جامعه و جریان‌های سیاسی. من صدای این تردید، نارضایتی و قهر را پیش از این شنیده بودم و باز هم می‌شنوم، آنان از وضع معیشتی خود به سطوح آمده اند، به وضعیت اداره امور معترض هستند، از آینده بهتر ناامید هستند، بیشتر آنان به حق از تبعیض، تحقیر، اجبار و فساد و ناکارآمدی به جان آمده اند. غالب شهروندان از داشتن یک زندگی معمولی و بی دغدغه محروم شده اند و حقوق قانونی شان و خواسته‌های قدیم و جدیدشان در عرصه‌های مختلف نادیده گرفته شده است. بسیاری از زنان از صندوق رأی خود را کنار کشیده اند، چون نمی‌خواستند مشارکت شان را مصادره به مطلوب کنند. من از شما می‌خواهم که برای ایران، باز روز جمعه پانزدهم تیرماه به صحنه بیایید و انتخاب کنید، برای من شهروندان همه محترم هستند، چه آنان که رأی داده اند، چه آنان که رأی نداده اند، همه ایرانی هستند و ایران از آن همه ایرانیان است. مرا عهدی است با جانان که تا جان در بدن دارم، هواداران کوی اش را چو جان خویشتن دارم. عهد همه ما در این انتخابات خلق فرصتی دیگر برای ایران است که فقط با شما شدنی است، خاک پای ملت ایران، مسعود پزشکیان.
جلیلی: مردم عزیز ایران، دوباره وقت انتخاب است، انتخاب بین بازگشت به ۸ سال تعطیلی کشور یا امتداد راه شهید رئیسی در احیای کارخانه ها. بین سپردن کشور به محفل‌های پنهان قدرت یا امتداد راه حضرت امام در اعتماد به توده‌های مردم. بین اداره کشور با لابی و گعگ‌های؟ کم مایه سیاسی یا امتداد راه رهبر انقلاب در سپردن نقش‌ها به جوانان خوش فکر خسته از سیاست زدگی ها. بین بازگشت به دوران بهانه‌ها برای در رفتن از زیر بار مسئولیت یا انتخاب مسئولیت پذیری و تلاش جهادی برای حل مشکلات. بین ترسیدن از اخم کدخدا و تعطیل کردن کشور یا ایستادن هوشمندانه و فعالانه تا آنجا که دشمن به شکست فاحش اعتراف کند. اکنون زمان ائتلاف فرصت‌ها نیست. مردم عزیز ایران الان وقت نقش آفرینی است، برای جبران آن ۸ سال رکورد، ۸ سال رشد صفر و منفی، تأخیر تاریخی، برباد رفتن سرمایه ها، نابود کردن فناوری‌ها و از بین بردن اعتمادها. برای جبران ۸ سال بهانه تراشی و فرار از مسئولیت، امان از بهانه ها. می‌گفتند اف‌ای تی اف، بدون آن نمی‌شود واکسن کرونا خرید، اما شد، می‌گفتند بدون توافق جدید نمی‌توانیم نفت بفروشیم، اما شد، می‌گفتند بدون برقراری رابطه با فلان قدرت نمی‌توان صادرات غیرنفتی را افزایش داد، اما شد و بسیار بیشتر از این خواهد شد. می‌گفتند نمی‌شود به مردم زمین داد، شد و بسیاری از بهانه تراشی ها. مردم عزیز الان وقت برای بهانه تراشی نداریم، یک جهان فرصت پیشروی ما است، با سرگرم شدن به اهداف دم دستی، ترفند‌های سیاسی، با دستکم گرفتن این فرصت‌ها و به سخره گرفتن آنها، با نشناختن ظرفیت مردم، این فرصت از دست می‌رود.

من از مسائل شما آگاه هستم، از مسکن، از گرانی ها، از نگرانی‌های شما درباره خانواده و جوانان تان، از دغدغه شما برای عزت و اقتدار ایران در جهان. تجربه ۳۵ سال کار من در سیاست خارجی، من را به این باور رسانده است که این مسائل با نگاه‌های دم دستی و طرح‌های شب امتحانی و اینکه بعداً بررسی می‌کنیم، حل نمی‌شود. اشراف می‌خواهد، شجاعت ایستادن مقابل فساد داخلی می‌خواهد، شجاعت ایستادن مقابل فشار خارجی می‌خواهد. این وقتی می‌شود مسائل روزمره را حل کرد که هدف را جهش گذاشت، جهش در تولید، جهش در نقش آفرینی مردم، در عدالت، در قدرت ایران، در فناوری‌های پیشرفته، جهش در روابط گسترده و سازنده با جهان و معطل دو سه قدرت نماندن، جهش در فرهنگ و تولیدات فرهنگی، اما این راه حل پشتوانه مردمی می‌خواهد. هنوز هیچ چیز نشده است، فریادهایشان علیه من بلند شده است، می‌دانند من به حساب آنها خواهم رسید، به حساب شرکت‌های دولتی خواهم رسید، به حساب ولخرجی‌ها و اصراف‌ها و رانت خوری‌ها خواهم رسید. به حضور شما مردم نیاز دارم، با پشتوانه شما به جد این مسائل را دنبال خواهم کرد. جریانی که حد توانایی ایران را آبگوشت بزباش می‌داند و همچون رزم آراء که می‌گفت که ایرانی را لهنگ هم نمی‌تواند بسازد، همچنان درحال تحقیر توانایی‌های ایران بزرگ است. چگونه می‌تواند این نگرانی‌های شما را برطرف کند، با چه نیرویی، با چه توانی. وقتی اعتقادی به نیروی مردم ندارد، وقتی مردم را نمی‌شناسد، وقتی به مردم تکیه ندارد، وقتی که شما جوانان را جمع می‌کنید، آنها را به سخره می‌گیرد، وقتی که می‌گویید جوانان شما هزاران نفر ده سال نشسته اند مطالعه کرده اند، آنها را به سخره می‌گیرد که اینها نمی‌فهمند، این دانشمند است، آن یکی فلان است، از کجا می‌خواهید بیاورید، شما مردم تان را باور ندارید. وقتی شما موفق می‌شوید توطئه دشمن را شکست می‌دهید، می‌گویند که نه او خود دشمن نخواست. من کسی نیستم که با مواجه با اولین مشکل بهانه بیاورم، با اولین داد و هوار دست از مبارزه با فساد بکشم، با اولین تشر و تهدید خارجی جا بزنم، دست از حق مردم ایران برای داشتن فناوری‌های پیشرفته بکشم و عدالت را زبح کنم. این حرکت بزرگ در لحظه لحظه اش، نیازمند آگاهی و حمایت و پشتیبانی شما است، پشتیبانی همه شما. هنر مردم ایران، همه مردم ایران انتخاب‌های بزرگ است، اختیار یعنی انتخاب بهترین، اختیار با شما است، یک جهان فرصت، یک ایران جهش، با ایفای پرشکوف نقش هر ایرانی والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. فردا هم مسائل بیشتری را در مصلی تهران بیان خواهم کرد.

The post در مناظره پایانی انتخابات ریاست جمهوری چه گذشت؟ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

رضائیان استاد دانشگاه و پژوهشگر ژورنالیسم درباره ارزیابی خود از مناظره ۲ نفره ای که شب گذشته ۱۱ تیر بعد از ۱۵ سال انجام شد، گفت: یک تجربه حرفه‌ای و علمی در برگزاری مناظره از سوی رسانه‌های مختلف تلویزیونی و دیداری دنیا پیش چشم ما قرار دارد که همه اینها براساس سه اصل علمی و حرفه‌ای عمل می‌کنند.

وی با تشریح این سه اصل در گفت‌وگو با مهر عنوان کرد: اصل اول رعایت صد در صد بی طرفی در موضوعات و زمان بندی یعنی هم در محتوا و فرم است. اصل دوم اصل اشراف است که مجری باید کارشناس هم باشد و به موضوعات مورد بحث تسلط و اشراف داشته باشد. حتی کسی که در حال مناظره است ممکن است از این میزان اشراف متحیر شود و نکته‌هایی از بحث بیرون آورد که تفاوت ۲ نامزد را مشخص کند. اینطور نیست که نامزدها فقط حرف بزنند و یک نفر به عنوان مجری فقط زمان بگیرد.

رضائیان با اشاره به مورد سوم عنوان کرد: اصل سوم در مناظره ایجاد چالش است؛ مراد از چالش این نیست که افراد درگیر در مناظره صرفاً در حرف هم ورود کنند بلکه چالش این است که طرف را نسبت به موضوعش به چالش بکشد.

این استاد دانشگاه با ارجاع به مناظره شب گذشته عنوان کرد: مناظره دیشب را بر اساس این سه اصل بررسی کنید تا ببینید چقدر حرفه‌ای عمل کرده است؟ این اصول به تازگی در مناظره بایدن و ترامپ هم دیده شد و پیش از این هم در مناظره‌های اروپا خیلی تجربه شده است.

وی با اشاره به اهمیت علمی بودن مناظره تصریح کرد: در ضرورت مناظره علمی این مطرح است که مخاطب در درجه اول به مناظره جذب شود و بعد به نوعی اقناع هم شده باشد که دست به انتخاب بزند و امکان انتخاب براساس مناظره‌ای که دیده است برای او مهیا شود.

رضائیان با اشاره به این اصول در ادامه یادآور شد: من در رعایت این سه اصل به مناظره شب گذشته نمره بالایی نمی‌دهم، صداوسیما در اصل بی طرفی نشان داد که بی طرف نیست؛ برخی از موضوعاتی که نسبت به یک نامزد مطرح بود از او سوال نشد ولی نسبت به یک نامزد دیگر هرچه ابهام وجود داشت پرسیده شد.

وی اضافه کرد: در بحث زمان بندی نیز به وضوح مشخص است که نوعی بی عدالتی رخ داد. درست است که اعداد جمع زده شد اما به نظرم جمع اعداد درست نبود با این حال حتی اگر این بخش درست باشد در بخش پایانی مناظره و جمع بندی باید این مساله رعایت می‌شد که نامزد رقیب در سخنان دیگری ورود نکند. وقتی اعلام می‌شود جمع بندی، نباید فردی در جمع بندی یک فرد دیگر وارد شود اما این اتفاق افتاد و مجری واکنشی نداشت. این مساله در هیچ کجای دنیا پذیرفته نیست. اگر به بایدن بگویند در ۵ دقیقه جمع بندی کند ترامپ نباید وارد بحث او شود. شب گذشته اما ورود به زمان دیگری در هنگام جمع بندی در مقابل چشم میلیون‌ها بیننده اتفاق افتاد و بدون مدیریت از طرف مجری، در پایان هم توجیه شد.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: در مصداق سوم هم وقتی صحبت از ایجاد چالش می‌کنیم اشراف کارشناس را نیاز داریم. مجری کارشناس برنامه دیشب به نسبت مناظره‌های قبل بهتر بود اما باز هم آن میزان از تسلط و تخصصی که به بحث نیاز بود در او وجود نداشت. مجری کارشناس باید حتی کلی گویی های طرف مقابل را قطع کند و بگوید پس برای فلان سوال جوابی نداشتید؟ وقتی به موضوع اشراف دارید اگر هم این کار را انجام دهید مخاطب ناراحت نمی‌شود به ویژه اگر با هر ۲ نامزد انجام شود.

وی در پایان با اشاره به مناظره اقتصادی امشب گفت: پیشنهاد من برای مناظره امشب این است که با همین سه معیار انجام شود.

The post رضاییان: زمان‌بندی نامزدها در مناظره عادلانه نبود appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

مشروح ادامه مناظره امشب دوشنبه یازدهم تیرماه را در ادامه می خوانید:

مجری: این جا استودیو ۱۱ تلویزیون است و اولین مناظره‌ای که در مرحله دوم انتخابات ریاست جمهوری تقدیم حضور شما خواهیم کرد. تبریک عرض می‌کنم موفقیت شما را در کسب رای مردم و ورود به مرحله دوم و آرزو می‌کنیم که ان شاء الله هر اتفاق و هر نتیجه‌ای در انتخابات روز پانزدهم تیرماه افتاد خیر و برکت برای ملت شریف ایران باشد. براساس قرعه کشی که پیش از این انجام شده ترتیب حضور میهمانان براساس قرعه کشی است. نامزد محترم شماره یک در برنامه امشب آقای سعید جلیلی و نامزد محترم شماره دو آقای مسعود پزشکیان هستند.

جلیلی: به شما و به آقای پزشکیان و همه مردم عزیزمان سلام عرض می‌کنم و امیدوارم این جلسه، جلسه خوبی باشد همان طور که آیه قرآن فرمود که مردم بتوانند حرف‌ها را بشنوند و بهترینش را انتخاب کنند.

پزشکیان: سلام عرض می‌کنم خدمت شما و برادر عزیزمان آقاجلیلی و ان شاء الله خدا کمک کند که بتوانیم آن چه که رضای اوست در این مناظره با همدیگر داشته باشیم.

مجری: باتوجه به این که مناظره‌های این مرحله یک تفاوت شکلی و ماهوی با مناظره‌های قبلی دارد یک توضیح خیلی کلی در مورد برنامه مناظره امشب بدهم و آن این که ما در برنامه مناظره امشب در ده محور سوالاتی را طراحی کردیم که عمده این سوالات استخراج شده از بیانات، دیدگاه‌ها و نظرات نامزد‌های محترم در طول ایام تبلیغات ریاست جمهوری است و نامزد محترم فرصت خواهد داشت که به مدت چهار دقیقه به هر سوال پاسخ دهد البته در برنامه امشب و مناظره‌ای که در این مرحله تقدیم حضور شما خواهیم کرد منعی برای ورود نامزد‌های محترم به مباحث یکدیگر وجود ندارد و این دخالت می‌تواند اتفاق بیفتد و ما هم تذکری در مورد رعایت وقت نخواهیم داشت، اما این اطمینان خاطر را می‌دهیم که زمان به طور دقیق محاسبه شود و در انتهایش حساب و کتابش به صورت دقیق اتفاق بیفتد. در پایان سوال‌ها و جواب‌هایی که اتفاق خواهد افتاد هر یک از نامزد‌های محترم مجموعا ۵ دقیقه به صورت ثابت فرصت جمع بندی خواهند داشت که از این فرصت ۵ دقیقه زمانی کسب نخواهد شد، اما اگر پیش از جمع بندی و در مباحث و گفتگو‌ها زمانی کم‌تر استفاده شده باشد به زمان جمع بندی نامزد‌های محترم اضافه خواهد شد. نکته دیگری که این جا حتما باید به آن اشاره کنم این است که در خلال مباحث برای تبیین بیشتر موضوعات یا تفهیم بهتر آن اگر نیاز باشد با سوالات ثانویه‌ای که به عنوان مجری خواهم پرسید تلاش می‌کنم که موضوعات بهتر برای مخاطبین ارجمند جابیفتد و نکته آخر این که کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری هم به مانند برنامه‌های مناظره قبلی در استودیو مجاور استودیو شماره ۱۵ حضور دارند و به دقت بر کم و کیف این برنامه و این فرآیند و روند برنامه نظارت کافی خواهند داشت.

سوال: محور که موضوع مشارکت است و ذیل سرفصل اصلی برنامه مناظره‌ای که در حوزه فرهنگ و سیاست تعریف شده با آقای جلیلی آغاز می‌کنیم. جناب آقای جلیلی مستحضر هستید که در این دوره از انتخابات ریاست جمهوری شاهد مشارکت چهل درصد بودیم که دلایل مختلفی می‌تواند داشته باشد از جمله این که به هر حال یک انتخابات زودهنگامی را برگزار کردیم از جمله این که فضای کافی برای آماده سازی جامعه نداشتیم و یا این که همزمانی با انتخاباتی مثل شورا‌های اسلامی شهر و روستا را هم در پی نداشتیم و البته دلایل عمیق‌تر و مهمتری که بعدا باید به آن پرداخته شود هر آنچه که هست به هر دلیلی چه از طرف جناح‌ها و جریان‌های سیاسی چه از طرف مردم و چه از طرف جوامع نخبگانی این اصلا اتفاق مطلوبی نیست و حتما باید به آن اهمیت داد و در موردش صحبت کرد. آن چه مهم است این است که اهمیت مشارکت مردم در انتخابات که در اصل نشان دهنده نوع سرمایه اجتماعی است می‌تواند به توان رئیس جمهور آینده چه در بحث مدیریت داخلی در کشور و چه در حوزه سیاست خارجی و توسعه روابط بین الملل خیلی تاثیرگذار باشد و اقتداری را به او بدهد که بتواند قوی‌تر کارش را پیش ببرد، شما اگر رئیس جمهور بشوید برنامه شما چه است که در دوره بعدی انتخابات ریاست جمهوری شاهد افزایش مشارکت در انتخابات باشیم؟

جلیلی: یکی از افتخارات جمهوری اسلامی ایران و حرکت بزرگ حضرت امام این بود که امروز ما شاهد هستیم همه دنیا اعتراف دارند که مردم هستند که تعیین می‌کنند. همین روز جمعه که مردم آمدند رای دادند همه منتظر بودند ببینید نتیجه انتخابات چیست، چون یک چیز از قبل تعیین شده نبود مردم بودند که با آرای خودشان تعیین کننده بودند. همچنان که جمعه آینده همچین چیزی دوباره رقم خواهد خورد و این از افتخارات نظام ما است. اگر ما قدرتی امروز داریم اگر پیشرفتی داریم اگر موفقیت‌هایی هم داریم وقتی که نگاه می‌کنیم این حاصل مشارکت مردم است. وقتی همه مردم در این عرصه حضور پیدا می‌کنند در این که مشارکت داده بشوند در اداره کشور در این که در برابر برخی از مشکلات چگونه باید ایستاد مهمترینش دفاع مقدس بود وقتی به ما حمله شد، همین مردم اومدند و این کشور را عبور دادند. از مشکلات همچنان که در عرصه‌های دیگه هم مردم هستند که این موفقیت‌ها را شکل می‌دهند لذا آن چیزی که روی آن تاکید دارم این است که باید این نقش را پاس بداریم این که در شعارمان گفتیم هر ایرانی یک نقش پرشکوه اگر می‌گوییم یک جهان فرصت باید نتیجه اش یک ایران جهش باشد این راهی ندارد ، مگر با مشارکت مردم و وظیفه دولت این است که اتفاقا این بستر را فراهم کند، وظیفه دولت این است که برای هر ایرانی، زن، مرد، جوان شکل‌های مختلف، نوجوان‌های ما حتی این‌ها باید احساس کنند متناسب با استعدادی که دارند می‌توانند نقش آفرین باشند. دولت باید این نقش آفرینی را ایجاد کند لذا یکی از برنامه‌های مهم دولت من حتما این خواهد بود که مشارکت مردم حتما و حتما روز به روز بتواند در عرصه‌های مختلف جدی‌تر و موثرتر در اداره کشور باشد چه در اقتصادش چه در فرهنگش چه در سیاستش این که من بار‌ها به مردم به عزیزانمان عرض کردم، گفتمان دولت سایه . این یعنی چه یعنی مشارکت مردم یعنی هر کسی به اندازه وسع خودش باید تلاش کند، روند کشور به سمت یک بهترشدن پیش برود. اگر دولتی سرکار است مجلسی سرکار است منتخب مردم هستند و کاری انجام می‌دهند، اما کسی احساس کند این کارشان اشکال دارد و باید تصحیح بشود مردم بایدکمک کنند، احساس کنند که این کار ناقص است کمک کنند که تکمیل بشود و اگر خوب است آن را کمک کنند که تقویت بشود، من این را یکی از موفقیت‌های نظام می‌دانم که این بستر را فراهم کرده ولی حتما باید ما به سمت مطلوب روز به روز پیش برویم ما در همین بحث‌های دولت سایه مان یکی از بحث‌هایی که انجام می‌دهیم این است که می‌گوییم هر موضوعی یک وضع موجود دارد یک وضع مطلوب دارد به وضع موجود نباید اکتفا کرد باید رفت به سمت مطلوب، خود مشارکت مردم یکی از این موضوعات است، اتفاقا ما معتقدیم برای رسیدن از وضع موجود به مطلوب باید از خود مردم استفاده کرد، خود مردم بیایند مشارکت کنند تا به آن برسیم، حالا اگر اصل مشارکت مردم می‌گوییم وضع موجودش با مطلوب فاصله دارد برخی از همین مشارکت‌هایی که الان در انتخابات اخیر و دو سه سال اخیر انجام شده کاهشی داشته باید دید چرا این کم شده؟ اتفاقا باید یک برنامه‌ای را شما داشته باشید که مردم با انگیزه بیشتر، شوق بیشتر در این عرصه فعال باشند، حرکت کنند.

سوال: مشخصا و مصداقا می‌توانید برخی از این برنامه‌ها را اشاره کنید؟

جلیلی: همین که من عرض کردم این که شما برای هر یک از استعدادهایتان متناسب با توانمندی که دارید بستر را فراهم کنید احساس نکنید که این استعداد من به چه درد خورد؟ استفاده نمی‌شود، شما نمی‌توانید استعداد‌ها را در یک جا برایش بستر را باز نکنید در آن جایی که لازم است بعد مثلا زمان انتخابات بگویید شما شرکت کن، این را من یک بار گفتم نمی‌شود زمان انتخابات شما ولو شده در فلان روستا صندوق رای با بالگرد ببرید رای بدهند، اما در وقت‌های دیگر آنها را رها کنید حتما باید این کار را انجام بدهید.

سوال: آقای پزشکیان شما چه فکر می‌کنید؟ شما چه برنامه‌ای دارید که در دوره بعدی انتخابات مشارکت افزایش پیدا کند؟

پزشکیان: قبل از این که وارد بحث بشوم یک خبری را از ما در رسانه‌ها پخش کردند که ما بنزین را گران می‌کنیم ما بار‌ها گفتیم که این کار را نمی‌کنیم ولی متاسفانه رسانه‌ها کار‌هایی می‌کنند که همین خبر‌ها را به این شکل تغییر می‌دهند ما بدون رضایت مردم هیچ اقدامی نخواهیم کرد این را به طور قاطع عرض کنم، اما این مشارکت، مشارکتی که صورت گرفت به نظر من، من بعنوان یک فرد ایرانی نگران کننده است، قابل قبول نیست در کشور ۶۰ درصد از مجموعه جماعت نیایند پای صندوق‌های رای، ما یک گیری داریم که این اتفاق افتاده، این مشکل ما مربوط می‌شود به این که یک قسمت آن به زنان جامعه ما است که بازی نمی‌دهیم آنها را، به اقوام جامعه است که آنها را بازی نمی‌دهیم، آن بحث حق و عدالت را وقتی می‌بینیم، وقتی من احساس نکنم در یک کشور، در یک جامعه و در یک سازمان جایی از اعراب دارم، من را بازی ندهند، طبیعتا من نخواهم آمد که بازی بکنم، در نتیجه می‌گویم حالا که قرار است من را حساب نکنم برای چه بیایم پای صندوق‌های رای، اگر قرار است با من این برخورد را بکنند برای چه بیایم؟ وقتی حقوق انسان‌ها را ما نادیده بگیریم، وقتی صدای آنها را نخواهیم بشنویم، وقتی خیلی از خواسته‌های آنها را ما خودمان تصمیم بگیریم و لغو کنیم، طبیعی است انتظار از این که این‌ها بیایند پای صندوق‌ها و به ما رای بدهند که خلاف خواسته‌های آنها تصمیم بگیریم و اقدام بکنیم، این اتفاقات می‌افتد، من یک بار این جا گفتم الان هم می‌گویم حضرت علی در نامه اش می‌گوید: ستون یک جامعه مردم هستند، وقتی ۶۰ درصد مردم نمی‌آیند یعنی ما باید احساس بکنیم یک خللی در کار ما ایجاد شده، ما اگر قرار است در مقابل دشمن بایستیم، این مردم هستند می‌ایستند ما تنهایی نخواهیم ایستاد، بمب و موشک یک بحث است، آن اوایل انقلاب حضرت امام می‌گفت آمریکا بیاید ما را بزند بالاخره می‌خواهد بیاید پای این، این را مردم قبول نخواهند کرد، ولی الان مردم نسبت به ما مسئله دارند، ما اگر می‌خواهیم مملکت آن قوام و آن ثبات و آن جامعیت را پیدا بکند باید همه اقوام را ببینیم، همه مذاهب را ببینیم، هر کس را بر اساس شایستگی جایگاهش را در نظر بگیریم، یک خبر غیرواقعی باز از همین در رجا نیوز و یکی دیگر پول دادند ۲۱۰ میلیون از قول ما در رسانه‌ها پخش کردند که فلانی پسرش گفته که سنی‌ها فلانند و باصطلاح آقای عبدالحمید در زاهدان یک حرف‌های بدی ما گفتیم و مثلا بی احترامی کردیم، پول گرفته که از قول من این حرف را بزند، من برای سنی‌ها می‌خواهم بگویم . شما این دروغ‌هایی که مثلا این‌ها می‌گویند و در راس آنها پخش می‌کنند و یک عده آدم‌ها هم این‌ها را گسترش می‌دهند، خیلی زشت است در قرآن باز یک ایه‌ای است که می‌فرماید: می‌خواهید خبر بدهم شیطان بر کی نازل می‌شود؟ بر کسانی که دروغ را پخش می‌کنند و اکثرا این حرف‌هایی که می‌زنند دروغ است.

سوال: آقای پزشکیان این که ما در ادوار گذشته مشارکت بالاتری داشتیم دلیل آن این بود که ما این چالش‌ها را نداشتیم؟

پزشکیان: شدت آن کمتر بود، ما روز به روز داریم پشتوانه اجتماعی مان را از دست می‌دهیم بخاطر رفتارهایمان، بخاطر گرانی، بخاطر برخورد با دختران، بخاطر برخورد با اینترنت، بخاطر برخورد با فیلترینگی که انجام می‌دهیم، بخاطر رفتار‌های ما مردم از ما ناراضی اند ما این را حل نکنیم مشکل حل نخواهد شد، یعنی با گفتن هم درست نمی‌شود.

سوال: آقای جلیلی شما نکته تکمیلی در این موضوع دارید؟

جلیلی: بله، یک نکته‌ای که برادر ما جناب آقای پزشکیان اشاره فرمودند نکته درستی است که باید اگر ما انتظار داریم مردم مشارکت کنند، باید مردم را ما هم ببینیم که آنها بیایند در این عرصه‌ها و آنها هم متقابلا احساس کنند که با مشارکت خودشان یک حرکت جمعی را با دولت می‌توانند شکل بدهند، اما چرا این مسئله پیش نمی‌آید؟ چون واقعا خیلی از این‌ها دیده نمی‌شوند، شما در همین نظرسنجی هایتان اشاره کردید، که مردم چه مشکلاتی را داشتند؟ چه نکاتی را بیان می‌کردند؟ اشاره‌ای که برادرمان آقای پزشکیان داشتند اتفاقا اشاراتی است که به جا‌هایی که دارند زیاد مردم این‌ها را بیان نکرده بودند، ببینید آقای پزشکیان من یکی از نکاتم این است شما می‌فرمایید مردم باید دیده بشوند، حرف درستی است، ما بسیاری از کارگران ما، محرومان ما، بسیاری از کارگران فصلی، کارگران ساختمانی، این‌ها می‌گویند مثلا ما در این عرصه‌ها نمی‌بینیم شما صحبتی بکنید، صحبت از زنان فرمودید، ما الان چند میلیون زن بدسرپرست یا بی سرپرست داریم که سرپرستی خانواده را آنها انجام می‌دهند. این‌ها باید در برنامه‌های شما دیده بشود، در برنامه‌های کشور باید دیده بشود که او احساس کند با این‌ها می‌تواند بهتر پیش برود، یا اگر همان که خود مردم در نظرسنجی‌ها بیان کردند در بحث‌های صدا و سیما هم بود که اگر صحبت از گرانی و تورم است او باید ببیند که شما برای این‌ها برنامه دارید اگر شما آمدید و گفتید که نه من برنامه‌ای ندارم و موضوعی نیست او می‌گوید که من وارد چه عرصه‌ای بشوم؟ چون آن مشکلی که آن هست یکی از چیز‌هایی که مشارکت مردم را تقویت می‌کند و شکل می‌دهد چیست؟ که مردم احساس کنند اگر مسئله‌ای دارد این مسئله اش شناخته شده؟ برای آن راه حل ارائه شده؟ و این راه حل حالا دارد راه حل‌های مختلف مطرح می‌شود انتخاب کنم، اگر شما آمدید به جای این مباحث اشاره کردند مباحث فرعی، مباحث حاشیه‌ای، مباحث دروغ مطرح شد این حتما جواب نمی‌دهد، ببینید من در این فقط ۴۸ ساعت گذشته این میزان مطلب علیه من تولید شده، اشکال ندارد ولی می‌خواهم بگویم این‌ها است بعد هیچکدام هم ربطی به موضوعات مردم ندارد، بحث‌هایی است دروغ، که آقای پزشکیان برخی را از آن طرف اشاره کردند می‌خواهم بگویم این فضا حتما فضایی نیست که کمک کند به مشارکت مردم، مردم باید در این مباحث مسئله خودشان را ببینند، نه این که هنوز هیچ چیز نشده اشاره کردم، مثلا در همین هفته آمدند مردم ما در یک فضای بسیار مردم سالاری دینی حرف‌ها را شنیدند و آمدند رای دادند، هنوز انتخابات نتیجه اش اعلام نشده، ما بیاییم به ۱۰ میلیون و ۹ میلیون جمعیت مان بیان کنیم که شما طالبانید، آیا این کمک می‌کند؟ آقا شما بیا بگو من در این موضوع فلان راه حل را دارم، راه حل شما کافی نیست. عرض من این است اگر ما صحبت می‌کنیم از این که مردم باید بیایند پای کار، مردم باید احساس کنند، همان ۶۰ درصدی که ایشان می‌فرمایند احساس کنند آیا مسئله آنها مطرح شد یا نشد؟ نباید مسئله سازی‌ها تازه بگوییم که باید برویم مسئله را بررسی کنیم بعد راه حل هایش را پیدا کنیم بعد ببینیم چیست؟ این طبیعی است آن القاء ناامیدی می‌کند، اما اگر شما آمدید مسئله را درست شناختید، مردم در همین حرف‌های ما که دارند می‌شنوند احساس کنند که این مسئله اش است و راه حل می‌تواند کمک کند به این بازنشسته، به این کارگر، کسی که الان مثلا یک بحثی است، ما یک شغل داریم یک بحث امنیت شغلی داریم، همین کارگران شرکتی، من هر شهری که می‌روم حتما از آقای پزشکیان هم این مطرح شده، این یکی از سوالات این است آقا بالاخره تکلیف این امنیت شغلی ما چیست؟ ما چه باید بکنیم؟ آیا امیدی هست یا نیست؟ اگر احساس کند که این برایش دوباره آن راه حل پیش نمی‌آید او نمی‌تواند انگیزه لازم را داشته باشد ضمن این که من معتقدم ما در این زمینه باید فراتر از این کار کنیم نه تنها بگوییم مشکل و مسئله تو حل می‌شود بلکه بگوییم فرصتی ایجاد می‌کنیم که تو از همه به کار گیری استعدادت احساس رضایت کنید که از استعدادت به خوبی استفاده می‌شود.

سوال: آقای پزشکیان شما در پاسخ اگر فرمایشی دارید بفرمایید.

پزشکیان: بله این چیزی که آقای دکتر فرمودند در رابط با رسانه‌ها حالا اگر من می‌آوردم که سه چهار برابر این بود، یعنی من رفته بودم زیارت همین بچه‌هایی که می‌گویند ما حزب اللهی هستیم شروع کرده بودند به ما می‌گفتند تو منافقی، مرگ بر منافق یا مثلا از این حرف‌ها، من منافقم؟ منی که تمام زندگی و کارم برای اعتقاد و باور است؟ اینگونه گفتگو‌ها و اینگونه لقب‌ها و اینگونه تهمت‌ها که این‌ها در فضا‌ها می‌زنند و بعد می‌گویند این مثلا به فلانی این کار را کرد، این یک دعوای درون گروهی است یعنی ببینید این جمعیت‌هایی که با هم هستند آنهایی که نیامدند رای بدهند آنهایی نبودند که نگران پولند، محرومین همه شان آمدند پای صندوق، مشکل ما این است که به همان آدم‌ها هم درست نرسیدیم، یعنی همان آدم هاییکه الان پشتوانه این انقلاب هستند زندگی شان تامین نیست، با همین حقوق‌هایی که ما برایشان تامین کردیم، برنامه سیاست کلی که وجود دارد، قانون و برنامه وجود دارد ما در رابطه با بهداشت و درمان اصلا قانون برنامه ۴ دوره است همین را می‌نویسیم اجرا نمی‌کنند، حالا شما یک برنامه دیگر بیاور وقتی در این برنامه قرار نیست یک انسانی در یک نقطه‌ای از کشور بدون خدمت بهداشت و درمان بماند، ولی می‌ماند، قرار نیست هیچکس خارج از سطح بندی و ارجاع خدمت بگیرد ولی می‌گیرد، چه کسی باید این کار را بکند؟ مجری است، مجری وقتی که عزم و اراده برای اجرای چنین کاری را ندارد وقتی قدرت‌ها یعنی مجلس و دولت و قوه قضائیه خودهایشان برای خودشان یک سفره دیگر پهن کردند برای مردم یک سفره دیگر پهن کردند مردم که این را می‌بینند خدمتی که ما می‌گیریم با خدمتی که بزرگان می‌گیرند با هم فرق دارد، باور نمی‌کنند به ما، ما می‌گوییم از مردم هستیم ولی ما در سفره دیگر می‌نشینیم، یا سفره دیگر برای خودمان است به مردم که می‌رسیم می‌گوییم ما به فکر شما هستیم، به فکر شمایی که حل می‌کردید، قانون که وجود داشت برنامه هم که وجود داشت چرا حل نکردید؟ مشکل مجریانی هستند که باید اراده داشته باشند و مسئولینی که بالا نشستند، عزم و اراده برای حل این مشکل داشته باشند، یک سفره‌ای برای خودشان، یک سفره‌ای برای مردم طور دیگر پهن نکنند، آدم‌های خودشان را استخدام نکنند، آدم‌هایی که آدم ندارند، آشنا ندارند، جزو حزب و دسته و گروه نیستند اصلا در هیچ جایی جایگاهی نداشته باشند اگر جزو یک مثلا یک مذهبی اند مثلا سنی اند مثلا کرد هستند و عرب هستند پستی به آنها ندهیم، یک بار گفتم ندادند، سه تا اسم کرد آوردند پست دادیم آنها سنی نبودند، اگر من سنی باشم در این مملکت یک توان علمی داشته باشم، اختیار داشته باشم، حق دارم در این مملکت در جایگاه خودم قرار بگیرم یا نه؟ ما این را قرار نمی‌دهیم، چه دانشگاهش، چه مدرسه اش، چه استخدامش، حداقل خیلی از جا‌ها، نگاه کنید در بالا در رده‌های بالا شما از این تنوع جامعه‌ای که ما داریم چیزی مشاهده نمی‌کنید، الان اکثر قدرت‌ها دست یک گروه و یک جناح خاص است همه جا‌ها را از همین آدم‌ها می‌گذارند، حالا تو بگو ما به فکر مردم هستم، به فکر مردم بودن که. مردم می‌فهمند که من فکرشان هستم یا نیستم، درنتیجه اگر ما بخواهیم همان مشارکت را ایجاد بکنیم مردم باید باور کنند، من سر همان سفره‌ای خواهم نشست که او می‌نشیند، من پسرم، بچه ام، قوم و خویشم همانگونه استخدام خواهد شد که قوم و خویش و بچه او استخدام می‌شود و در دانشگاه همان طوری خواهد آمد که بچه من می‌رود، این واقعیت وجود ندارد، ما یک عده خواص هستیم که برای خودمان یک سفره داریم یک عده دیگر یک سفره دیگر دارند بعد هم می‌نشینیم برای این که رای بگیریم، می‌گوییم این مردم فقرا مشکل دارند، مشکل فقرا ما هستیم مشکل فقرا که آمریکا نیست، حلش کنیم، قانون هم وجود دارد، برنامه هم وجود دارد، این برنامه‌هایی هم که در مناظرات نشان دادند اصلا خلاف آن برنامه‌هایی است که وجود دارد اصلا قرار نیست ما دائم برنامه بنویسیم.

سوال: حالا که در حول و حوش انتخابات و مشارکت صحبت می‌کنیم، یکی از موضوعات خیلی مهم بحث اخلاق انتخاباتی است، من فکر می‌کنم در این دوره از انتخابات مردم یک تجربه جدیدی از رقابت‌های انتخاباتی را مشاهده کردند اگرچه هر دو نامزد محترم شهره هستند به اخلاق مداری، اما حرف‌هایی از برخی از فعالان شنیده شده که یک بخشی از آن را آقای جلیلی اشاره کردند. حالا عبارت‌ها و تعابیری که به کار رفت شما اشاره کردید به بحث طالبان یا آن سو بحث دور ریز و پسماند مطرح شد واقعاً خلاف انتظار به حق مردم بود که رقابت‌های انتخاباتی اخلاق اجتماعی را به جایی این که ارتقا بدهد بیاید دچار این آسیب‌ها بشود به حال ما روز‌های آینده را در پیش داریم هنوز برای رقابت‌های انتخاباتی سؤالم آقای جلیلی از جنابعالی این هستش که چه توصیه‌ای در این ایام باقی مانده تا پانزدهم تیرماه دارید برای رقبا و هم برای رفقا؟

جلیلی: من توصیه‌ای که از ابتدای شروع انتخابات داشتم این را به همه دوستانمان گفتیم که هیچ‌وقت به خاطر دنیای امثال من آخرت خودتان را خراب نکنید تقوا را رعایت کنید و حدود فعالیت سیاسی اون خط قرمزش تقوای الهی است، چون فردا همه این‌ها را باید جواب بدهیم راجع به هر کس و هر کسی که در این عرصه مطرح می‌شود همین نکته‌ای که جناب آقای پزشکیان فرمودند من وقتی شنیدم بلافاصله به دوستان ستادمان گفتم ببینید چه کسی این کار را کرده حتماً شما اعتراض کنید حتی اگر آقای پزشکیان اعتراض نکردند.
پزشکیان: در تبریز با شوکر زدند.

جلیلی: حالا ممکن است در همین عرصه‌ها کسانی بیایند برای این که فضا را به بخواهند مشوش کنند این کار را انجام دهند و بلافاصله گفتم این را پیگیری اش کنید و حتماً محکوم کنید و حتی شما پیگیری کنید اگر خود ایشان پیگیری نمی‌کنند، اما بحث ما این است که برخی اوقات خوبی افرادی ممکن است رفتار‌های غلطی رو انجام بدهند اشکال کار این است که اگر ما خودمان یا ستاد هایمان یا کسانی که مسئولیت رسمی دارند اینها بیایند در این عرصه‌ها بد اخلاقی‌هایی را انجام بدهند این حتماً مذموم است و باید جلویش گرفته بشود چرا مهم‌ترین بحثش چیه، چون اتفاقاً الان یک فرصتی است همین امشب این برنامه که هست میلیون‌ها نفر نشستند همین بحثی که آقای دکتر می‌فرمایند ببینند این مشکل چیست من خیلی خوشحالم آقای دکتر اشاره کردند یعنی مشکل آمریکا نیست . مشکل بعضی وقت‌ها خود ما هستیم خیلی از موضوعات را انجام ندادیم مردم این را دیگر پای آمریکا نمی‌گذارند، اشاره کردند اصلاً برنامه ششم چرا اجرا نشد ، برنامه ششم کی بود زمان مجلس دهم و دولت دوازدهم اتفاقا آقای دکتر اون زمان اینکه می‌فرمایند هر دوتایش هم تقریباً طرف‌دار دست دوستانی بود که از یک نگاهی که حداقل با ما متفاوت اند هم مجلس دهم می‌گفتند مجلس امید دولت دوازدهم هم که می‌گفتند دولت تدبیر و امید با هم بودند چرا این برنامه اجرا نشد من عرضم این است اتفاقاً اینجا باید اینها را باهم بحث کنیم که اگر به قول آقای دکتر این برنامه، برنامه خوبی هم بود می‌توانست کمک کند چرا اجرا نشده اگر شما مثلاً در جایگاهی مثل مجلس هستید که نقش نظارتی دارد و اینکه باید دنبال کند که این برنامه دارد اجرا می‌شود و یا نه برنامه‌ای مثل کارنامه دانش‌آموز است نمی‌شود یک دفعه آخر سال بیایید بگویید چرا تو قبول نشدی یک سال از دست داد . پدر دلسوز این است که هر شب این را دنبال کند که آیا درسش را می‌خواند یا نمی‌خواند که آخر سال آن موفقیت به دست بیاید اگر نه که حالا مثلاً شما چه رفیقت چه رقیبت یک دفعه آخر کار بگوید تو چرا نخوندی موفق نشدی من عرضم این است که کار مجلس کار نهاد‌ها اتفاقاً این است که بیایند آقای دکتر نایب رئیس مجلس بودند که همین را بررسی کنند مخصوصاً در عرصه‌ای که تخصص خودشان بوده وزیر بهداشت بودند خوب آقا شما بیا بگو ببینم چرا این را هم انجام نشده نظام سلامت چرا دنبال نشد چرا سی درصد این برنامه باید اجرا بشود؟ اتفاقا اینجا نقش مردم رو بهش تاکید دارند و آن چیست و این است که اگر شما به مردم نقش بدهید آن موقع اگر مجلس اگر دولت هم کوتاهی کرد در وظیفه‌اش این طور نیست که این کار تعطیل بشود این کار متوقف بشود فقط بعد پنج سال بگوید سی درصد انجام نشد بعد از آن در طی آن مردم هم باید بتوانند این هشدار را بدهند این پیگیری را بکنند این مطالبه را داشته باشند که آقا این طرح سلامت، این طرح قضایی، این طرح کشاورزی اینها چرا پیش نمی‌رود و آن چیزی که من از هر دانشگاهی خواستم که بشود یک دولت سایه دقیقاً این است اینکه قدم به قدم این مباحث را دنبال کند سایه به سایه دنبال کند مؤثر باشد و بر آن کار کنیم مثلاً این بحثی که مطرح فرمودند راجع به حقوق اهل سنت اتفاقا یکی از بحث‌های بسیار خوب است ببینید اهل سنت ما اقوام ما هر کدومشان یه حقی دارند که رای به من بدهند چه ندهند وظیفه دولت است وظیفه نظام است که آن حق را باید انجام بدهد اگه شایسته سالاری است اگر حقوق سیاسی است اگر مشارکت در بحث‌های مختلفی، این خیلی رفتار بدی است که ایام انتخابات این تبدیل می‌شود به معامله که خیلی خوب شما بیایید این کار را بکن رای بده مثلاً من این کار را می‌کنم اگر این حق است که باید باشد این نباید حقوق مردم برود وارد معاملات بشود این باید تعامل باشد این را من بار‌ها بهش تاکید دارم که اقوام ما بله مثل همه مردم همه ایران سرای من است از همه مردم باید بتوانند ایفای نقش کنند این بحث را من تاکید دارم شعار ما عرض کردم شعار یعنی اون باور، رویکرد و توصیف شما و برآورد شما از صحنه و بعد آن برنامه‌ای که داریم اینا ست که هر ایرانی یک نقش پرشکوه اتفاقا این همه ایرانیان را شامل می‌شود زن و مرد، اقوام مختلف، مذاهب مختلف اینها باید بیایند نقش ایفا کنند.

سوال: آقای پزشکیان این جا، چون سوالات ما مشترک است مثل سؤال قبلی باز اگر ممکن است شما نظرتان را بفرمایید؟

پزشکیان: می‌خواهم بگویم که ما بودیم که برنامه را نوشتیم گفتم که مقصر اصلی دولت است و مجلس است و قوه قضاییه وقتی که قانون می‌نویسد خلاف می‌کند، آنی که اجرا می‌کند خلاف می‌کند، آنی که باید قضاوت کند خلاف می‌کند خوب همین اتفاق می‌افتد من چه کار کردم من در هر دوره‌ای سؤال کردم و اعتراض کردم در همین دوره مجلس از روز اول سؤال کردم اعتراض کردم گفتم این آدم‌هایی که شما می‌گذارید مسئول خودشان بیرون منافع شخصی دارند این آدم نمی‌تواند بیاید در سیستم دولتی خدمتی بدهد که منافعش در بیرون به خطر بیفتد گذاشتم الان دو سال بود من سؤال کرده بودم چرا قانون را اجرا نمی‌کنند مجلس هی داشت قانون می‌نوشت به چه درد می‌خورد وقتی قانون می‌نویسید قرار است اجرا نکنید؟ یک: تو همین دولت که حالا اون دولت‌ها کاری نکند کل دانشجو‌ها رو به خاطر اینکه، نقش مردم هست و خواستند اعتراض کنند تعلیقشان کردند، اساتید را بازنشسته کردند و بیرون کردند وقتی ما در جو دانشگاه در جامعه در اداره کاری می‌کنیم که هرکی بخواهد حرف بزند بیرونش می‌کنیم ولی از این طرف هم می‌گوییم خوب مردم باید بیایند حرف بزنند مردم اگر با ما بودند حق دارند بیایند بریزند در خیابان‌ها اگر نه با، اما نبودند یک اعتراضی به عملکرد غلط من داشتند اگر بیایند خلاف قانون است می‌گیریم می‌بریم تو زندان می‌کنیم و بعد می‌گوییم تو به خاطر مثلا اخلال در امور مملکت باید بروی محاکمه بشوی ما بدون مردم همان بحثی که آقای دکتر فرمودند نقش مردم حضرت علی (ع) در خطبه دویست و شانزده فکر کنم می‌فرمایید که رایت امکان ندارد به جایی برسد به صلاح مگر اینکه عالمان و کارشناسان و مدیران صالحی داشته باشد، والی‌ها در در مسیر درست راه نمی‌روند مگر اینکه یک ملت مطالبه‌گری وجود داشته باشد ما مگر گذاشتیم تو جماعت مردم مطالبه‌گری به وجود بیاید هر کی بخواهد بیاید تو خیابان، محل میاید تو خیابان می‌خواهد حقوقش را ما با باتوم به اصطلاح قدردانی می‌کنیم، بازنشسته می‌آید می‌گوید زندگی ام نمی‌چرخد ما با زندان باهاش محاکمه می‌کنیم. یعنی ما اینکه صدای مردم و نقش مردم را تو این روند بازی بدهیم بازی نمی‌دهیم در نتیجه من مدیری که عرضه ندارم حق آن طرف را نتوانستم بدهم قشنگ می‌نشینم آنجا، او هم زیادی حرف زد می‌گویم بگیرید دارند حرف بی‌ربطی می‌زنند این مردم هم اگر ما بهشون احترام بگذاریم اگر حرفشان را بشنویم منی که بالا مدیرم دیگر حق ندارم کاری بکنم که خلاف قانون و خلاف برنامه و خلاف چارچوب باشد ولی وقتی که من خلاف را انجام می‌دهم طرف می‌آید اعتراض بکند بازنشسته اش می‌کند اخراجش می‌کنم، تبعیدش می‌کنم، بیرونش می‌کنم خب معلوم است طرف ببیند از اون طرف بقیه هم صدایشان در نمی‌آید، نمی‌خواهند چیزی بکنند این مشکل همه مردم را هنرپیشه را، ورزش‌کار را قومیت را دانشگاهی را مناطق را یعنی بر اساس حق و عدالت با مردم برخورد بکنیم . اگر غیر از این برخورد بکنیم امکان ندارد ما ادامه بدهیم با کفر می‌شود مملکت نگه داشت ولی با ظلم نمی‌شود. ظلم هم این است که حق یکی را بگیریم به یکی دیگر بدهیم، پست را به یک عده بدهی به یک عده ندهی، یک عده را استخدام کنی یک عده را استخدام نکنی، یک عده را یک جور حقوق بدهی یک عده را ندهی تا دلت بخواهد از این کار‌ها می‌کنیم ما اگر بخواهیم مملکت را درست بکنیم باید حق و عدالت را در این مملکت پیاده کنیم.

سوال:آیا نکاتی می‌خواهید بفرمایید در این موضوع آقای جلیلی؟

جلیلی: بله نکات خوبی را آقای دکتر اشاره کردند من چند تا توضیح بدهم آقای دکتر ببینید این بحثان خیلی بحث درستی است تعارض منافع یعنی اگر کسی منافعی داشته باشد در یک موضوعی این حتماً جواب نمی‌دهد من همین امروز صبح در جمع فعالان اقتصاد دیجیتال شرکت داشتم یکی‌شون پیشنهاد داشت که بله مثلاً یه بار هم شما وزیر ارتباطات را از بخش خصوصی بگذارید من اتفاقا صراحتا مخالفت کردم گفتم، چون بخش خصوصی منافع دارد، اینجا نقش خصوصی باید زمینه برایش ایجاد شود که بتواند کار خودش را به بهترین شکل انجام بدهد، اما اگر می‌خواهد در این موضع قرار بگیرد، چون منافعی دارد نمی‌تواند هم این را میدانید در بحث‌های پزشکی که شما بهتر واقف هستید که آن وجود دارد ممکن است تعارض منافع باشد و بحث‌های این فرمی، اما نکته‌ای که من می‌خواهم عرض کنم ببینید آقای دکتر من به مردممان هم این را می‌خواهم عرض کنم که ما موضوع را اگر ناقص مطرح کنیم اگر موضوع را خوب نبینیم یک دفعه می‌بینیم یک موضوعی به این بزرگی شما فقط یک بخش کوچکش را می‌بینید حالا جدا از این که دیدن درست یا غلط است اینجا نمی‌توانید راه‌حل درست داشته باشید من یک مثال بزنم اولین نکته‌ای که فرمودید حرف درستی است یعنی اگر جوان ما دانشجوی ما حرف دارد باید صدایش شنیده بشود اینکه حوادث سال هزار و چهارصدو یک من تقریباً از وقتی که شروع شد از تو مهر ماه که شروع شد من از آبان برنامه ام این بود هفته‌ای یک دانشگاه یا بعضی وقت‌ها هر دو هفته‌ای حداقل یک دانشگاه حضور پیدا می‌کردم جلساتمان هم جلساتی نبود که یک ساعت حالا برویم شرکت کنیم و حرفی بزنیم بعد برویم حداقل جلسات من سه تا چهار ساعت بود بعضی تا شش، هفت ساعت هم طول کشید من یادم است دانشگاه یزد که ما رفتیم صحبت کردیم ساعت یک من رفتم پشت تریبون تا ساعت شش، هفت شب طول کشید و این تو استان‌های مختلف، دانشگاه‌های مختلف اتفاقاً این بحث بسیار مهمی است شما باید بروی با مردم با همون دانشجوی صحبت کنی همون موقع من یک مطلبی مطرح شده بود که نسلی است نه اون زبان ما را می‌فهمد نه ما زبان او را می‌فهمیم گفتم اتفاقا این اشتباه است با این مردم وقتی با همین دانشجو‌ها با همون شرایطی که یک کم چالشی بود، پرتنش بود وقتی شما می‌نشستی شش، هفت ساعت صحبت می‌کردی می‌دیدی نه اتفاقاً هم شما حرف او را می‌فهمی هم او حرف شما را می‌فهمد بله ممکن است نسبت به برخی حرف‌های شما قانع نشود، برخی حرف‌های شما برای او اقناع کننده نباشد من عرضم این است خواهش من از شما و همه دوستانم این است که این فضا را اتفاقا ما‌ها باید شکل بدهیم برویم توی دانشگاه‌ها، تو همین جا حضور پیدا کنیم با آنها صحبت کنیم حرف هایشان را بشنویم در همین ایام ببینیم کارگران فقط اینها نیست هپکو همین شهر شما ماشین سازی تبریز، عرضم به حضور شما هفت‌تپه همه اینها آذرآب اینها در زمانی است من یادم است رفتیم کارگری می‌خواست خودکشی کند می‌گفت آقا حرف من را بشنوید ما چند ماه حقوق نگرفتیم این کار‌ها دنبال نمی‌شود همان زمان‌هایی بود که دولت و مجلس اتفاقا دوستانی بودند که از رقیب ما بودند خیلی صریحش، اما این انجام نمی‌شد که حالا من باعث خوشحالی برای من بود که همین تو ایام انتخابات رفتم اراک همان کارگر من را در بغل گرفت گفت من خوشحالم بعد از اینکه این دولت آقای رئیسی این حرکت انجام شده و مشکلات برطرف شد و اظهار خوشحالی می‌کرد این اینطوری است که این نشاط ایجاد می‌شود ما باید اینها را برویم توش مباحث را اگر خدای نکرده ناقص مطرح کنیم . آن یک بخشش را ببنیم آن بخش اصلی گم می‌شود ببینید وقتی در هشت سال شما رشد منفی داشته باشید، رشد صفر داشته باشید، متوسط رشد هفت دهم درصد باشد این یعنی چی؟ یعنی رکود، عدم اشتغال یعنی همین دانش جوی شما، شما بیشتر از آن ببینید ما میلیون‌ها دانشجو داریم..

پزشکیان: اینها آماده بودند چه کار کردند، اینها آمدند دو ترم، سه ترم از این دانشگاه به آن دانشگاه یک سری را اخراج کردند و بعد فعالیت‌های دانشجویی را گفتند باید اینجوری عمل کنید اگر اینجوری عمل کنید حق ندارید کار کنید همین الان هم دارند این کار‌ها را می‌کنند ما وقتی می‌گوییم مردم اجازه بدهیم مردم مطالبه‌گری کنند قانون را آن قانونی که من باید اجرا کنم و اجرا نمی‌کنم او باید داد بزند اقلاً این قانون را چرا اجرا نمی‌کنید شما؟ مقام معظم رهبری سیاست‌های کلی را از کی فرمودند . قرار بود ما ۱۴۰۴ اول شویم در منطقه، مگر غیر از این است؟ چه شده؟ شدیم؟ حالا بگوییم آن دولت‌ها مقصر هستند، بالأخره همه این دولت؛ دولت فلانی مقصر است، دولت این یکی چه؟ درست کرد؟ اصلاً این که می‌گویند برنامه، آیا دولت طبق برنامه‌هایی که خودشان نوشتند عمل می‌کنند. برنامه می‌نویسد، یک کار دیگر می‌کند، این وعده‌هایی هم که می‌دهیم وقتی می‌آییم من فلان کار را خواهم کرد، در طی این چهل سال نگاه کنید هیچ کدام آن طور که باید عمل کنیم، نکردند، بیشترین مشکلی که الان ما در این جامعه داریم این است که حرف می‌زنیم ولی پشت سر آن عمل نمی‌کنیم و پاسخگو هم نیستیم. حضرت علی می‌فرماید «هیچ فریضه‌ای از فرایض الهی به اندازه پایبندی به تعهد با تمام سلایق مورد قبول نبوده است». ما راحت، پیمان می‌دهیم، وعده می‌دهیم، عمل نمی‌کنیم. چقدر از ما وعده شنیدید و عمل نکردیم. حالا باز وعده می‌دهیم. من با این روند از نظر علمی غیرممکن است به آن وعده‌هایی که می‌دهیم برسیم. ما باید با مردم صادق باشیم و صادقانه صحبت کنیم. مردم باید بپذیرند ما صداقت داریم با آنها. ما این صداقت را با اینها نداریم. اگر با مردم صادق باشیم، قطع و یقین این مردم به ما اعتماد پیدا می‌کنند. مهم‌ترین مشکل حاکمیت‌ها، نماینده‌ها و مدیران؛ صداقت با کارکنانشان است، رودررو یک چیزی می‌گویند، پشت سر آن کار دیگر می‌کنند. قرآن می‌گوید از پیامبران پیمان گرفتیم؛ غلیظ از این پیامبران پیمان گرفتیم، که چه؟ از صداقت ما خواهند پرسید. آیا صادقیم در این گفتارمان؟ آیا مردم همه برای ما مساوی هستند در برابر قانون؟ آیا ما با آنها مثل بچه‌ها و حزب خودمان و جناح خودمان برخورد می‌کنیم، اگر عمل می‌کنیم که فبها، اگر عمل نمی‌کنیم پس معلوم است ما صداقت نداریم و راست نمی‌گوییم. مردم از ما صداقت می‌خواهند و این چیزی است که باید داشته باشیم. متأسفانه این جا گیر‌هایی داریم که باید حل شود و قوانینی که می‌نویسیم، روی آن بایستیم، مقام معظم رهبری بیست سال است می‌گوید این قانون است، جای سیاست است، هر کس آمده اجرا نکردند، هیچ کس هم جوابگو نیست، اگر قرار بوده اجرا نکنند، برای چه نوشتند؟ هر کس هم می‌گوید، می‌گوید من برنامه دارم، برای چه برنامه داری؟ برنامه تو باید بیاید این اهداف را پیاده کند، نه این که برای خود یک راه دیگری بگیری. باید برسد به آن هدفی که سیاست‌ها تنظیم کرده و ما هر کسی حرفی می‌زند، می‌خواهید ما کلی کتاب برنامه بیاوریم بگوییم این برنامه است، ولی وقتی به آن هدف نمی‌رسد، ارزش برنامه ندارد. برنامه؛ یعنی ما را از این نقطه به آن نقطه‌ای که تعیین شده، برساند و ما این‌جا گیر داریم.

سوال: چون صحبت از اعتراض کردند، آقای جلیلی ممکن است که خیلی از مردم به موضوعات مختلف اعتراض داشته باشند، مثل کارگری که به حقوق معوق خود اعتراض دارد، مثل معلمی که آقای پزشکیان اشاره کردند یا کشاورزی که به بی‌آبی یا ممکن است یک نفر به فساد و تضییع دارایی‌هایش اعتراض دارد، به لحاظ ساز و کار اجرایی و عملیاتی اگر شما رئیس جمهور شوید، با چه ساز و کاری امکان اعتراض مردم را بر اساس اصول قانون اساسی؛ اصل هشتم، اصل بیست و هفتم که وظیفه رئیس جمهور؛ اجرای قانون اساسی است، شما بر اساس این اصول قانون اساسی که وظیفه اجرای آن را خواهید داشت، چه ساز و کار اجرایی را برای شنیدن اعتراض مردم و رسیدگی به آن پیاده خواهید کرد؟

جلیلی: این از آن افتخارات نظام، بلکه اندیشه دینی است که اگر یک کارویژه و وظیفه‌ای را برای دولت تعریف می‌کند، نمی‌گوید که این را فقط دولت باید انجام دهد. کنارش اگر به دولت می‌گوید قل عمل ربی بالقسط، اما می‌گوید این قسط چه وقت محقق می‌شود؟ وقتی تک تک مردم هم این امکان را داشته باشند که برای قسط قیام و دنبال کنند. البته این بحث امر به معروف و نهی از منکر، خیلی بحث متعالی و بزرگی است. این چیست؟ این است که شما باید اول از دولت و کارگزاران شروع کنی، این نیست که مثلاً بگویی حالا ما یک سری کار‌هایی را انجام دادیم، شما بایستید کنار، نه این دولت سایه ما دقیقاً معنایش همین است که هر کس باید این را دنبال کند در حد خودش سایه به سایه که ببیند اینجا اگر مشکلی هست، این اعتراض را بیان کند. اعتراض که فقط در خیابان آمدن نیست، اعتراض یعنی این که بگوید این‌جا این کار اشکال دارد و خطاست، این به نتیجه نمی‌رسد. در موضوع اگر ناقص است بگوید این ناقص است و جواب نمی‌دهد. این که دکتر فرمودند، بحث درستی است باید رفت در مردم نه فقط بگوییم آقا این دولتی است که، نه ما همین، دکتر من در این ده‌ها ساعتی که در دانشگاه‌های چه تهران، چه استان‌ها حضور پیدا کردم، اتفاقاً در دولت رفیق ما هم بود؛ ۱۴۰۱ بود، باید می‌رفتی پنج تا شش ساعت صحبت می‌کردی و واقعاً دانشجو‌ها این طور نبود، بله چالشی بود، صحبت می‌کردند، چند بار روی سن می‌آمدند، می‌رفتند کنار، ولی سؤالات‌شان سؤالاتی بود که اگر شما توضیح می‌دادی، اتفاقاً قانع می‌شدند. بعضی جا‌ها بله شما ممکن است سؤال را بلد نباشی جواب دهی، نباید انتظار داشته باشی قانع شود. البته ما این را در دولت رقیب هم داشتیم، زمان آقای روحانی هم داشتیم. باز من همین حضور را در دانشگاه‌ها داشتم، عرضم این است همه قشرها را ببینیم، همین کارگران را باید رفت در بین آنها دید وقتی می‌آید صحبت می‌کند، نگوییم بله، این چیز‌هایی که شما می‌فرمایید از سر دلسوزی هم بیان می‌فرمایید، اما اینها کافی نیست، بالأخره آن می‌گوید شما که مدام می‌گویید همه این چیز‌ها را انجام ندادیم ما این کار را نکردیم، این که شما می‌فرمایید برنامه، برنامه یک وقت است یک نظر و یک ایده‌ای است یک نفر بیان می‌کند، اما این برنامه وقتی که شد قانون، دیگر می‌شود الزام. همه باید به آن انجام دهند. یعنی الان برنامه هفتم آمده است که رشد هشت درصد، این رشد هشت درصد که خود به خود اتفاق نمی‌افتد. این باید ریز شود. حالا این در معدن چیست؟ درکشاورزی چیست؟ در وزارت بهداشت چیست؟ در عرصه‌های مختلف چیست؟ این که عرض کردم یکی از اولویت‌های ما این است که این برنامه اگر می‌خواهد اجرا شود، شما به رشد هشت درصد بیفتی، آن موقع باید مأموریت تعریف کنی. باید به دانشگاهت بگویی آقای دانشگاه شما هم در این نقش داری، شما باید در کنار مأموریت‌هایی مثل تعیین واحد، درس و استاد، یک نقش ایفا کنی در ارزآوری، یک نقش ایفا کنی در ایجاد شغل. این باید کار تعریف شود، آن موقع این برنامه می‌خواهد. دولت باید این را دنبال کند.

سوال: ساز و کار مشخص اجرایی شما برای بسترسازی اعتراض مردم به ویژه اعتراض‌های صنفی و کارگری چیست که یک کارگری اگر حقوق معوق دارد، آیا او اجازه خواهد داشت که در کف خیابان اعتراض خود را مطرح کند یا ساز و کار برای او تعریف می‌کنید؟

جلیلی: دقیقاً این ساز و کار تعریف شده، این یک وقت است چه برنامه‌ای داری، یک وقت می‌گویی چه کارنامه‌ای داری؟ بحثم همین است که این حرف را بشنوید، کارگر این نیست که بخواهد بیاید کف خیابان، چه وقت می‌آید کف خیابان، وقتی که حرفش شنیده نمی‌شود، وقتی که شما دفترت را باز کنی کارگران هپکو و آذراب بیایند آن‌جا، هفت تپه بیایند، همه اینها بیایند مطرح کنند، بگویی باشد این حرفت را شنیدم، من یک وسعی دارم، در حد وسع خودم این را پیگیری می‌کنم و این را دنبال کنی و بعد حتی تشویق کنی، در همین وقایع آبان سال ۹۸ اتفاقاً همان زمان هم کسی نمی‌رفت دانشگاه، زمان دولت رقیب ما بود، من اتفاقاً در همین شهر آقای پزشکیان در دانشگاه شهید مدنی رفتم آن جا حضور پیدا کردم، دانشجویان آن جا مطرح کردند راجع به یک اشکالی که الان ماشین‌سازی تبریز این واگذاری‌اش این اشکالات را داشته، اتفاقاً من استقبال کردم گفتم کار دانشجو‌ها همین است. بعداً رهبری فرمودند و تحسین کردند همین کار دانشجو‌ها را.

سوال: یعنی معتقد هستید که رئیس جمهور با حضورش در کنار این اقشار در زمینه….

جلیلی: نه یکی این است، همه دولت، عرضم این است؛ این نیست که فقط یک نفر. من بحثم این است؛ این یک رویکرد است، یک پارادایم و یک نوع نگاه است که شما کارگر را فکر نکنید که این دیگر حالا به تو چه؟ ما این را واگذار کردیم، همان دولت وقت بود، واگذار کرده بود، می‌گفت من دارم بیچاره می‌شوم، کارگر داشت خودکشی می‌کرد. این را باید بشنویم و اتفاقاً این جواب داده است. وقتی که پیگیری کنی در حد وسع خود، حالا اگر همان زمان آقای دکتر هم حتماً پیگیری کردند یا مباحثی مشابه بوده، مثلاً گفته من هم در حد نایب رئیس مجلس دنبال می‌کنم، یکی هم بگوید من در این حد دنبال می‌کنم، این حرف‌ها را بشنود، هر کس وسع خود را پای کار بیاورد. این راه حل نیست که ما بنشینیم بگوییم این که نمی‌شود و ما بد عمل کردیم. الان سؤال مردم دقیقاً همین است. این بد عمل کردن‌ها از کجا می‌خواهد خوب شود؟

سوال: آقای پزشکیان شما اگر مشخصاً بفرمایید ساز و کار اجرایی برای همین اعتراضاتی که به آن اشاره کردید چیست؟

پزشکیان: راه حل علمی دارد که ما باید اگر در کشور بر اساس این راه حل برویم، اصلاً به این جا نمی‌رسد و از نظر اعتقادی هم این طور است که مثلاً باز حضرت علی در یکی از عباراتش می‌فرماید «امام هیچ وظیفه‌ای ندارد الا آن چیزی که خدا برای او معین کرده است» اول می‌گوید اعلام فی الموعظه؛ یعنی نامه امام به مالک اشتر، دستورالعمل. نظارت بر آن چه که او باید کند ما چیزی که داریم در مدیریت؛ سه اصل وجود دارد؛ چه کسی مسئول است؟ چگونه باید کار کند؟ همان ابلاغ فی‌الموعظه است. بعد پاسخگویی است. چطور باید جواب دهد؟ اگر ما در یک سیستم، برنامه وجود دارد، مسئول را بیاوری بگویید تو وظیفه‌ات این است این کار را کنی و اگر نکرد مجازاتش کنی، آن نمی‌تواند حق کارگر را ندهد، نمی‌تواند یک دانشجو را همین طور بیرون کند، نمی‌تواند حقوق پرسنلش را ندهد. مشکل ما الان در این کشور این است؛ شما الان راندوم فردا بپرسید ۹۹ درصد مدیران نمی‌دانند اصلاً قانون برنامه یعنی چه؟ حتی آن وزیر؛ خودش هم اطلاع ندارد. وزیری که نمی‌داند قانون برنامه یعنی چه؟ رئیس دانشگاهش نمی‌داند، رئیس دانشکده‌اش نمی‌داند، مدیرکل نمی‌داند، چه را می‌خواهید از اینها سؤال کنید؟ قدم اول این است که آن ابلاغ فی الموعظه را طرف از مجلس گرفت، بعد یک دستورالعمل بگذارد بگوید فلانی تو مسئولی یک تا چهار این کار‌ها را کنی، این پول، این منابع و این امکانات. این جواب هم باید بدهی، جواب نداد باید برخورد کنیم. ما مدیرمان مسئولیتش را انجام نمی‌دهد، کتکش را کارکنان می‌خورند، چرا؟ کتکش را آن مشتری که می‌آید می‌خورد. جواب مشتری را نمی‌دهیم. من خودم آن موقع که نایب رئیس بودم در خیابان‌ها؛ این بانک‌ها پول مردم را خورده بودند، مدام می‌زدند. ما رفتیم اینها را جمع کردیم چیست قضیه؟ یک دفعه دیدیم حق با اینهاست. آدم‌های آنها را صدا کردیم، رفتیم با همین مبنایی که در حقیقت بود، نمی‌دانم بحث آن مفصل است، با رئیس قوه قضائیه صحبت کردیم، با معاون اول رئیس جمهور صحبت کردیم، برنامه گذاشتیم، نشستیم یک به یک و یواش یواش مشکلات آنها را حل کردیم. گناه هم از حاکمیت بود و از مردم نبود.

سوال: آقای پزشکیان با فرض تمام این سازوکار‌هایی که اشاره کردید، ولی باز ممکن است تخلفی اتفاق بیفتد و صدای اعتراض خیلی‌ها را…؟

پزشکیان: من می‌گویم آمده بود در خیابان، صدایش کردم، پیگیری کردم، مشکلش را حل کردم و مقصر هم…، قوه قضائیه باید آن آدم‌هایی که پول اینها را خورده بود برخورد کند، حالا نمی‌دانم برخورد کرد یا نکرد؟ بنده وزیر بودم، اعتراض کردند کارمندهایم، من نشسته بودم یک طبقه پایین‌تر، دیدم بچه‌های حراست مدام این طرف و آن طرف می‌دوند که صدا در نیاید. گفتم چه شده دارید این طور؟ گفت هیچ چیزی نیست. گفتم هیچ چیزی نیست برای چه اینها داد می‌زنند؟ گفتند حقوقشان را ندادند. گفتم چرا ندادید؟ گفتم بروند پایین در نمازخانه بنشینند، رفتند پایین گفتند پول ما را ندادند، گفتم مقصر من هستم، من باید پول شما را می‌دادم، عذرخواهی کردم، رفتم دنبال کار و زندگی آنها. من مقصرم، پول کارمند را چرا ندادید؟ به کارمند پول ندادند با او برخورد می‌کنند؟

سوال: آقای پزشکیان بعضاً این مثلاً پیشنهاد‌ها را مطرح می‌کردند که اگر اعتراضات صنفی کارگری وجود دارد ما فضایی را آماده خواهیم کرد که هر کس اعتراض دارد در این فضا بیاید کارش را بلند کند.
پزشکیان: آن که قانون است. آن حق کارگر است.

سوال: دولت شما چه ساز وکاری را تعریف خواهد کرد؟

پزشکیان: وظیفه ما؛ می‌دانید مملکت چه زمانی درست می‌شود؟ ۱- باهم دعوا نکنیم، ۲- به قانون عمل کنیم. آن چه که قانون گفته را اگر بگویی او حق دارد بیاید اعتراض کند، اصلاً قرار نیست اجازه بگیرد. اینها می‌گویند اجازه بگیر، اجازه هم نمی‌دهند. حقش است اعتراض کند، قانون است، تو چرا؟ یا قانون را عوض کن، یا وقتی قانونی حق دارد اعتراض کند، چرا جلویش را گرفتی؟

سؤال: برای این که به اغتشاش تبدیل نشود چه راهکاری دارید؟

پزشکیان: اصلاً اگر ما راه حرف زدن بگذاریم، او دیوانه است اغتشاش کند؟ ما وقتی جواب نمی‌دهیم، وقتی به این جا که رسید بالأخره آدم دیگر از سیاهی بالاتر رنگی که نیست. وقتی دیگر جوابش را نمی‌دهیم، بلند می‌شود شیشه را می‌شکند. تو اگر به جای این که جوابش را بدهی، حرفش را گوش بدهی، مگر اینها دیوانه هستند؟ دکتر می‌گوید من با دانشجو نشستم حرف زدم، به پیر و پیغمبر این دانشجویان فردای مملکت ما هستند. اینها نخبگان ما هستند، حرف دارد، بنشین. مقصری بگو ببخشید درستش می‌کنم. نه قانعش کن که این قبول کند، نه این که اخراجش کنی، نه این که تهمت به او بزنی و انگ به او بچسبانی.

سوال: ادامه بحث را می‌خواهم بروم روی موضوع فضای مجازی؛ چون ذیل موضوع فرهنگ….

جلیلی: اگر این فرمایش آقای دکتر را من توضیحی عرض کنم؛ دکتر نکته خوبی را اشاره کردند، اتفاقاً، چون موضوع ما الان این است، بالأخره مردم می‌خواهند روز جمعه انتخاب کنند، اتفاقاً سؤال اصلی الان این است؛ پس رئیس جمهور الان این‌جا چه نقشی باید ایفا کند؟ چه کاره است؟ اگر به قول دکتر، وزیرش، مدیرکلش، اینها قانون را نمی‌خواند، اشراف ندارد و به تبع آن، اجرا نمی‌کند، تمام سؤال ما این است، اتفاقاً مردم می‌خواهند اینجا انتخاب کند، می‌خواهند رئیس جمهوری را انتخاب کنند که دیگر وزیری را بگذارد که آن برنامه را بداند، بخواند و به آن ملتزم باشد و بتواند این قدرت اجرای آن را داشته باشد و بعد رئیس جمهوری باشد که بتواند ماهانه، شش ماه، از او سؤال کند. خب آقا این چه شد؟ شد پیش رفت یا نرفت و این جا هم مردم هم می‌توانند کمک کنند این جا دقیقا نقطه بسیار مهمی است ما یک وقت این است که همین را بگوییم و بگوییم که این‌ها نخواندند و انجام ندادند و دنبال نمی‌کنند همان جور که قبلا بوده خب چه بسا که آینده هم انجام شود یک وقت این است که می‌گویید نه اتفاقا آن برنامه‌ای که شما می‌گویید این است یعنی بحثم این است که اگر عرض می‌کردم آقای دکتر ما این برنامه را داریم می‌گویم اگر در برنامه کشور برنامه هفتم که قانونه آمده رشد هشت درصد این که خود به خود انجام نمی‌شود به قول شما این وزیر صنعت شما وزیر علوم شما وزیر کشاورزی شما این را بداند اشراف داشته باشد و برود به سمت این شما باید برنامه عملیاتی ازش بخواهید باید بگویید خیلی خب پس این رشد هشت درصد این میزان ارزآوری می‌خواهد این جا وظیفه توست این جا باید این کار را انجام بدهی.

سوال: موضوع را می‌خواهیم ببریم رو بحث فضای مجازی، چون ذیل موضوع فرهنگ موضوع بسیار مهمی است همان طور که مستحضرید فضای مجازی مشخصا دارای دو ساحت متفاوت است یک بخشی کسب و کار‌هایی است که مردم در فضای مجازی انجام می‌دهند و یک بخشی هم آسیب‌هایی است که برای اقشار آسیب پذیر مثل کودکان یا نوجوانان یا کلاهبرداری که در فضای مجازی اتفاق می‌افتد ساحات دیگری هم دارد ولی مشخصا درباره این دو موضوع می‌خواهیم صحبت بکنیم آقای جلیلی شما پیش از این اشاره کرده بودید که معتقد به مسئولیت پذیری در موضوع فضای مجازی هستید، اما منتقدین شما معتقدند که شما به دنبال ایجاد محدودیت در فضای مجازی هستید مشخصا ممکن است بگویید که مرز مسئولیت پذیری و محدودیت کجاست؟

جلیلی: ببینید من قبلا در مناظرات گفتم یکی از باور‌های من این است ما اگر شعارمان این است که یک جهان فرصت این را صادقانه می‌گویم یک بخش عمده‌ای از فرصت‌ها امروز در فضای مجازی است امروز فضای مجازی با فضای واقعی عجین شده و کمک آن آمده و خیلی از این موضوعاتی که امروز ما مطرح می‌کنیم برای رفاه مردم، برای تسهیلات، برای این‌ها با همین فضای مجازی شکل می‌گیرد و این یکی از آن مهمترین نکاتی است که دولت باید اتفاقا برایش برنامه داشته باشد الان همین که اشاره فرمودند یک وقت است می‌گوییم آقا این‌ها یک وزیری یک کسی یک چیزی می‌گوید نه اتفاقا باید این جا مشخص شود، چون نگاهت به فضای مجازی چیست چگونه می‌خواهی کار را انجام بدهی حالا مصداقی دیگه یعنی می‌گویند آقا سرعت اینترنت کم است می‌شود کلی صحبت کنی یک وقت است می‌گویی این بحث بسیار مهمی است ما مثلا این را بررسی کردیم آقا خب بله اگر شما می‌خواهی از فضای مجازی خوب استفاده کنی باید بتوانی سرعت شایسته را هم داشته باشی که بهتر از این بهره را ببری که بررسی‌های ما این است که مثلا سرعت اینترنت موبایل می‌شود حداقل ده برابر و اینترنت ثابت را ۵۰ برابر افزایش داد این را صبح در جمع فعالان اقتصادی دیجیتال هم گفتم این جمع بندی ماست نگفتیم هشت برابر این براساس محاسبه انجام شده این کار‌ها را می‌شود انجام داد ممکن است که بگوید که من بیشتر انجام می‌دهم یا کمتر عرض من این است که هر عرصه‌ای هر آزادی هر موضوعی برای این که بتواند از آن شما بهره برداری حداکثری، مستمر و پایدار داشته باشید چکار باید بکنی؟ این چه چیز آزادی را حفظ می‌کند مسئولیت پذیری شما در جاده همین شما مثلا جاده می‌کشی هزینه می‌کنی اتوبان می‌کشی، اما چه چیز آن را قابل استفاده می‌کند این که جایش می‌زنی سرعتش ۱۱۰ یک جا می‌زنی ۹۰ یک جا می‌زنی آقا یک طرفه . برای این که این بتواند کار را انجام بدهد همه هم می‌پذیرند این‌ها یک چیز‌های پذیرفته شده است مربوط به ما هم نیست در همه دنیا وجود دارد این مسئولیت پذیری که من عرض کردم این است. مسئولیت پذیری است این نیست که شما بگویید مثلا چرا آقا این جا نوشتی سرعت این، سرعت مثلا ۱۱۰ در این اتوبان نه بعضی برای این است که این جا اتفاق این اتوبان در این حد می‌تواند کار انجام بدهد من عرضم این است که در عرصه‌های مختلف اگر ما مسئولیت پذیری را البته این نکته درست است این مسئولیت پذیری نباید سلیقه‌ای باشد باید قانون باشد. نباید حتی قانون هم هر روز عوض بشود باید یک چیز مشخصی باشد ما در اقتصادمان همین را داریم در صنعتمان داریم در فضای مجازی داریم در فرهنگ داریم در همه این چیزهاست اگر این خارج از سلیقه باشد یک استانداردی داشته باشد مشخص باشد با رفتن آدم امر این عوض نشود این حتما کمک می‌کند آن وقت این فضای مجازی شما می‌شود یک فضای بسیار موثر و یکی از افتخاراتمان امروز این است این که من می‌گویم فرصت که ما امروز یک نیروی انسانی بسیار ارزشمند داریم همین امروز صبح بسیار لذت بردم در جمع فعالان اقتصادی این عرصه دیجیتال که بودند این‌ها می‌دیدند شما یک بستر‌های بسیار خوبی داریم اتفاقا بحث این‌ها امروز چی بود همین یکی از مطالباتشان این بود که بسیاری از این کار‌ها را دولت لازم نیست انجام بدهد ما خودمان انجام می‌دهیم فقط شما مانع نشوید این خودش یک کمک بزرگ می‌کند یک دولت اگر برود در بخش‌های مختلف چه بخش سلامتش چه فضای مجازیش چه بحث‌های دیگر برود در بحث تنظیم گری عوض این که خودش را بیاید جای مردم بگذارد، بله شما مردم را در این حد برایشان این فضا را باز کنید بستر را ایجاد کنید خیلی از این کار‌ها را آن‌ها به بهترین شکل می‌توانند انجام بدهند این جا بله شما باید کمک کار باشید بحثم این است اتفاقا بار‌ها گفتم ادارات ما وزارت خانه‌های ما باید پناهگاه مردم باشند ملجاء مردم باشند نه این که بگویند وای این را چه جوری رد بشویم این هفت خوان را چه جوری بگذرانیم یا این اصطلاحاتی که خدا سرکارت را به فلان اداره نندازد، این آن بحث است.

سوال: این توضیح را بدهیم که شما به مدت چهار دقیقه بیشتر از آقای پزشکیان صحبت کردید استدعایم این است که مدیریت بفرمایید که در پاسخ‌های بعدی این زمان مستهلک شود. آقای پزشکیان شما که در موضوع فیلترینگ به صراحت گفتید بساط فیلترینگ را جمع خواهید کرد ممکن است که مشخصا بفرمایید آقا واقعا به هیچ محدودیتی نیستید این را توضیح بدهید.

پزشکیان: در تمام دنیا در موارد خاص محدودیت‌هایی دارند این جوری نیست ولی این که آن موقع را بگیریم الان که هیچ مساله‌ای نیست فیلترینگ بگذاریم برای مردم و پشت سرش مردم بروند یک عده دکان درست کنند فیلترشکن بخرند بیشتر از اینترنت دارند پول فیلترشکن می‌دهند مردم خب برای چه دارید این کار را می‌کنید تازه در فیلترشکن دیگه آن محدودیت را شما نمی‌توانید انجام بدهید آن کنترله نیست فیلترشکن می‌خرد به هر سایتی دلش خواست می‌تواند برود.

سوال: مشخصا اگر ممکن است بفرمایید که شما در کنار فرصت‌های فضای مجازی چگونه آن را مدیریت خواهید کرد دولت آینده شما چه مدیریتی در فضای مجازی خواهد داشت؟

پزشکیان: مدیریت مساله بستگی دارد در کجای قضیه شما می‌خواهید مدیریت، بحث‌های اداری، بیمارستانی، خدماتی، دارایی، بانکی، این‌ها همه اش به اینترنت وصل است الان آموزش در دانشگاه‌ها بیشتر کارهایش به صورت مثلا کتابخانه‌ها به صورت مجازی دارند شکل می‌گیرند ارتباطات با دنیا براساس این سیستم است شما نمی‌توانید بگویید ما فقط در قفس می‌خواهیم باهم زندگی کنیم با دنیا هم رابطه نداریم شما اگر بخواهید این ارتباط را برقرار کنید باید اینترنتی داشته باشی که به اصطلاح فیلترش نکنند.

سوال: یک موضوعی که مطرح می‌کنند عدم مسئولیت پذیری سکو‌های خارجی نسبت به کاربران ایرانی؟

پزشکیان: باید اجازه بدهیم همین بحث‌هایی که الان آقای دکتر فرمودند صاحبان آن شرکت‌ها خودشان بروند با آن‌ها صحبت کنند بعد آن مسئولیت را با آن‌ها قرارداد ببندند همین شرکت‌ها می‌گفتند آقا اجازه بدهید برویم با این‌ها صحبت کنیم بگوییم ما در این محدوده از این به بعد شد شما مثلا این سرویس را ندهید این روند را هم می‌شود با آن صاحب فرآیند که دارد این کار را می‌کند با آن انجام داد هم خود دولت می‌شود برود با این‌ها بنشیند قرارداد ببندد . الان دارند این فیلترشکن‌ها را می‌دهند پول در جیب چه کسی می‌رود و چقدر بلا سر آن کسانی که از این طریق اینترنت و از این فضای مجازی داشتند زندگی می‌کردند با این کاری که دارند از زندگی ساقط کردند این مردم را، خب ما نباید کاری بکنیم، آن محدودیت‌ها در تمام دنیا وجود دارد و خود آمریکا هم الان میگه از فلان فضای مجازی حق ندارید اصلا حذفش می‌کند ما می‌توانیم این کار‌ها را در مواقعی که نیازه در هر کشوری این کار را می‌کنند ما هم بکنیم ولی الان در وضعیت عادی همه دارند از فیلترشکن استفاده می‌کنند پول هم می‌دهند برای چی دارند این کار را می‌کنند چرا جلوی این کسانی که این فیلترشکن‌ها را می‌فروشند نمی‌گیرند تازه این آدم‌هایی که فیلترشکن می‌خرند بچه‌ها به فضا‌هایی می‌توانند وارد شوند که در حالت عادی این‌ها اصلا نمی‌شود وارد شد و در ضمن غیرقابل کنترل هم است حالا فیلترشکن که می‌دهند حتی موقعیت هم نمی‌توانی پیدا کنی کجاست ولی وقتی در اختیار سیستم است راحت می‌توانی مدیریت کنی کارت را انجام بدهی کمک بکنی و نظارت بکنی ما با کاری که در رابطه با فیلترکردن انجام دادیم حالا یک موقعی تظاهرات بود نمی‌دانم اعتصابات بود می‌گفتیم هر حاکمیتی ممکن است این‌ها را قطع کند خب قطع کند خب حالا که هیچ خبری نیست برای چی فیلترشکن به اصطلاح فیلتر می‌کنید مردم را از زندگی ساقط می‌کنید تازه دانشگاه‌ها هم با همین مشکل مواجه می‌کنید بیمارستان‌ها را با همین مشکل مواجه می‌کنید ارتباطات دانشگاهی را با مشکل مواجه یعنی واقعیت قضیه این است که ما باید کاری بکنیم مردم در این فضا راحت بتوانند زندگی کنند درآمد کسب کنند دنیایی از فرصت و امکانات در این فضا وجود دارد با آن جا‌هایی که می‌خواهند قرارداد بزنند می‌توانند بروند با آن‌ها یا این شرکت‌ها بروند با آن‌ها قرارداد ببندند یا دولت برود با آن‌ها قرارداد ببندد طبق این شرایط شما مثلا به ما سرویس بدهید.

سوال: پس شما با یک فیلترینگ کنترل شده در مواقع بحرانی موافقید؟

پزشکیان: مثل همه دنیا، کجای دنیا مثل ما دارد عمل می‌کند در دنیا چکار می‌کنند، ما که از خودمان قرار نیست چیزی را دوباره اختراع کنیم همه دنیا چکار می‌کند مشابهش برویم عمل کنیم ما دیگه کاری داریم می‌کنیم مردم را از زندگی داریم ساقط می‌کنیم اعتقادم بر این است که نباید این کار را بکنیم تازه این فیلترشکن‌ها بیشتر از خود اینترنت مردم دارند پول فیلترشکن می‌دهند. آن‌ها چه کسی هستند که این پول‌ها را می‌خورند به کی دارند این پول‌ها را می‌دهند مالیات هم نمی‌دهند تحت نظارت دولت باشد که هم مالیات می‌دهد هم پولش را می‌دهد هم تو می‌توانی نظارت کنی هر وقت دلت خواست می‌توانی قطعش کنی در مواقعی که حالا مسایل امنیتی.

سوال آقای جلیلی سوال اختصاصی در موضع حکمرانی می‌خواهم از شما پرسش کنم سوال این است که شما معتقدید که پایگاه حزبی مشخصی ندارید ؟

جلیلی: در بحث فضای مجازی نکته‌ای دارم فکر می‌کنم اگر وقت باشد، چون بحث مهمی است خیلی از مردم سوالشان است این را توضیح بدهیم ببینید به هر حال این نکاتی که گفته می‌شود اگر می‌گوییم فضای مجازی یک فرصت است برای این برنامه داشته باشیم و این را به مردم مشخص بگوییم چکار می‌خواهیم بکنیم حالا من یک موردش را اشاره کردم در بخش قبل یکی از آن بحث‌ها این است که ما نگاهمان این است که می‌خواهیم در فضای مجازی مصرف کننده باشیم یا تولیدکننده نگاهمان به سکو‌های خارجی باشد یا داخلی نه این که از سکو‌های خارجی استفاده نکنیم آقای دکتر گفتند بله سکوی خارجی بیاید مسئولیت پذیری قبول کند مسئولیت بپذیرد آن هم مثل بقیه می‌تواند فعال شود آن هم می‌تواند کارش را انجام بدهد از آن فرصت هم باید استفاده کرد، اما بحث این است اگر شما این نگاه را دارید که می‌خواهید این جا فعال باشیم منفعل نباشیم ببینید یکی از برنامه هایمان این است و روی آن محاسبه و تاکید دارید که چرا نباید پول اینترنتی که دارد از مردم گرفته می‌شود و مردم آمدند محتوایش را تولید کردند به آن پرداخت بشود که بحثمان این است که ده درصد از این به آن داده شود این خودش ببینید چه فرصتی را ایجاد می‌کند چقدر شغل ایجاد می‌کند چقدر برای مردم ما یک منبع درآمد ایجاد می‌کند خب شما این را باید انجام بدی چرا این کار انجام نمی‌شود این یکی از موضوعات بسیار مهم است این که شما امکان اشتغال فراهم کنید صنعتی فضایی را در این جا بیایی پررونق‌تر بکنی ما این را ان شاء الله در برنامه‌ای که داریم این است که ما می‌توانیم ان شاء الله ششمین کشوری باشیم که یک کاوشگر می‌فرستیم به کشور ماه این بحث‌های بسیار مهم است که فضا برای شما ایجاد می‌کند که بتوانید از این فضا استفاده حداکثری کنید.

سوال: نگران عدالت در وقت هستیم در این موضوع .

جلیلی: درباره هوش مصنوعی هم قبلا صحبت کردم.

پزشکیان: قرار نیست که از چرخه تولید در دنیا بیاییم بیرون دنیا دارد الان به سرعت یعنی کشوری همه کار را خودش بکند این دیگه زمانش گذشته.

جلیلی: نه جانمایی کنید در آن چرخه و بعد در این چرخه شما جای خودتان را پیدا کنید آقای دکتر.

پزشکیان: چرا الان در ماشین مشکل داریم گفتیم خودمان تولید می‌کنیم چه بلایی سر مردم آوردیم با این ماشین‌هایی که داریم تولید می‌کنیم و بعد بنزین و در مثلا صد کیلومتر بیست لیتر مصرف کند بعد هم بخواهیم از این به بعد بگوییم گرانش می‌کنیم مگر می‌شود اگر بازار را باز کنیم یک رقابتی بوجود می‌آید آن وقت می‌توانیم بگوییم ما هم می‌آییم کار می‌کنیم نه این که بیاییم قفسی بیاییم دور خودمان درست کنیم بعد بگوییم این چیزی که تولید می‌کنیم شما باید همین را بپذیرید.

جلیلی: آن نکته درستی است باید این چرخه را باز کنید همه باشند، اما جانمایی کنید برای اقتصاد خودت در آن جا هم شما جایگاه داشته باشید.

پزشکیان: ولی ما داریم می‌بندیم کلا یعنی داریم کاری می‌کنیم که از چرخه تکنولوژی داریم خارج می‌شویم این را باید درنظر بگیریم ولی همان پشتیبانی که آقای دکتر آن‌ها را باید در داخل تقویت کنیم، اما ممکن است در یک حلقه‌ای بتوانیم موفق شویم اصلا دنیا الان خیلی پیچیده است خود آمریکا نمی‌تواند از این چرخه بیرون بیاید تا چه برسد بگوییم در این مملکت همه کار‌ها را می‌خواهیم خودمان انجام بدهیم این شدنی نیست همین بلایی که سر خودرو‌ها در این کشور آوردند الان ماشین‌هایی اصلا آدم می‌ماند چه جوری با این مردم برخورد بکند ماشین‌هایی که مثلا فرض کنید قیمتش بیست هزار دلار است در این مملکت به مردمی که حقوق به اصطلاح صد دلاری دویست دلاری سیصد دلاری می‌دهیم می‌فروشیم صد هزار دلار خوابش را هم نمی‌بینند این ماشین‌ها را در صورتی که همان مرز را باز کنید ماشین بیاید خیلی راحت می‌تواند بخرد . الان اگر همان لندکروز بیاید با پول خودش دو میلیارد در این مملکت می‌فروشند بیست میلیارد مردم چه گناهی کرده اند که ما داریم این کار را باهاشان برای این که چرخ را بستیم یک عده به اصطلاح خودرو تولید می‌کنیم مجبورند از این خودرو‌هایی که به این وضعیت دارد استفاده کنند هم آلودگی دارد هم بنزین را این جوری مصرف می‌کند هم اصلا از کارخانه درمی آوری بعضی وقت‌ها تا خانه می‌رسی مشکل پیدا می‌کنی.

سوال: چون برنامه اقتصادیمان فرداشب هست مفصل راجع به خودرو صحبت خواهیم کرد، اما وارد موضوع حکمرانی می‌خواهم بشوم، جنابعالی بار‌ها و بار‌ها اقای پزشکیان در برنامه‌های تبلیغاتی خودتان به موضوع کارشناسی اشاره کردید و این جزو کلیدواژه‌هایی بوده که پرتکرار مورد استفاده شما قرار گرفته اگر بخواهم مصداقی اشاره کنم در مستند تلویزیونی خودتان گفتید که در حوزه سیاست خارجی کارشناس نیستید یا در بحث میزگرد اقتصادی هم تقریبا چنین تعابیری را در حوزه اقتصادی مطرح کردید، در میزگرد اقتصادی شما دو مشاور را با خودتان همراه داشتید که صاحب دو تفکر متفاوت در حوزه اقتصادی و طرفدار دو مکتب اقتصادی متفاوت بودند، سوال جدی که پیش می‌آید این است که شما چگونه در حوزه کارشناسی تفکرات مختلف و بعضا متضاد را در کنار هم خواهید چید و تصمیم گیری خواهید کرد؟ و آیا به تصمیم رسیدن پس از تضارب این افکاری که ممکن است خیلی با هم تفاوت داشته باشند زمان را برای تصمیم گیری شما از دست نخواهد داد؟

پزشکیان: وقتی می‌گویند کارشناسی اقتصاد ۱۲۵ ساب اسپشیال. هست یعنی فوق تخصص، این دو تا کارشناس هم می‌آیند باز دو تا نظرند، ۱۲۵ تا تخصص مختلف است که می‌توانید از آنها نظر بگیرید، این که چه کسی در کجا کارشناس است؟ همین را بفهمید خودش یک مسئله است، این که ما می‌خواهیم چه کنیم؟ دیدمان چیست؟ ما گفتیم دیدمان حق است و عدالت، در عدالت آن چیزی که از نظر اعتقادی معتقدیم ما در سلامت و در آموزش به بازار آزادی معتقد نیستیم، حق مردم است سلامت، قرار نیست یک آدمی که یک مادری که بچه اش زیر دستش دارد می‌میرد پول ندارد ما به او سرویس ندهیم.

قرار نیست یک روستایی که مثلا در روستا است یا مثلا در یک شهری است پول ندارد، مدرسه خوبی ندارد و بعد آن در یک مدرسه بدی بنشیند درس بخواند یک عده آدم‌های پولدار بچه‌های خودشان را با دوپینگی که با این پول‌ها می‌کنند و به این معلم‌ها می‌دهند بعد در آخر این دو تا را با هم رقابت کنید این بی عدالتی است، در نتیجه این دید ما است که مشخص می‌کند و باز سیاست‌های کلی که در سیستم تعیین شده و مقام معظم رهبری مشخص کرده، از کدام متخصص برای رسیدن به کدام هدف باید استفاده کنید، وقتی چشم من مریض است نمی‌روم طرف جراحی سینه، شکم، می‌روم جراح چشم پیدا می‌کنم، حالا اگر قرار است ما در گندم یک اقتصادی را تعریف بکنیم می‌رویم آن کسی که در گندم متخصص است، ما فارماکونومی داریم اقتصاد دارو داریم، اقتصاد بیمارستان داریم این طور نیست که اقتصاددان می‌تواند بیاید بگوید در بیمارستان تو، می‌تواند بگوید، اما کلی گویی است مثل این که یک پرستار و یک پزشک عمومی از سلامت می‌گوید.

پزشکیان: گاهی نیاز است از خارج مربی و کارشناس بیاوریم
در نتیجه این که ما در کجا از چه متخصصی برای چه موضوعی استفاده کنیم آن چیزی است که برمی گردد به یک نگاه ما، و دو آن جایی که می‌خواهیم از آن متخصص استفاده کنیم، سه: آن متخصص هم قرار نیست هر کسی باشد ما بین مربیانی که در دنیا وجود دارند الان در ورزش خیلی چیز‌هایی که قابل فهم است مربی وجود دارد و ایران هم پر از مربی است، در فوتبال، در والیبال، در کشتی و همه این‌ها، ولی یک دفعه می‌روید از خارج یکی را پیدا می‌کنید این می‌تواند تیم تو را بالاتر ببرد این که آن مربی چقدر مهارت داشته باشد و چقدر تجربه داشته باشد و چقدر کارآمد باشد و در ضمن قبلا یک کاری را کرده باشد و موفق شده باشد، این چیزی است که ما باید انتخاب کنیم.

سوال: در موضوعاتی مثل سیاست خارجی یا موضوعاتی مثل اقتصاد دو تا تفکر متضاد را چطور می‌شود با هم نظر داد؟
پزشکیان: سیاست خارجی اصولا باید بستر را آماده کند برای این که اقتصاددانان ما، تاجران ما، معامله گران ما در بازار‌های دنیا بستر پیدا کنند، بر اساس آن رشته‌ای که هست، گندم است، صنعت است، کشاورزی است، اصلا اقتصاد صنعت با اقتصاد کشاورزی فرق دارد، این که تو می‌خواهی در روابط خارجی مسئله کشاورزی را مثلا ارتباط پیدا کنید یک نگاه می‌خواهد در مسئله صنعت یک نگاه دیگر، این که به کجا نگاه کنید یک نگاه دیگر، یعنی این‌ها بحث‌هایی است که. چرا دبی و امارات، دبی و امارات شدند؟ آنها خودشان این کار را کردند؟ کارشناسان مربوط را پیدا کردند از آن نسخه گرفتند و آن نسخه را اجرا کردند.

سوال: مشخصا تفکرات متضاد منظورم این است که فرض بفرمایید که در یک موضوع مثلا سیاست خارجی، ممکن است یک کارشناس و مشاور شما کاملا نگاه به شرق را تجویز بکند و یک کارشناس و مشاور شما نگاه به غرب را …
پزشکیان: سیاست‌های هم مقام معظم رهبری، هم امام نه شرقی نه غربی است، هر کجا منفعت ما صدق بکند و مصلحت کشور … مقام معظم رهبری فرموده که ما بر اساس مصلحت، حکمت و عزت، هر جا عزت ما حفظ بشود منفعت ما اقتضا کند می‌رویم با او صحبت کنیم.

سوال: آخر ممکن است سر همین منفعت هم باز تضاد مشاوره و تفکر وجود داشته باشد.

پزشکیان: از نظر علمی برای این‌ها همه بر اساس شواهد تصمیم گرفتن است ابزار برای این که چگونه این را تصمیم بگیرید وجود دارد یعنی این جوری نیست من می‌گویم، شواهد و مستندات هم علمی، هم تجربی، هم مجموعه کارشناسان می‌گویند این راه بهتر از این، یکی این که من می‌گویم، یکی این که شواهد علمی و مکتوب و کارشناسان مجموعه کارشناسان می‌گویند نه این درست است، در آن مورد موضوع مشخص نظر مجموعه کارشناسان، رفرانس و مستند علمی، به اضافه تجربه بین المللی می‌تواند ملاک عمل باشد این که من می‌گویم، در دنیا گذشته که با حرف من دل و روده یکی را بریزند و بعد نتوانند جمعش کنند.

سوال: یا این که مثلا مشخصا اگر بین دو وزارتخانه در یک موضوع واحدی اختلاف نظر وجود داشته باشد و رئیس جمهور باید تصمیم بگیرد.

پزشکیان: شما بگویید موضوع چیست تا بگویم چطور است، همان حرف اولی که خدمت شما در حکمرانی گفتم اینکه ما بگوییم یک دستورالعمل در جهت یک هدف روشن، این که این چگونه باید برود؟ از نظر علمی مشخص است، همان که می‌گویم بر اساس شواهد تصمیم گرفتن، بر اساس شواهد سیاستگذاری کردن ابزار دارد، قابل اندازه گیری است، من نمی‌توانم بیایم بگویم، من وزیر بودم رئیس دانشگاه به من گفت این کار را بکن می‌گفتم برو ببین کی این کار را کرده؟ کی گفته باید این کار را بکنیم؟ کجا این کار را کردند؟ این وزیر می‌خواهد بگوید باید بگوید کجا این حرفی که زده دارد انجام می‌شود؟ قرار نیست با حرف من، مملکت در چاله‌ای بیفتد که نتوانید درش بیاورید باید بگویید کی این کار را کرده؟ مستندش کجاست و چه تجربه‌ای به دست آوردید؟ قانونش هم این جوری است و مدیریتش هم این جوری است و کارش هم این جوری است.

جلیلی: رئیس جمهور باید توان تصمیم گیری داشته باشد

سوال: آقای جلیلی نظرتان را راجع به این موضوع بفرمایید و این که شما معتقدید که یک پایگاه حزبی را به دنبال ندارید و در تبلیغات تان هم بار‌ها گفتید که به گعده‌های محفلی و جناحی هم علاقه‌ای ندارید، رقبای شما هم اعتقادشان بر این است که شما آدم بسته‌ای هستید، چون در موضوع حکمرانی داریم صحبت می‌کنیم سوال اختصاصی جنابعالی را مطرح می‌کنم، آیا این اساسا به این معنا است که شما با کار تشکیلاتی مخالف هستید؟ و اساسا فرآیند تصمیم گیری در دولت آینده شما به چه صورتی خواهد بود و این برنامه‌ها و این ایده‌ها با چه ساز و کاری و با چه فرآیندی اجرا خواهید کرد

جلیلی: من دو تا نکته مهم را عرض کنم یکی این که جناب آقای دکتر پزشکیان فرمودند و من با آن موافقم، به‌هرحال شما برای اداره کشور این نیست که یکی علامه دهر باشد بگوید همه چیز من بلدم، این حرف حرف درستی است، موضوعات مختلف است، اقتصاد، سیاست، بهداشت، وزارت، همه این چیز‌ها، راهش چیست؟ این که بله باید بنشینید جلسات کارشناسی، بحث‌های مختلف بشنوید این‌ها را به تصمیم برسیم، اما نکته من این است، ما داریم از مقام رئیس جمهور صحبت می‌کنیم، رئیس جمهور با رئیس دانشگاه فرق می‌کند و با یک نظریه پرداز فرق می‌کند می‌گوید من این نظر را قبول دارم یا ندارم، باید تصمیم بگیرد، من عرضم این است، این مباحث کارشناسی در موضوعات مختلف را باید قبلا انجام داده باشید، یعنی وقتی که اعلام آمادگی می‌کنید برای ریاست جمهوری باید این کار‌ها را انجام داده باشید در کشاورزی، در اقتصاد، درصنعت، در سیاست خارجی، در نظام سلامت، در هر چیزی نگاه‌های مختلف را شنیده باشید و به جمع بندی رسیده باشید.

ما ادعایی که داریم این است، آن نکته‌ای که فرمودید دقیقا این جا باز آن سوالی که مربوط به من شد گفتید که می‌گویند شما به گعده‌های سیاسی. این کار‌ها را در دنیا این تجربه‌ای که آقای دکتر فرمودند بله، احزابی وجود دارند روی این موضوعات کار می‌کنند جمع بندی می‌کنند یک نفر هم از آن حزب می‌آید معرفی می‌شود که این کار‌ها و برنامه را دنبال می‌کند، ما این جا بحث مان چیست؟ این است که با این برخی جلسات محفلی و گعده‌ها و این طور لابی‌ها و این‌ها، این چیز‌ها در آن در نمی‌آید، آنچه که برای کشور به مصلحت است در آن در نمی‌آید، بیشتر همین بحث‌هایی است که اشاره شد، اتفاقا ما نگاهمان این است که ما محدود و بسته به یک گعده و یک محفل نیستیم، اتفاقا همه ایران سرای من است، همه مردم باید مشارکت کنند، این که من عرض کردم ما در ۱۱ سال گذشته سعی کردیم این موضوعات را بررسی کنیم، یکی از عزیزان در مناظرات به من گفت بله شما ۱۱ سال است زنبیل گذاشتید من گفتم بله، بخاطر این که اهمیت دارد، بالاخره اگر شما روزی می‌خواهید در این جایگاه کار کنید یا به روسای جمهور که در این جایگاه هستند کمک کنید باید آشنا باشید.

جلیلی: رئیس جمهوری که در تصمیمات دچار تردید می شود، فرصت ۸۰ میلیون نفر را سوزانده است
نمی‌شود همین طور حرف کلی بزنید بر اساس دو تا گعده و دو تا محفل سیاسی حرف بزنید ۴ تا لابی و ۴ تا رفیقت حرف بزنید اتفاقا این بحث مهم است و این کارعمیق و جدی می‌خواهد در موضوعات مختلف باید به جمع بندی رسیده باشید و بتوانید تصمیم بگیرید، چون رئیس جمهور دیگر رئیس در مقام اجرا است، اجرا چه وقت موفق می‌شود اقای دکتر اشاره کردند خیلی بحث‌ها آمده و انجام نشده وقتی که شما به موضوع اشراف داشته باشید و بتوانید در لحظه در آن جایی که هست تصمیم صحیح را به موقع بگیرید، اگر تاخیر داشته باشید، اگر دچار تزلزل و تردید بشوید و اگر بگویید که هنوز من می‌خواهم ببینم بررسی شود این حتما زمان را از دست می‌دهید، آن موقع زمان شما نیست که از دست دادید ۸۰ میلیون جمعیت این زمان از دست می‌رود، خیلی از فرصت‌ها از دست می‌رود، ضمن این که خیلی از این مباحث کارشناسی را وقتی شما به یک جمع بندی می‌رسید در سیاست خارجی، در اقتصاد آقای دکتر فرمودند مثلا سیاست خارجی عرصه استفاده از فرصت‌ها است شما باید فرصت‌ها را در لحظه شناسایی کنید، هر جایی که منافع شما بود و حقوق شما بود از آن دفاع کنید هر جا تهدیدی بود با آن مقابله کنید.

اما وقتی که این اشراف را داشته باشید در اقتصاد همین است در نظام سلامت همین است، اگر شما اشراف داشته باشید، آن زمان نه فشار خارجی، نه برخی کارشکنی‌های داخلی می‌تواند مانع شما شود، من این را عرض کنم اقای دکتر هم حتما تایید می‌کنند، خیلی وقت‌ها هست شما یک بحثی را که دنبال می‌کنید چه بسا در همان ساختاری که باید آن را اجرا کند با مقاومت روبرو بشود شما چطوری این را باید عبور کنید؟

وقتی که اشراف داشته باشید هم به موضوع و هم به مقاومت‌ها و سنگ اندازی‌هایی که می‌شود آنجا باید بگویید آقا اینجا من این را با علم دارم دنبال می‌کنم باید به نتیجه برسد که این مشکل محرومان حل بشود، این مشکل تولید کنندگان ما حل بشود من دیروز بازار بودم، ما با ۲۲ تا صنف من در هفت هشت سال گذشته به ویژه جلسه داشتم با ۲۲ یا ۲۴ تا صنف حدودا، ما به ۱۷ تا موضوع رسیدیم که این‌ها مانع تولید است مانع این است که رکود در بازار شکل می‌گیرد مانع این می‌شود که، خیلی هایش اتفاقا در بخش دولت است مثلا بخشنامه‌های متعدد،. بعضا تصمیم‌های غلط و این‌ها، این‌ها مانع می‌شود که بازار شما بتواند پیشرفت کند شما باید این جا مقاومت کنید و بایستید و بدانید و اشراف داشته باشید تا این کار را با قوت پیش ببرید.

سوال: ما، چون از موضوع حکمرانی ترتیب پرسشمان آمد به سمت شما و بعد به سمت آقای جلیلی باز در موضوع دیگر که در موضوع روابط خارجی هست با جنابعالی اقای پزشکیان با سوال اختصاصی آغاز خواهم کرد. از تبلیغات انتخاباتی شما و طرفداران شما این طور درک و فهم می‌شود که روابط بین المللی و اقتصاد در دولت شما به شدت به موضوع تحریم‌ها مرتبط است، رقبای شما معتقد هستند که دولت هشت ساله قبل از شهید رئیسی هشت سال فرصت و اختیار لازم را برای مذاکره و گفتگو با آمریکا و غرب را داشت و در نهایت نتیجه آن یک توافق ناقص و به دنبال آن تشدید تحریم‌ها و تورم بسیار بالا شد، جنابعالی اگر ممکن است بفرمایید که سیاست خارجی دولت شما چه مسیری را طی می کند و برای تقویت روابط خارجی با فرض ادامه تحریم‌ها چه خواهید کرد یعنی شماتعامل می‌کنید و اگر طرف مقابل شما اهل تعامل نبود و تعامل با شما نکرد برنامه جایگزین شما چه خواهد بود؟

پزشکیان: من اول آن بحث اجرا را بگویم، اقای دکتر فرمودند برنامه هست، باید برنامه داشته باشید، امکان ندارد یکی مثلا بیاید در وزارت بهداشت برنامه بنویسد ولی در داخل وزارت بهداشت نباشد، استراتژیک پلنینگ در درون سازمان امکانپذیر است کسی که از بیرون می‌نویسد اصلا متوجه نیست آنجا، می‌تواند کپی پیست بکند و یک برنامه بنویسد ولی مشکل آنجا را نمی‌تواند حل کند، مانند این در کشاورزی، مانند این در. یعنی شما نمی‌توانید و من نمی‌توانم از بیرون بیایم برای یک عده کارشناس برنامه بنویسم و بعد بگویم خبر دارم، حالا این بحث علمی مفصلی دارد تازه آمدید برنامه نوشتید مشکل در مملکت ما نبود راه حل نیست.

پزشکیان: ما می‌توانیم در قفس را ببندیم و بدون رابطه با دنیا، زندگی حداقلی داشته باشیم
در کشور‌های مختلف، مشکل نبود آن آدم‌هایی است که علم، مهارت و انگیزه اجرا داشته باشند، راه حل الان وجود دارد در قانون برنامه، باید فقط اجرا کند، از دولت گرفته تا پایین، مجلس و قوه قضائیه هیچ کدام شان اجرا نمی‌کنند، چرا؟ برای این که علم و مهارت و انگیزه این کار را ندارند، در نتیجه راحت … پشت تریبون هم می‌ایستند و از مردم حرف می‌زنند ما برای مردم فلان کار را خواهیم کرد، این چیزی است که وجود دارد. اما در روابط خارجی اصلا این دولت مشکل اصلی ما در این مملکت اول آن اختلاف است، اف‌ای تی اف وقتی آن دولت است مخالفت می‌شود، این دولت است موافقت می‌شود، ما می‌توانیم زندگی کنیم در قفس ببندیم با دنیا رابطه نداشته باشیم، اما زندگی بخور نمیر می‌توانیم داشته باشیم، ما به هرحال اگر می‌خواهیم در دنیا رشد بکنیم، هر چقدر ارتباطمان را بیشتر بکنیم آن قدر بهتر می‌توانیم زندگی کنیم.

حالا اول از همسایه‌ها شروع می‌کنیم، بعد هم هر چقدر توانستیم آن طرف‌تر می‌رویم، شاید این کسانی که می‌توانیم با آنها رابطه داشته باشیم سبد‌های مختلفی باشد یک گزینه نباشد آن گزینه نمی‌تواند سر ما کلاه بگذارد و هرچه دلش خواست به ما دیکته کند در نتیجه هنر وزارت خارجه سیاست خارجه باید این باشد که قابلیت انعطاف و آلترناتیو‌های مختلف برای این گفتگو برای معامله برای تجارت داشته باشد و گرنه اگه قرار باشد ما فقط با شما تجارت کنیم خوب طبیعی است شما ببینید من هیچ گزینه دیگه‌ای غیر از شما ندارم به قیمت ارزون می‌خری به چند برابر قیمت می‌فروشی پولم را هم نمیدهی هیچ کسی هم صدایش در نمی‌آید.

این مشکلی است که ما الان در این رابطه داریم در رابطه با برجام و نمی‌دانم این معاملات و این‌ها برجام من اصلاً با ریز قضیه کاری ندارم ترامپ مخالف بود نتانیاهو مخالف بود تو ایران آن‌هایی که رفتند سفارتخانه عربستان سعودی و انگلستان زدند آتیش زدند آنها مخالف بودند عربستان سعودی هم بعد اون مخالف بود چه قدر برای مملکت صدمه زدند آنها مخالفند حالا ما هم تو این مملکت بگوییم مخالفیم عیب دارد همون عیبی که دارد همان نتانیاهو داشت خودش را می‌کشت این برجام اجرا نشود این چه چیزی است که نتانیاهو قسم خورد که نمی گذارم این برجام درست بشود ما خودمان هم در داخل کاری کردیم با همدیگر دعوا کردیم که این برجام نشود نشستیم هی گفتیم اینجایش گیر دارد اونجایش گیر دارد بله تو وقتی معامله می‌کنی وقتی گفتگو می‌کنی یه چیزی می‌دهی یه چیزی می‌گیری اینجوری نیست همه چیز را تو بدهی و هیچی نتوانی بگیری.

پزشکیان: روزانه حدود ده هزار میلیارد به خاطر اجرا نشدن اف‌ای تی اف و برجام ضرر می کنیم

سوال: آقای اگر طرف شما در سیاست خارجی اهل تعامل با شما نبود برنامه جایگزین شما چیست؟

پزشکیان: ما که در قفس خواهیم ماند تا ما تو این مملکت وایمیستم بالاخره بلدیم تا جایی که زنده بمانیم از پتانسیل‌ها و انرژی‌ها و توانمندی‌های خودمان با آن اقتصاد مقاومتی زندگی می‌کنیم و در ضمن مشکلات مردم را حل کنیم ولی از تمدن دور خواهیم ماند واقعیت قضیه این است ما اگر ما الان مثلاً در ناترازی انرژی در تورم، در سوخت‌هایی که داریم پرت می‌دهیم در روندی که تراضی بانک‌ها و مسائل مختلف نفت و گاز این‌ها وجود دارد ما اگر این‌ها را مدیریت کنیم خیلی از مشکلات کسری‌های بودجه‌مان را خود به خود می‌توانیم حل بکنیم، اما ان رشدی که می خواهیم را نخواهیم کرد.

می‌دانید الان چه قدر داریم ضرر می‌کنیم به خاطر همین اف‌ای تی اف و برجام شاید روزانه ده هزار میلیارد ضرر می‌کنیم محاسبه کنم ارزان می‌فروشیم ما سی درصد گران می‌خریم تازه هر جنسی هم که آشغال است به ما میدهند، بنجل به ما می‌دهند نمی‌توانیم هم چیزی بگوییم این وسط هم یک عده کاسب تحریم هستند تا دلت بخواهد می‌خورند نه ما هم خبر نداریم برای اینکه شفاف نیست می‌گوید دزدکی بردند فروختند دیگر تو که نمی‌توانی بگویی راست می‌گوید دروغ می‌گوید درست است غلط است در نتیجه این بلا دارد سر مردم می‌آید.

سوال: ممکن است مشخصاً بفرمایید که سیاست خارجی دولت شما با سیاست خارجی دولت آقای روحانی چه وجه تمایز و تفاوتی خواهد داشت؟

پزشکیان: ما براساس سیاست‌های کلی که همان حکمت و عزت و مصلحت است جلو خواهیم رفت ولی اگر در داخل باز ادامه بدهیم این دعوا‌ها را که الان وجود دارد هیچ فرقی نخواهد کرد ما به جان هم افتادیم اول باید همگرایی در داخل یعنی اول انسجام داخلی باید به وجود بیاید، چون تا می‌آید یکی موفق بشود آن یکی گیر می‌دهد برای اینکه من نمی‌خواهم شما موفق شوید من هم که می‌خواهم موفق شوم این فرصت از دست رفته و حتی شما نمی‌گذارید من موفق شوم. ما اول باید هم‌گرایی داخلی را درست کنیم دست از این اختلافات برداریم و بعد بپذیریم منفعت ما این است که بتوانیم با دنیا گفتگو کنیم که سهممان را بگیریم اینکه ما بیاییم که تصور بکنیم در این دنیا می‌توانیم دور خودمان یه قفس بزنیم یا تهاتر بکنیم فقط صد میلیارد دویست میلیارد دلار که با تهاتر نمی‌شود معامله کرد.

الان عراق باید پول ما رو بدهد نمی‌دهد ترکیه پول ما را نمی‌دهد چین پول ما را نمی‌دهد جنس را گرفته و پول نمی‌دهد یک نفر برود انجا آن چیز‌هایی که او میخواهد مثلاً بیا این را بگیر کی دارد ضرر داره می‌کند.

جلیلی: طرف مقابل ایران در برجام حتی یک تعهد را هم اجرا نکرد

سوال: جناب آقالی جلیلی در حوزه روابط خارجی رقبای شما معتقد هستند که شما زبان دنیا را بلد نیستید مذاکره نمی‌توانید انجام بدهید نگاهتان کاملاً ایدئولوژیک است منافع ملی را تامین نمی‌کنید و اخیراً هم آقای حجاریان در توتیتی گفته بود که دولت شما دولت تداوم تحریم‌ها و قطعنامه‌ها است مشخصا بفرمایید که شما برای گسترش روابط خارجی و اداره کشور با وجود تحریم‌ها چه برنامه‌ای دارید آیا برنامه‌ای برای خنثی کردن تحریم‌ها مثل مثلاً گفتگو و مذاکره با آمریکا خواهید داشت یا خیر چه میزان از آن تجربه دیپلماتیک و حوزه سیاست خارجی که فعال بودید استفاده خواهید کرد؟

جلیلی: خوب بحث سیاست خارجی به نظر من امتداد بحث داخل است و اگر شما بخواهید اقتصاد داخلتان موفق بشود حتماً باید یک سیاست خارجی پویا و فعال و موفق داشته باشید آقای دکتر اشاره کردند سیاست خارجی اگر صحبت می‌کنیم فقط دو سه تا کشور نیست این اشتباه بود که روابط خارجی اومد منحصر شد و خلاصه شده در چند قدرتی که دارند بیشترین اختلاف با شما دارد، دنیا دویست کشور وجود دارد چگونه فرصت‌ها به دست میاید از نقاط اشتراک کسانی که دارند می‌روند روی نقاط اختلاف و با کسانی که بیشترین اختلاف را دارند می‌خواهند با ان موضوع را منافع کسب کنند حتماً به دست نمی‌آید اشاره کردند آقای دکتر همین توافقی که فرمودند برجام انجام شد مگر نشد همین دوستان می‌گفتند اگر به ما اجازه بدهید این کار را انجام بدهیم هم چرخ سانتریفیوژ‌ها می‌چرخد و هم چرخ اقتصاد مگر این کار را نکردند نه که ما بگوییم خود طرف مقابل گفت آقای دکتر گفت پانزده بار آژانس گزارش نوشت که ایران همه تعهداتش را انجام داد پس مانعی نبود نتیجه ا‌ش چی شد؟ طرف مقابل یک تعهدش را انجام داد، دوتا را انجام نداد کلاً خارج شد.

پزشکیان: در داخل کی پاره کرد؟

جلیلی: بعد از اینکه ان‌ها خارج شدند نه ببینید می‌خواهم بگویم کسی مانع اجرا نشد. در فضای سیاسی ممکن است نظرات مختلف مطرح بشود من دقیقاً بحثم این است اتفاقاً آقای دکتر سیاست خارجی جای دیدن واقعیت هاست واقعیت را باید خوب ببینیم زود ملت خودمان را متهم نکنیم طرف مقابل را تبرئه کنیم.

جلیلی: نتیجه برجام این شد که ۸۰۰ تحریم به ۱۵۰۰ رسید.او بود که آژانس خودش می‌گفت پانزده بار ایران همه تعهداتش را انجام داده است حتی من به شما بگویم فراتر از تعهداتش داشت انجام داد ولی او خارج شد نتیجه‌اش چی شد نتیجه‌اش شد همان که تحریم‌ها را هم اضافه کرد یعنی هشتصد تا شد هزار و پانصد تا در همان شرایط بود در حالی که می‌گفتند ما می‌رویم حل می‌کنیم اقتصاد چرخید آن موقع، اشکال کار چی بود همان که خود شما اشاره کردید که شما دنیا را منحصر کنید در چند تا کشور، اتفاقا این غلط است بله کشور‌های دیگر هم ممکن است همین‌طور رفتار کنند هنر سیاست خارجی این است که شما باید دویست کشور را نگاه کنید و نقاط اشتراکی که فرصت از ان در می‌آید را استفاده کن حتی از بعضی وقت‌ها از اختلافات کشور‌های دیگر برای شما فرصت به دست می‌آید آن هم باید استفاده کنیم من مثال زدم روسیه امروز مثلاً با اروپا دچار اختلاف شده قبلاً یازده میلیارد دلار صیفی جات وارد می‌کرد از اروپا، امروز اروپا کنار رفته شما اینجا برایت یک بازار پیدا شده شما باید از این استفاده کنید.

همیشه هم ممکن است فرصت نباشد این هنر سیاست خارجی است که شما بتوانید دقیق این استفاده کنید ما یک بحثی که داریم این است که در سیاست خارجی اتفاقاً آن ابعاد قضیه را اگر شما نبینید برخی از نکاتی که دوستان مطرح می‌کنند عوض اینکه به ملت اتکاء کنند نگاهشان به غرب است. اینجا می‌گوییم به ملت اتکا بشود می‌گویند آقا اینها می‌خواهند ببندند، نه اینکه این قدرت مردم استفاده بشود و بتوانند شکوفا بشوند شما باید روابط خارجی تان گسترش پیدا کند ببینید در همین روابط با همسایگان من امروز گرگان بودم، ترکمنستان همسایه ماست در همان زمانی که بحث مطرح می‌شد ما هفت میلیارد دلار روابطمان با یک همسایه مان که نه مشکل تحریم داشت رسید به دویست میلیون دلار این حاصل کدوم سیاست خارجی است؟

خوب این ضعف است دیگر، این کار پیش نمی‌رود ما در همین منطقه خودمان همین پانزده کشور اطرافمان بازار صنایع پایین دست پتروشیمی شان صد و سی و پنج میلیارد دلار است ما چه سهمی از این داریم باید استفاده حداکثری کنیم خوب اگر شما بیایید هی متهم کنی بگویی همه این‌ها به خاطر این است که یکی امد در فلان جا علیه برجام حرف زد بابا شما برجام را اجرا کردی خود او پانزده بار تایید کرد اجرا کردی و خارج شده اف‌ای تی اف را اشاره کردند آقای دکتر اف‌ای تی اف می‌خواهم بگویم یکی از موضوعاتی است که مسئله‌اش خوب است مطرح بشود اف‌ای تی اف شما رفتی گروهی است که با آنها توافق کردید گفتید خیلی خوب همین آقای طیب نیا که شنیدم امروز هم با شما همکاری دارند چهل و یک بند امضا کردندکه ما این همکاری‌ها را با شما داریم کشور‌های دیگر هم رفتند امضا کردند اکثر کشور‌هایی که این توافق همکاری را با‌ای اف تی اف امضا کردند این طور نیست که همه را انجام داده باشند.

ما بررسی کردیم یک کشور از خود کشور‌های اروپایی نصفش را هم هنوز انجام نداده شما شروع کردید تک تک اینها را انجام می‌دهی او هنوز می‌گوید نه اینها را من قبول ندارم تازه همه این‌ها را که انجام بدهی من می‌گویم گام بعدی که تو بعد برداری چیست، خوب کجای این غلط است ما بحث مان این است بعد آقا شما عوض اینکه او را متهم کنید ملت خودمان را متهم کنیم بعد نه تنها متهم کنیم معطل کنیم مثلاً بگوییم خوب، چون او این را می‌گوید فعلا واکسن نخریم شما دیدید سخن‌گوی وقت دولت آقای روحانی بیان کرد که بله تا اف‌ای تی اف نشود نمی‌شود واکسن خرید بیشتر از این‌ها حتی گفتند نامه نوشتند اعضای دولت که اگر اف‌ای تی اف امضا نشود چه می شود…حالا اشتباه هم می‌گفتند اصلاً نمی دانستند اف‌ای تی اف این نیست. اف‌ای تی اف دوتا از بندهایش است منظورش بود نشود در بهمن نود و هفت نوشتند که ما اسفند نود و هفت نمی‌توانیم حقوق بدهیم خوب الان هزار چهارصد و سه است هنوز داریم حقوق می‌دهیم.

من بحثم این است آقای دکتر باز بحث کارشناسی دارم می‌گویم اگر ما اشراف نداشته باشیم صورت مسئله را شما پزشک هستید و به خوبی می‌دانید اگر خدای نکرده تشخیص غلط بدهی تجویزتان هم دیگر درست نیست طرف خواهد مرد. یک نکته هم عرض کنم راجع به نکته‌ای که فرمودید.

پزشکیان: فرقش این است که ما اف‌ای تی اف را قبول نخواهیم کرد این را شفاف بگویید که مردم بفهمند اف‌ای تی اف را در دولت قبول نخواهند کرد.

جلیلی: این را توضیح بدهم در اف‌ای تی اف و برجام هر دو آقای دکتر ما امروز طلبکاریم نه بدهکار.

پزشکیان: شما می‌خواهید چه کار انجام دهید؟

جلیلی: طرف مقابل پانزده بار تایید کرده که تو همه تعهداتت را انجام دادی و او نه تنها انجام نداده و بلکه کلاً خارج شده الان شما باید چی‌کار کنی باید طلبکار باشی که اگر او می‌خواهد می‌گوید این را ادامه بدهیم خوب اول تعهداتش را انجام بدهد شما چی کار می‌خواهی بکنی؟

پزشکیان: نداد شما می‌خواهی چه کار کنی؟

جلیلی: نداد، دیگر شما نباید کشورت را معطل بگذاری، نباید بگویی که واکسن وارد نمی‌کنم نمی‌توانم وارد کنم رو به قبله شدم نمی‌توانم کار انجام بدهم اتفاقاً اینجا شما باید با قدرت بگردی فرصت‌های دیگر را پیدا کنی ما دقیقاً بحث مان این است این اشتباه است که ما فکر کنیم که بله فقط همین دو سه قدرت هستند که اگر آنها اخم کردند نیامدند انجام نمی‌شود. ضمن اینکه امروز خود آن معترف‌اند.

خود سخن‌گوی وزارت خارجه امریکا می‌آید می‌گوید شکست فاحش خوردیم رفتار ما، بعد ما می‌گوییم نه او شکست نخورده او خودش نخواسته انجام بشود یعنی همین‌هایی که می‌گفتند، الان آقای دکتر ما مگر نفت نمی‌فروشیم، مگر از بلینکن سؤال نشد که چرا ایران دارد میلیون بشکه نفت می‌فروشد.

پزشکیان: چند می‌فروشید؟

جلیلی: دقیق آمارش مشخص است.

پزشکیان: قیمتت چند است؟ یعنی بشکه‌ای چند می‌فروشید؟

جلیلی: شما در مجلس هستید بودجه دولت وقتی که یک چیزی قیمت می‌گذاری شما امسال قیمت نفت را چند گذاشتید؟

پزشکیان: بگذارند، آن چیزی که می‌فروشیم.

جلیلی: دیوان محاسبات باید این را حساب کند بعد بیاید در بودجه باید وزارت نفت در ازای تک تک اون‌ها جواب بدهد من اتفاقاً بحثم این است باز این از همان موضوعات است وقتی صورت مسئله را برای ما غلط تعریف کنند نقطه قوت ما را بعد ضعف تعریف می‌کنند.

پزشکیان: شما شفاف بگویید الان نفت را چند می‌فروشید؟

جلیلی: قیمت نفت را که شما می‌دانید که در دنیا مرتب متفاوت است یک روز هشتاد دلار است و …

پزشکیان: یعنی ما مشابه دنیا می‌فروشیم؟

جلیلی: بله، من دارم می‌گویم از زمان برجام آقای دکتر، این آمارش هست می‌توانید بگیرید حتی از زمانی که دارد پرداخت می‌شود حتی در زمان خود برجام ان زمان بیشتر داشت تخفیف داده می‌شد ما دقیقاً بحث مان این است اینجا باید با دقت عمل کرد اینجاست که باید مسئله را درست شناخت.

اگر نه آن موقع شما نقطه قوتت است و آن‌ها منفی مطرح می‌کنند همین که شما فرمودید مثلا میگویید چین خوب الان او می‌گوید دو میلیون بشکه نفت ایران دارد میفروشد بله برای اینکه معطل نماندیم نگفتیم حالا ببینیم برجام کی درست می‌شود اف‌ای تی اف کی درست می‌شود در یک زمانی معطل بودند می‌گفتند دویست هزار بیشتر نمی‌شود فروخت شهید رئیسی اومد این را رساند به جایی که خود آنها می‌گویند دو میلیون البته ما هنوز دو میلیون نمی‌فروشیم آن‌ها می‌گویند تا دو میلیون خوب این را کی دارد میخرد بالاخره کسانی هستند.

پزشکیان: اگر می‌خرند چرا وضع مردم اینجوریه؟

جلیلی: احسنت ایجا می‌آید به همان سوال شما اینجا می‌آید به بحث که همه مسائل این نیست مسائل داخلی را باید. من بالای اینجا عرض کردم خدمت شما دقیقاً در آن مثال که زدم بله وقتی که شما در مشکل داشته باشی همین نفت را اگر بفروشی، اما متاسفانه که من اینجا واقعاً از شما به عنوان حداقل یک نماینده مجلس این انتظار را دارم بحث این است که همین بررسی‌های ما این را انجام داد که چی؟ نفت که میفروشی وقتی‌که در کشور شما در وزارت نفت شما متعارف است که بین دو درصد تا چهار درصد پرتی دارد مگر دو درصد تا چهار درصد عدد کمی است شما الان روی قیمت فروشش حساسید خیلی هم خوب است خوب پرتی دو درصد تا چهار درصد که خیلی بیشتر است شما روزانه این میزان نفت بفروشی و این قدر پرتی داشته باشد.

شما روزانه این میزان نفت بفروشید، بعد این قدر پرتی داشته باشد، می‌شود چند میلیارد دلار، یعنی در چهار سال مثلاً دولت، می‌شود چیزی نزدیک ۳۰ میلیارد دلار، باید به این دقت کرد.

سؤال: آقای پزشکیان نکات خاصی دارید بفرمایید؟

پزشکیان: مسأله خیلی روشن است؛ حالا دکتر در این رشته کارشناس است، ولی همین الان به خاطر نداشتن تکنولوژی، ما نفتی که از زمین بیرون می‌کشیم؛ ۱۸ درصد است، در حالی که در دنیا ۴۸ درصد است. به خاطر همین عدم تکنولوژی است. معنی آن این است که سرمایه نسل‌ها را به نابودی می‌بریم. می‌دانید یعنی چه؟ یعنی اگر صد میلیارد الان است، ۲۰۰ میلیاردش را زیر خاک دفن می‌کنیم، ارزان هم می‌فروشیم، حالا بخواهید قیمتش را نمی‌گویند که برای این که از راهی که باید دور بزنند می‌روند، دست کسی می‌دهند، یک دفعه می‌بینی یک آدمی پیدا می‌شود مثلاً سه میلیارد بشکه نفت را برده، پول‌ها را خورده، بعد در زندان حالا بیا پیدا کن که چه کسی این کار را کرده است؟

مگر آن خودسرانه می‌توانست ۱۰ کشتی نفت ببرد؛ سه میلیارد پول را مثلاً برنگرداند؟ حالا آن یک عدد خیلی از این پول‌ها در آن مسیر گم می‌شود، از طرف دیگر ما، چون بازار‌ها را از دست دادیم، بازار نداریم. گاز همان به اصطلاح قطر، گاز ما را می‌برد، بازار را گرفته، ما هم داریم مثلاً مملکتی که دومین گاز دنیا را دارد، زمستان‌ها گاز کارخانه‌هایش را قطع می‌کند، چرا این گونه شده؟ مشکل ما هستیم؟ درستش کنند.

زمان آقای رئیسی آنها بد بودند، اینها درست می‌کردند. این که بدتر شده است. ما باید بپذیریم این مثلاً ۱۵۰۰ تحریم یک وقتی است نفت را، بانک ملی و کشتیرانی را بیمه را تحریم کنند، یک وقتی حسن، حسین و قاسم را تحریم کنند. این هم یک عدد تحریم است، آن هم یک عدد تحریم است. در زمان خود شهید رئیسی مثلاً این تعداد تحریم به ۲۵۰۰ رسید. آن که عددی نیست، آن تحریم‌هایی که فلج کننده است ایجاد شده است. در مجلس هم آن موقع که بحث برجام بود، از دکتر سؤال کردم، چون آن موقع هم مخالف بودم برجام باید بشود، گفتند ما برجام را قبول نکنیم، بالأخره یک انتخاب است دیگر، راهی که در پیش داریم چیست؟

شما بگویید می‌خواهیم چه کار کنیم در این مملکت؟ ما نمی‌خواهیم با آنها گفتگو کنیم، آنها زور می‌گویند، بگویید می‌خواهید چه کار کنید؟ واقعیت قضیه؛ یک نقشه داشته باشیم، الان ۱۰ تا ۲۰ سال گذشته است، بعد از ۱۵ سال می‌گفتیم آقا ما اگر این را امضا نکردیم، این کار را خواهیم کرد، این قدر ضرر خواهیم کرد، این قدر هم منفعت داریم. ما اطلاعات می‌دهیم چقدر روزانه به خاطر سوء مدیریت‌مان، نبود برنامه‌مان داریم به این مملکت ضرر می‌زنیم. سرمایه‌های آینده را داریم گم می‌کنیم، چه کسی باید جواب بدهد؟ این که چگونه باید گفتگو کنیم و حرف بزنیم، خودش یک هنر است. قرار نیست ما بلد نباشیم، برویم حرف بزنیم و هر وقت هم حرف بزنیم آنها ما را محکوم کنند.

سؤال: آقای پزشکیان اگر غرب در آن تعهداتی که به شما می‌دهد به تعهداتش عمل نکند، شما آن وقت راهکارتان چه خواهد بود؟

پزشکیان: گفتگو، گفتگوست، برادر با برادر، پدر با پدر، بچه با بچه، خیلی جا‌ها حرف‌هایشان باهم جور در نمی‌آید، چون اگر جور در نیامد باهم قهر می‌کنند می‌روند. روش حل مسأله را کاش این که ما چگونه می‌توانیم یک گفتگو را به نتیجه رسانیم، این که من بایستم، بگویم الا و بالله این گونه خواهد شد، آن هم بگوید نخواهد شد. نخواهد شد.

سؤال: در شرایطی که آمریکا سردار سلیمانی را شهید می‌کند و می‌خواهد فروش نفت شما را به صفر برساند، چه فضای گفتگویی می‌تواند شکل بگیرد؟

پزشکیان: شهید سلیمانی بحثش جداست، آمریکا این کار را می‌کند به خاطر آن بحث‌هایی که در غزه، سوریه و این مسائلی که موی دماغ آنها بود؛ شهید سلیمانی، این چه ربطی به آن دعوای قبل از این قضیه دارد؟ حرفم این است؛ آمریکایی ها، اروپا الان چرا بازرگانان ما نمی‌توانند به اروپا بروند، راحت دیگر ویزا نمی‌دهند. تاجر‌های ما نمی‌توانند بروند، دانشجو‌های ما نمی‌توانند بروند. ما چه کار کردیم که دنیا با ما این گونه است؟

همین همسایه‌ها، چرا پول ما را ترکیه نمی‌دهد؟ چرا همین چین دلار ما را پس نمی‌دهد؟ چرا هر جنسی که دلش خواست به ما قالب می‌کند؟ چرا همان قراردادی که مال ۲۵ ساله است، نمی‌آید اجرا کند؟ بیاید اجرا کند، ما که رفتیم قرارداد را بستیم، قرار است بیاید، بیاید سرمایه‌گذاری کند. نخواهند کرد، برای این که یک حلقه جامع است. اف‌ای‌تی‌اف مثل فیفاست، ما اگر زیر بار آن حرف‌هایی که در فیفاست نرویم، ما را بازی نمی‌دهند.

اف‌ای‌تی‌اف هم مثل همان است، ما را بازی نمی‌دهد بانک‌ها، حالا ما ممکن است ۱۰ جای دیگر بازی کنیم، ولی در بازی‌های جهانی ما شرکت نخواهیم توانست کرد. می‌خواهی قبول کن، می‌خواهی قبول نکن. بالأخره یک قاعده بین‌المللی، حالا می‌گوییم ما راه دیگری داریم، بگویید اگر اینها را نکردید، چه بلایی سر این مردم خواهید بیاورید، بکنید. بگویید ما نه اینها را دور می‌زنیم، این طور می‌کنیم، نفت را که فروختیم چرا پول آن برنگشته است؟ تعداد پولی که چاپ کردیم الان کلی رفته بالا، دو تا سه برابر شده، چرا پول چاپش زیاد شده است؟ برای این که عرضه آن جا وجود دارد، نیامده مملکت.

سؤال: آقای پزشکیان شما بنا دارید که رئیس جمهور شوید، الان دولت آقای بایدن به تعهدات دولت اوباما عمل نمی‌کند.

پزشکیان: اقتصاد مقاومتی را در داخل بار‌ها و بار‌ها گفتم؛ اول باید در داخل هم‌گرایی پیدا کنیم. پِرت‌هایی که وجود دارد، در نفت، گاز تورم‌هایی که ایجاد می‌کنیم به خاطر هزینه‌های اضافی و سوء مدیریت‌ها؛ بنشینیم به صورت علمی حل کنیم و به دنیا ثابت کنیم، ما ایستادن را می‌توانیم، ولی در عین حال برای این که از این قافله عقب نمانیم، برویم گفتگو کنیم. بر اساس همان سه دستوری که مقام معظم رهبری می‌فرمایند؛ عزت، حکمت و مصلحت، معامله است. در معامله یک چیزی باید بگیری، یک چیزی بدهی، این که من نخواهم داد و خواهم گرفت، اصلاً یک چنین معامله‌ای شکل نخواهد گرفت.

گفتگو؛ روش دارد، علم دارد، این که من می‌روم حرفم را می‌زنم و قبول نکردند، این که هنر نیست، باید بروی معامله را جوش بدهی. این که چگونه؟ اول باز بر‌می‌گردم در داخل، آن اقتصاد مقاومتی، آن مدیریت داخلی را، آن توانمندی‌های خودمان را باید بگذاریم کنار، سعی کنیم، درست مدیریت کنیم، سعی کنیم سوخت‌مان را هدر ندهیم، سعی کنیم دولتی بزرگ درست نکنیم، پول چاپ نکنیم، تا بعد وقتی توانستیم مشکلات خودمان را داخل یک مقدار درست کنیم، باهم دعوا نکنیم، بعد می‌توانیم با دنیا بنشینیم گفتگو کنیم با عزت، حکمت و مصلحت.

جلیلی: توضیح دهم نکاتی که دکتر فرمودند؛ واقعاً احساسم این است ابعاد مسائل را باید کمی دقیق‌تر برای شما توضیح دهم. این که می‌گوید چه بلایی آمده و بر سر ما خواهد آمد؟ می‌خواهم بگویم بلا آمد، یعنی این که می‌گویید فقط گفتگو کنیم یک چیز بدهیم، یک چیز بگیریم.

پزشکیان: این که آمده، هیچ. یک روزی می‌گفتیم به اصطلاح تحریم نعمت است، تحریم کاغذپاره است، حالا می‌گوییم بلا سرمان آمد.

جلیلی: این بلا نه، این بلا آمد که شما می‌گویید برویم یک چیزی بدهیم، یک چیزی بگیریم، اتفاقاً رفتید یک چیزی نه، ده‌ها چیز دادید، او حتی کلاً خارج شد.

پزشکیان: پس برجام را قبول نخواهید کرد شما؟

جلیلی: ما امروز در برجام طلبکاریم، چون اتفاقاً این چیز‌ها را دادیم، اتفاقاً همین را می‌خواهم بگویم؛ این راه حلش این است که ما نباید معطل آن شویم. باید طلبکاری را از او انجام دهی، باید بگویی که این چیز‌ها و تعهدات را انجام دادم، تو هیچ تعهدی انجام ندادی. همین چیزی که می‌گویید بده، بستان؛ این هم هنر نیست که بروید ده‌ها چیز بدهی و هیچ چیز نگیری و بلکه او تحریم‌ها را بیشتر کند. این بد است.

پزشکیان: پس چطور شد اسرائیل را با آن مخالفید؟

جلیلی: احسنت به خاطر این که همین، او می‌گویید خیلی خوب است، فرصت خیلی خوبی است، می‌گفت تو اصلاً چرا توافق امضا کردی؟ ده‌ها چیز اینها به تو می‌دهند، هیچ چیز هم لازم نیست به او بدهی. دقیقاً این همان چیزی بود که آنها دنبال می‌کردند.

پزشکیان: یعنی اسرائیل؟

جلیلی: همین حرفی که خود آقای روحانی آمد زد در روز قبل از خروج آنها که در سبزوار گمانم این صحبت را کرد که حتی اگر شما خارج شوید، ما خارج نمی‌شویم، این دیپلماسی است؟ این نوع سیاست است؟ این یعنی این که من می‌آیم همه این چیز‌ها را می‌دهم، بعد تو خارج هم شدی، نه من کماکان می‌مانم. این اتفاقاً اینجاست که دیپلماسی بدی است.

پزشکیان: ما خارج می‌شویم همان کاری که اسرائیل گفته، ما خارج می‌شویم آنها هم غلط کردند. ما هم قبول نداریم برای این که اسرائیل این را می‌خواست.

جلیلی: نه آن خارج شده، ما طلبکار هستیم. اصلاً مسأله را می‌خواهید بدانید یا نمی‌خواهید بدانید. من عرض می‌کنم مسأله امروز این است. اما آن سؤالی که شما در برجام فرمودید، اتفاقاً همان زمان توضیح دادم، الان بعد از حدود ۹ سال بهتر گواهی آن روشن می‌شود، آن چه بود؟ عرض کردم ابزاری که او دارد برای فشار بر شما چیست؟ همین تحریم‌هاست، در نقطه‌ای است که او خودش اذعان داشت، این تحریم‌ها دارد به خط و نقطه آخر می‌رسد. این حرف من نیست، عین صحبت‌های اوباماست، فیلمش است می‌خواهید مجدد هم برای شما می‌فرستم؛ این را پخش کردند.

پزشکیان: اشکال ندارد اوباما می‌گوید، ترامپ یک چیز دیگر می‌گوید.

جلیلی: نه، حالا بعد ترامپ که آمد همین کاری که کرد، من وقتی که ترامپ خارج شد، اتفاقاً گفتم این باز حماقت او بود، چرا؟ چون او در موقعی این کار را انجام می‌دهد که ملت ما فهمیده چگونه باید با این مقابله کند و اتفاقاً دوستان این را نپذیرفتند.

پزشکیان: پس شما این مسیر را ادامه خواهید داد؟

جلیلی: باقدرت. نه با ذلت. باقدرت این را ادامه می‌دهیم، آن قدرت چیست؟ این است که توان خودت را بشناسی.

پزشکیان: حقوق کارگر را نمی‌توانی بدهی عزت است؟

جلیلی: نه اتفاقاً آن بحث خودتان است، نکته درستی را فرمودید. فرمودید مسائل قاطی نشود، بعضی ربطی به آمریکا ندارد. بله، برخی بحث‌ها در وزارت نفت وجود دارد، اتفاقاً این را ما دنبال کردیم، همین بحث میترینگ که چرا چند میلیاردلار دارد هرز می‌رود؟ چرا این موضوع از ظرفیت داخلی استفاده نمی‌شود؟ چرا حتی از همین فناوری که می‌گویید فقط معطل دو سه کشور ماندیم؛ اینها بحث‌های دیگری است. بله آنها باید دنبال شود. اما من عرضم این است که این بحث را بدانیم که چیست؟ نیاییم اگر تشخیص غلط بدهید، دکتر؛ شما دکتر قلب هستید، تجویزتان هم غلط خواهد بود. من الان بیشتر از تجویز شما به تشخیص شما اشکال می‌گیرم.

پزشکیان: این همه متخصصان غلط تشخیص دادند، شمادرست تشخیص دادید؟

جلیلی: بله، این جا اتفاقاً من حاضرم بحث کنم. دقیقاً من این جا این بحث ماست.

پزشکیان: یک جلسه بگذارید بحث کنیم.

جلیلی: به جای مقابله با بدعهدی ها، ملت خودمان را متهم نکنیم

جلیلی: من حتماً می‌آیم. در آن موضوعی که شما فرمودید دکتر دقیقاً شما فرمودید که ما آن زمان در برجام، در کمیسیون برجام خدمت شما عرض کردم، می‌گفتم آقا داخل این ننوشته که تحریم‌ها لغو می‌شود، نوشته هشت سال دیگر، هشت سال دیگر آن، کی بود؟ همین مهر ماه سال گذشته، بعد از هشت سال چه کار کرد؟ همین سه کشور اروپایی که می‌گویید یک چیزی بدهیم، یک چیز بگیریم، ما رفتیم دادیم، سر هشت سال که شد، روز قبل از آن، سه کشور اروپایی اطلاعیه دادند، گفتند همین کار هم نمی‌کنیم.

این را باید بدانیم. ملت خودمان را متهم نکنیم، طرف مقابل دارد بدعهدی می‌کند، اما صحبت با مردم‌مان؛ ببینید عزیزان، این بحث‌ها را خیلی توضیح دادم، دیگر نمی‌خواهم تکرار کنم. ما امروز این اهرم تحریم را که او می‌خواست علیه ما به کار بگیرد، حتماً باید از دست او خارج کنیم. یک راهش این است که بله گفتگو کنیم، طلبکاری کنیم، وقتی تعهدات‌مان را به هر دلیل انجام دادیم، باید از او بخواهیم این تعهداتش را انجام دهد؛ این یک بحث است.

یک بحث هم این است که معطل نمانیم، همان کاری که شهید رئیسی انجام داد؛ خنثی کردن تحریم، یعنی اینها می‌گفتند ۲۰۰ هزار بشکه نمی‌توانیم بفروشیم، امروز خود امریکا اذعان می‌کند که شما دو میلیون بشکه می‌توانید بفروشید، اما مهم‌تر از آن این است؛ آن بحثی که من دارم و در این چهار سال دنبال خواهیم کرد؛ این است که علاوه بر این دو کار؛ که هر دو باید انجام شود. چه آن گفتگو برای طلبکاری حقوق ملت ایران و این که به او بگویی تو باید تعهداتت را انجام دهی، این یک بحث است، چه بحث خنثی کردن تحریم، این که معطل نمانی، کشورت را جلو ببری.

اما مهم‌تر از آن این است؛ تو باید او را پشیمان کنی از تحریم کردن، با همین اهرم‌های اقتصادی، با همین قدرت‌هایی که داری و امروز در خیلی از این عرصه‌ها این کار دارد شکل می‌گیرد. چرا آنها برخی از اوقات در برخی از موضوعات کوتاه می‌آیند؟ چون می‌بیند که شما در این زمینه داری موفق می‌شوی، داری این تهدید را تبدیل به فرصت می‌کنی. این فرمایش شهید سلیمانی که از دل تهدید‌ها می‌شود فرصت درآورد را به سخره نگیریم که آقا بله بعضی‌ها می‌گفتند بله، بعضی وقت‌ها تهدید می‌تواند تبدیل به فرصت شود، می‌تواند برای شما شرایطی ایجاد کند که شما بروی سراغ قابلیت‌های خودت، این کار را انجام بدهی، اما این به این معنا نیست که قابلیت‌های دیگر را نباید ببینی. باز عرض می‌کنم اتفاقاً برای این که شما بتوانی اقتصاد خود را راه بیندازی، راهش چیست؟ تعامل گسترده و سازنده با جهان است؛ کاری که شهید رئیسی در سفر آخر انجام داد. همین‌هایی که می‌گفتند نمی‌شود، رفت در سریلانکا چه چیز را بهره‌برداری کرد؟ ۵۰۰ میلیون دلار صادرات خدمات فنی. این می‌تواند در صد کشور دیگر هم تکثیر شود.

پزشکیان: نقدینگی در دولت شهید رئیسی بالاتر رفت

پزشکیان: این نقدینگی کشور است در دولت شهید رئیسی رفته بالا، این قرمز را می‌بینید اینجا رفته بالا، پول چاپ کردیم. چرا؟ این که ما می‌توانیم، ما می‌توانیم، اول باید اختلاف داخلی را حل کنیم، دو- به علم و کارشناسی احترام بگذاریم. علم و کارشناسی اول گفتم دست یک متخصص نیست. این که مجموعه متخصصین چه می‌گویند؟ مجموعه تجار چه می‌گویند؟ این که من می‌گویم این طور است. من؛ مملکت را به جایی می‌رساند؟ کسی که با تصمیم خودش می‌گویدباید این کار را کرد، من این طور می‌کنم، هلاکت پشت سرش است، ولی مشورت کنی، آن وقت می‌فهمی. ده آدم دیگر جمع کنیم؛ کارشناس، متخصص خارجی، تجربه‌دار، آن کسی که استخوان خرد…، فرق می‌کند با من که درس خواندم و پزشکی که فقط کتاب خوانده، با پزشکی که عمل کرده است و پزشکی که ۱۰ سال عمل می‌کند و پزشکی که تازه دارد عمل می‌کند. این که من بگویم من متخصص هستم، من می‌گویم این طوراست، با آدمی که استخوان خرد کرده، یک عمر در این قضیه بوده، باهم فرق دارند.

در نتیجه اگر ما نظر این کارشناسان را بنشینیم گوش بدهیم، آن وقت می‌توانیم تصمیم بگیریم کدامیک از این راه‌ها درست است یاغلط است؟ این که ما این مملکت را به این جا رساندیم، به خاطر تصمیماتی است که ما گرفتیم، کس دیگر، کارشناسان ما گرفتند، چرا باید هر مذاکره‌ای که می‌رویم باید پشت سرش علیه ما قطعنامه صادر کنند؟ یعنی یک بار نمی‌توانستیم آنها را قانع کنیم؟ همیشه آنها باید مثلاً قانع کنند؟ این مهارت گفتگوکردن، ما خیلی مریض‌ها را ما یک زمانی عمل می‌کردیم، مریض می‌مرد، می‌گفتند قلب است دیگر، می‌میرد. پس اگر قلب می‌میرد، پس من چه کاره هستم؟
باید راهی پیدا کنم که مریض نمیرد و راه پیدا کردیم که نمیرد، ما باید راه پیدا کنیم در ضمن این که عزت خودمان را، حکمت را و مصلحت جامعه را ببینیم مشکل مردم مان را حل کنیم این که ما تورم کردیم، همین پولی که الان دارید همه اش بی ارزش شده، استاد دانشگاه ما الان ۴۰۰ دلار پول می‌گیرد بیرون منتش را می‌کشند مثلا ۶ هزار دلار پول می‌دهند، ماشینی که به او می‌فروشیم ۲۰ هزار دلاری را ۱۰۰ هزار دلار می‌فروشیم، بعد می‌گوییم ما می‌خواهیم رقابت کنیم کدام استاد می‌ماند با این پول برای شما کار کند؟ خانه اش را نمی‌تواند کرایه کند؟ دانشجویش این طور است، پزشکش این طور است، کارمندش این طوراست، هنرپیشه اش این طور است و ورزشکارش این طور است بالاخره ما باید بپذیریم بلدیم، خوب حل کنند.

دولت این پول‌ها را آن زمان چاپ کردند کس دیگر که چاپ نکرده که، واقعیت علمی واقعیت علمی است، من باز هم معتقدم قدم اول باید اختلافات داخلی را حل کنیم، من جراح قلبم ولی الان در دوره‌های تحصیلم همیشه رتبه‌های بالا داشتم، اما الان از جراحان قلبی که عمل می‌کنند عقب‌تر هستم برای این که آنها هر روز عمل می‌کنند هر روز کتاب می‌خوانند من نمی‌خوانم من هفته‌ای دو تا عمل می‌کنم آنها هر روز دو تا عمل می‌کنند، از من بهتر است، من بگویم که نه من همانم که این علم را داشتم و همانم که این کار‌ها را می‌کردم؟ برای انسان کفایت می‌کند که نداند کوپنش چقدر است، برای هر مشکلی در این دنیا راه حل وجود دارد، هنر پیدا کردن راه حل است و رساندن جامعه به یک عزت است.

ما می‌توانیم با مردم، با کارشناسان، چه داخلی و چه خارجی، مسلمانان با بازرگانان با تجار‌ها، بروید مصاحبه کنید ببینید چه می‌گویند پشت سر ما؟ روزگارشان سیاه شده، جنس را می‌خرند گران، می‌فروشند ارزان، بعد هم تازه پولشان هم بر نمی‌گردد و پول گم می‌شود، کی باید جواب دهد، ما هم می‌گوییم می‌توانیم، خوب می‌توانیم، چرا پول ما را پس نمی‌دهند؟

چرا عراقی که این همه خدمت کردیم پول ما را نمی‌دهند؟ چرا چینی که این قدر رابطه خوب داریم دلار‌های ما را نمی‌دهد؟ بده دیگر، این‌ها درد‌هایی است که ما داریم اگر می‌خواهیم ادامه بدهیم بدهیم، زندگی می‌کنیم ولی سرمایه‌های مملکت مان را نابود می‌کنیم.

سوال: آقای پزشکیان، چون در مورد سیاست خارجی صحبت کردیم، مشخصا اگر ممکن است این سوال را صریح پاسخ بفرمایید که اگر در مذاکرات و روابط بین الملل اگر طرف مقابل شما به تعهدات شما عمل نکرد در دولت آینده شما آیا یک طرح جایگزینی وجود دارد؟

پزشکیان: گفتگو آلترناتیو دارد شما وقتی می‌روید میز مذاکره، اول می‌گویید این، هر چقدر کسی که می‌جنگد، مذاکره می‌کند، گزینه‌های مختلف سر میز داشته باشد موفق‌تر است، آن آدمی که یک گزینه دارد می‌رود مذاکره کند اگر نپذیرد شکست خورده است، هنر انسان‌ها، هنر مدیریت، هنر جنگیدن این است که انسان بتواند برای این که آن قله و آن هدف را بگیرد گزینه‌های مختلف را در نظر داشته باشد که بگوید این راه را می‌روم نشد این یکی را می‌روم و نشد این یکی، هر چقدر ما بتوانیم گزینه‌های مختلف را روی میز داشته باشیم موفقیت مان تضمین شده است، هر چقدر با یک گزینه برویم، راه‌های مختلفی برای رسیدن به یک هدف وجود دارد، ما باید مصلحت خودمان را ببینیم، عزت خودمان را ببینیم، حکمت را ببینیم، ما عزتمان را به کسی نمی‌فروشیم، ما در مقابل کسی کوتاه نمی‌آییم ولی لزومی ندارد وقتی می‌خواهیم مذاکره کنیم یک آدمی را بفرستیم که منافع خودش را دارد می‌رود مذاکره کند و بعد ما را معامله کند بین خودش.

سوال: ما تقریبا به پایان فرصت مان رسیدیم، آقای جلیلی در مجموع فرمایشات شان ۵۰ دقیقه و ۲ ثانیه صحبت کردند و جناب اقای پزشکیان هم در مجموع بر اساس محاسبه‌ای که انجام شد مجموع بیانات شان در این جلسه مناظره ۵۱ دقیقه و ۲۰ ثانیه صحبت کردند تقریبا با اختلاف یک دقیقه‌ای، فرصت ۵ دقیقه‌ای است برای جمع بندی نهایی.

جلیلی: من تشکر می‌کنم از برادرمان آقای دکتر پزشکیان نکات خوبی را مطرح کردند من می‌خواهم روی این تاکید کنم، آن نکته‌ای که فرمودید که باید بنشینیم نظرات کارشناسی را بشنویم، من که ابتدا هم با شما موافق بودم عرض کردم هیچ کس علامه دهر نیست، این که باید بنشیند و ببیند، حرف‌های مختلف را بفهمد به جمع بندی برسد، اما نکته من این جا این است، اقای دکتر شما می‌خواهید من و شما امروز مدعی چه هستیم؟ می‌خواهیم رئیس جمهور بشویم، این دیگر نیست که بگویید هنوز می‌خواهم بنشینم و بفهمم چیست؟ این را باید قبلا انجام داده باشید، ما زمان نداریم، آن چیزی که من عرض کردم دقیقا این بود، من نمی‌گویم همان که شما می‌گویید، ما ده‌ها جلسه، ده‌ها که بیشتر صد‌ها جلسه و هزاران ساعت، بله، با کارشناسان آن باید بنشینید صحبت کنید، باید بدانید اداره کشور آسان نیست، باید قبل از آن بدانید.

پزشکیان: برجام و اف‌ای تی اف برنامه‌ای که دارید چیست؟

جلیلی: برنامه من دقیقا مشخص است، آن که گفتید در کشاورزی، در اقتصاد، در بانک، در همین نقدینگی که میگویید این‌ها را باید قبلا مطالعه کرده باشید و بعد به برنامه رسیده باشید در سیاست خارجی در موضوعات مختلف، در همه این‌ها شما باید به جمع بندی رسیده باشید، نه این که بگویید هنوز می‌خواهم معطل بمانم دقیقا مشکلی که بود چه بود؟ دردوره قبل، دردولت هشت ساله این بود که هنوز می‌گفتند هنوز می‌خواهیم بررسی کنیم الان برخی موضوعاتی که شما می‌فرمایید جمع بندی که جای خودش، دارید حتی موضوع را و شناخت آن و تشخیص آن را هم درست تشخیص نمی‌دهید، درست بیان نمی‌فرمایید.

پزشکیان: شما که تشخیص دادید بگویید چه کار می‌خواهید بکنید؟

جلیلی: بله دارم همین را بیان می‌کنم، بیانم این است که در اف‌ای تی اف و برجام ما باید طلبکار باشیم ما باید تعهداتی را که انجام دادیم حالا از طرف مقابل بخواهیم تعهداتش را انجام بدهد، این را دنبال کنیم.

پزشکیان: این‌ها همه حرف است برنامه تان چیست؟

جلیلی: برنامه ما دقیقا همین است که این را دنبال کنید، اما برنامه این است که به قول خود شما، این طوری نیست که شما بیایید بنشینید و بگویید که حالا این انجام نشد نباید خودت را منحصر کنید نباید معطل کنید باید راه‌های دیگر را موازی حرکت کنید یعنی اگر او می‌گوید من در این جا این تعهد را انجام نمی‌دهم تو این جا نباید رو به قبله بایستید همان کاری که اقایان کردند، می‌گفتند دیگر نفت نمی‌شود فروخت، چرا نمی‌شود فروخت باید راههایش را پیدا کنید، باید راه‌های حتی، بنده عرضم این است نه تنها فقط اداره و فروش نفت بلکه آن جهش را باید دنبال کنید.

این هم حرف من نیست نکته درستی بیان می‌کنید این جمع بندی نظرات صد‌ها و بلکه هزاران کارشناس است، این جمع بندی ۱۴۰ سفر به نقاط مختلف کشور است، این جمع بندی حضور در همین که فرمودید اصناف ما امروز مشکل دارند من حداقل با ۲۴ صنف نشستم جلسات متعدد گذاشتم و حرف‌های این‌ها را شنیدم این جمع بندی است، بله، اگر کسی یک چیزی در ذهنش آمد بر همان اساس دوباره تکرار کرد این حتما هلاک می‌شود، این جا باید حرف را بشنویم، راه حل را که ما بیان می‌کنیم وقتی می‌گوییم برنامه و بعد از یک طرف می‌گوییم آقاراه حل شما کو؟ وقتی که برنامه می‌دهیم می‌گوید آقا این برنامه چیست؟ برنامه که هست، نه، این برنامه اتفاقا برای اجرایی شدن همان است برنامه ما در همین سیاست خارجی که شما سوال می‌کنید دقیقا همین است، که شما نباید معطل سه تا قدرت بشوید، ۲۰۰ کشور وجود دارد.

شما برای همین روابط بانکی، برای روابط اقتصادی باید اقتصاد ایران جانمایی پیدا کند بتواند جای خودش را پیدا کند، باید تلاش کنید روز به روز فرصت‌های جدید را کشف کنید روز به روز این فرصت‌ها را اجرایی کنید برنامه من چیست؟ عرض کردم هر سفارت شما باید بشود یک سکوی صادراتی، برنامه من چیست؟ عرض کردم، شما در آن روابط اقتصادی که دارید در همسایگان باید اولویت هایت را بشناسید، هدفگذاری کنید و به آن برسید نه این که بشود کشوری که شما با آن ۷ میلیارد دلار روابط دارید در زمانی که میگویید من همه گره‌ها را باز کردم برسانید به ۲۰۰ میلیون دلار این آن خطایی است که وجود دارد در حالی که در همین کنار شما خدا رحمت کند شهید رئیسی رفت پاکستان ۷۰ میلیارد دلار واردات پاکستان است که حداقل ۱۶ میلیارد دلار آن را شما می‌توانید در آنجا حضور پیدا کنید این را استفاده کنید از آن، این جا نه مشکل تحریم است و نه مشکل بحث‌های دیگر است.

برنامه این است که شما بتوانید از ترانزیت که یک فرصت بسیار خوب و استثنایی است استفاده کنید نه این که وقتی تا می‌آید شما یک جذب سرمایه گذاری می‌خواهید بکنید می‌خواهید یک بحث ترانزیت راه بیندازید یک دفعه یکی می‌گوید نه آقا حالا چرا این آمده، او به هر دلیلی آمده، او برای منافع خودش آمده تو برای منافع خودت می‌آیی، باید حواست جمع باشد، بله، با هیچ کسی شما عقد اخوت نمی‌بندید، شما آن منافع ملتت و آن حقوق ملتت را با قوت دنبال می‌کنید، اما باید برای آن فکر داشته باشید.

این فکر هم قبلا انجام داده باشید این برنامه را قبلا نوشته باشید نترسید از این که بگویند این برنامه‌ها را که ولش کن، نه یعنی چه که ولش کن، شما باید بنشینید تصمیم بگیرید، شما فرمودید که راجع به جراحی قلب الان مطالعه ندارید یا، چون عمل ندارید حتما از کسان دیگر عقب می‌مانید، آنها موفق‌تر از شما است این صادقانه نکته درستی است من می‌خواهم بگویم در اقتصاد هم همین است در سیاست خارجی هم همین است در کشاورزی هم این است.

اگر شما مطالعه نداشته باشید اگر این بررسی‌ها را نکرده باشید حتما عقب می‌مانید حتما کشور ۴ سال عقب می‌ماند، حتما نمی‌تواند آن موفقیت لازم را داشته باشد من آن نکته‌ای را که تاکید دارم و دوباره می‌خواهم روی آن تاکید کنم، برخی از آن موضوعات که می‌گویم مطرح شد مثلا می‌گویید قطعنامه‌ها، عرضم این است که بعضی توصیفات غلط است، سه تا اگر شش تا قطعنامه شورای امنیت است سه تای آن زمانی صادر شد که زمان آقای لاریجانی بود که همین آقای ظریف که امروز با شما همکار هستند دو تایشان سفیر بودند در سازمان ملل، همین آقای عراقچی آن زمان معاون بین الملل بودند که مسئول این کار بودند، این‌ها را یک دفعه صورت مسئله را غلط مطرح کردن، همین قطعنامه‌های آژانس عمده اش در زمان کدام دولت‌ها صادر شد؟

بررسی کنید و ببینید که این‌ها در آن مسیری که دنبال کردند چه حرکتی، چه رفتار غلطی موجب شد که طرف مقابل به طمع قطعنامه افتادن بیفتد همین نکات این‌ها اتفاقا بحث‌های مهم است عرض من این است اگر ما تجربه قبل را نبینیم آن وقت آینده، یک وقت هست حالا به هر دلیلی خطایی صورت گرفته، مهم‌تر از خطای صورت گرفته این است که یک خطا مجددا تکرار بشود. مجددا ملت دوباره به همان بلا دچار بشوند.

سوال: اقای پزشکیان برای جمع بندی جنابعالی ۵ دقیقه فرصت هست.

پزشکیان: این حرف‌هایی که حضرتعالی فرمودید همه جهت گیری است، برنامه تعریف دارد، من می‌گویم که شما بگویید برنامه تان چیست؟ می‌گویید مثلا باید جانمایی کنیم، بگو ما جانمایی کردیم این برنامه است، بگویید ما مثلا می‌خواهیم با فلان کشور.

جلیلی: ارائه می‌دهم خدمت شما این‌ها را همه ما جانمایی کردیم و برنامه داریم ارائه می‌دهیم خدمت شما.

پزشکیان: این را اعلام بکنید، چون در آن سایت شما هم ما رفتیم چیزی از آنها نبود فقط عکس و این چیز‌ها بود که می‌گفتید ما برنامه داریم.

جلیلی: اتفاقا اگر به نامه‌هایی که به آقای روحانی نوشتیم مراجعه کنید همه این‌ها در آن بوده، و آقای رئیسی این برنامه را اجرا کرد جواب داد.

پزشکیان: برنامه از نظر علمی روش دارد، مسیر دارد، صاحبان فرآیند دارد، این که ما نوشتیم ۴ تا آدم بنشیند بنویسد اصلا آن برنامه نمی‌تواند باشد، روش نوشتن برنامه از نظر علمی این که کجا، چگونه می‌خواهید بنویسید آنها باید صاحب فرآیند‌ها را پیدا کنید برای شما بنویسند.

جلیلی: شما الان این را دارید؟

پزشکیان: مگر شما به دولت شهید رئیسی معتقد نیستید؟

جلیلی: هر دولتی من گفتم چه رفیق باشد چه رقیب باشد نقاط قوت دارد نقاط ضعف دارد.

پزشکیان: هستید یا نیستید؟ شما به دولت اقای رئیسی معتقدید؟

جلیلی: بله معتقدم

پزشکیان: کارهایش خوب بوده یا نه؟

جلیلی: خیلی کارهایش خوب بوده.

پزشکیان: قانون برنامه را او به مجلس داده است، کار کارشناسی کرده دیگر، پس قرار نیست.

جلیلی: در آن برنامه راجع به برجام و اف‌ای تی اف چی آمده؟

پزشکیان: بنده دارم می‌گویم، دولت، برنامه وقتی می‌گویید در دولت‌ها این کار را کردند، حضرتعالی هر چقدر هم قوی باشید نمی‌توانید یک برنامه علمی درست بنویسید.

جلیلی: در همان برنامه ۴۵ تا برنامه را خواسته دولت بنویسد شما این را نخواندید که.

پزشکیان: از نظر علمی شما نمی‌توانید برای وزارت بهداشت و درمان برنامه بنویسید.

جلیلی: بله ولی بچه‌های متخصص آنجا که نظام سلامت داشتند و ما صد‌ها ساعت با ان‌ها جلسه داشتیم بحث را داشتند.

پزشکیان: بچه‌هایی هم که حتی متخصص هستند نمی‌توانند بنویسند، یا نمی‌دانید برنامه چطوری باید نوشته شود، یا آن آدم‌هایی که نوشتند باصطلاح کپی پیست کردند، چون برنامه را وقتی بنده. بنده وقتی وزیر شدم برای دانشگاه‌ها گفتم باید استراتژیک پلنینگ باید بنویسید، استراتژیک پلنینگ اصلا مفاهیمش را نمی‌دانستند این آدم‌ها، یک عده از یک جایی آمدند.

جلیلی: حالا این برنامه علمی تان را ارائه بدهید ما ببینیم.

پزشکیان: جسارت است اول می‌خواهم بگویم آن برنامه‌ای که نوشتید علمی نیست و چارچوب علمی ندارد کاری که کردید، همین شما بگویید برنامه دارید اصلا بگویید خرید راهبردی در بهداشت و درمان یعنی چه؟ این همه از علم حرف می‌زنید علم یک روش و یک چارچوب روشن دارد، ما آن را باید برویم، این که می‌گویم باید با کارشناسی حرف بزنیم این که من ۴ تا کلمه یاد بگیرم بگویم آقا برنامه و استراتژیک پلنینگ و دبلیو اچ او و … اس دبلیو او تی و از این حرف‌ها این که نشد برنامه، تازه … یک نگاه، یک ویژه، یک چشم انداز را بخواهید بنویسید با کوچک‌ترین آدم آن سازمان باید هماهنگ بشوید، تا آن آدمی که آنجا زندگی می‌کند بفهمد نگاه و نگرش سازمان نسبت به برنامه چیست؟

صد تا از این برنامه‌ها. قرآن آیا کتاب ما هست یا نیست؟ چرا این مسلمان‌ها به این قرآن عمل نمی‌کنند؟ همه هم ادعا داریم ما مسلمانیم، چرا به این قرآن عمل نمی‌کنیم؟ کاغذ نوشتن که کاری ندارد، هر چقدر می‌خواهید بنویس، هنر این است که بر اساس توانی که وجود دارد، آدم‌هایی که هستند، مهارتی که هست، پولی که هست یک چیزی بنویسید اجرا بشود، الان در تمام برنامه‌ها می‌نویسند هشت درصد باید رشد کند، چه دولت آقای شهید رئیسی و چه هر دولت دیگر با این روند امکان رشد هشت درصد از نظر علمی وجود ندارد، داریم سر همدیگر و سر مردم کلاه می‌گذاریم…

جلیلی: شما مگر نفرمودید سیاست‌های کلی نظام را دنبال کنیم این سیاست‌های کلی ابلاغ شده هشت درصد، این که شما برنامه ندارید برای رشد هشت درصد، این را دارید از الان منکر می‌شوید و معلوم می‌شود ۴ سال آینده چیست؟ می‌گویید نمی‌شود.

پزشکیان: بنده منکر نیستم، شما اجازه میدهید بنده حرف بزنم؟ بنده میگویم از نظر علمی این چیزی که الان در برنامه پنجم چرا برنامه چهارم، پنجم، ششم مقام معظم رهبری هم حضور داشتند همش می‌گویند بیست درصد، سی درصد هشت چرا اینها را محاکمه نمی‌کنیم؟

اصلا روحانی را ول کن، آقای رئیسی را که دوست دارید چرا این کار را کردید؟ گوشت قیمتش چند است مردم؟ برنج چند است؟ ماشین چند است؟ خانه چند است؟ چند بود چند شده؟ کاری نکنید که آدم یک چیزی بگوید که نباید بگوید آقای دکتر روند قضیه این است که ما زندگی مردم را با چالش مواجه کردیم مردم ناراضی هستند برای این که زندگی شان نمیگذرد ما هم نشستیم می‌گوییم خوب نمی‌شود وایمیسیم شما می‌توانید بایستید مردم زندگی‌شان نمی‌چرخد ما باید کاری کنیم.
شما آدم‌هایی که استخدام کردید تمام آدم‌های دور و بر خودتان است تمام کسانی که در سیستمند جزو این گروهند استخدام می‌شوند بقیه اصلاً ول معطلند.

جلیلی: در هشت سال آن دولت چه کسانی استخدام شدند؟

پزشکیان: دولت را ول کنید، هر دولتی، من بیشترین اعتراض را به دولت آقای روحانی داشتم…

جلیلی: پس دولت بیاید قوی عمل کند.

پزشکیان: جسارت است دولت آقای شهید رییسی که شما بودید در تئوری بین تئوری و عمل هیچ فرقی نیست وقتی می‌خواهی عمل کنی. این ادعایی که من می‌توانم یه دکان اداره کنم با اینکه اداره می‌توانم بکنم زمین تا آسمان فرق دارد.

جلیلی: در سطح ملی در سطح اساسی.

پزشکیان: این که بدتر است شما می‌گویید بنگاهی را اداره کردید حالا می‌خواهید مملکت را اداره کنید؟

جلیلی: من عرضم دقیقاً اینجا همین است ببینید شورای عالی امنیت ملی در زمانی من مسئولیت گرفتم که شرق کشور شما تهدید امریکا حضور داشت غرب کشور شما امریکا حضور داشت در اواخر داعش درست شد.

پزشکیان: چه ربطی دارد؟

جلیلی: اما چه چیزی این تهدید‌ها را کم کرد تدابیر درست، تصمیم‌های صحیح و به موقع در همین بحث تحریم‌ها وقتی‌که شروع شد چه چیزی ان فشار تحریم‌ها را کم کرد وقتی که شما اون کمیته مقابله با تحریم را تشکیل دادید…

پزشکیان: یک نفر نمی‌تواند آنجا تصمیم بگیرد تصمیم نهایی مقام معظم رهبری می‌گیرد. رهبری نهایتا. نهایتاً، تدابیر مدبرانه مقام معظم رهبری، نگو من رییس بودم رهبری هر جا خوشش می‌آمد یعنی اگر صلاح نمی‌دید اجازه نمیداد، این تدابیر مال رهبری است.

از نظر علمی مدیریت ما یک به اصطلاح داریم کلاس اول دوم سوم کارمند به اصطلاح جزء، رئیس یک اتاق، رئیس یک واحد، معاون، آخر آدمی که یک اداره‌ای را اداره نکرده چطور می‌تواند سازمان اداره کند حتی نابغه باشد این از نظر علمی غیر ممکن است، ممکن است، اما می‌آییم خرابش می‌کنیم از نظر علمی نمی‌شود یک آدمی را ابتدا بیاوری رئیس یک سازمانی بکنید که سازمان اداره نکرده.

جلیلی: اتفاقا ویژگی من این است که کارمند بودم، معاون اداره بودم، رییس ادره بودم، مدیر کل بودم، معاون وزیر بودم، دبیر شورای امنیت بودم بنده یک دفعه نیامدم در یک جا قرار بگیرم از پایین‌ترین سطح آمدم از کارشناسی، معاون، رئیس اداره، مدیرکل، اینها در یک چند روز نبوده، هجده سال طول کشید تا من از کارشناسی رسیدم به آن جایگاه.

پزشکیان: کدام اداره را اداره کردید؟

جلیلی: بنده اداره امریکا بودم، بعد مدیر کل بودم، بعد معاونت اروپا، امریکا بودم در همون زمان میلیارد‌ها دلار قرارداد با همین امریکای لاتین بسته می‌شد که شما که این همه دوستان شما بیان می‌کردند که بله ما می‌رویم با سه تا قدرت مسائل را حل می‌کنیم.

پزشکیان: بنده مسعود پزشکیان براساس اون اعتقادی که دارم در چهارچوب به دستور امام علی حضرت علیه السلام معتقدم حکومت جمهوری اسلامی می‌خواهد درست بشود باید دستور حضرت علی (ع) را بگذارند جلویشان طبق آن عمل بکنند.

جلیلی: درود بر شما.

پزشکیان: شعار هم ندهند هر چی امام گفته.

جلیلی: عمل کنند بیایند پای کار، برنامه‌ای که دولت نوشته و به قول شما مجلس نوشته پایبند باشند نگویند هشت درصد، پیشاپیش این غلط است.

پزشکیان: بنده پیش‌تر از شما اعلام کردم، در جلوی چشم مردم اعلام می‌کنم همین امروز از انتخابات می‌روم کنار به شرط اینکه این هشت درصد رشد بدهد اگر نداد اعدامش کنند یعنی حرفی که می‌زند رویش بایستد اگر نتوانستی حل کنی.
جسارت است توی این مملکت از این حرف‌ها را می‌زنیم، وعده می‌دهیم خلاف عمل می‌کنیم.

جلیلی: اینجا مردم باید انتخاب کنند مردم تصمیم بگیرند چه کسی وعده الکی میدهد، اگر کسی معتقد باشد که این هشت درصد روی محاسبه و حساب نوشته شده ظرفیت‌های کشور امروز یک جهان فرصت است و می‌تواند یک ایران جهش باشد.

پزشکیان: این تئوری است. چهل و پنج ساله داریم از این حرف‌ها به این مردم می‌زنیم.

جلیلی: احسنت.

پزشکیان: پس چرا جوابگو نیستید؟

جلیلی: اتفاقاً ما در این چهل و پنج سال موفقیت‌های بزرگی داشتیم، اتفاقاً اینجا ان دولت قوی دولتی که اشراف دارد به مساله، قدرت را بشناسد ضعف را با ضعف نمی‌شود برطرف است ضعف را با قدرت میشود برطرف کرد.

پزشکیان: کسی که بررسی نکرده، کسی که قدرتش را در بنگاهی. در عمل نکرده.

جلیلی: در عمل ما همین را داریم می‌گوییم.

پزشکیان: تئوری را دارید می‌گویید؟

جلیلی: اتفاقا من عملی دارم بیان می‌کنم ما می‌گوییم مذاکراتی که ما داشتیم… مذاکرات این بود همین دولت آقای روحانی و همین آقایانی که…. یعنی همین کسانی که بیان میکردند. به ما ما اجازه نمی‌دادند یک سانتریفیوژ داشته باشیم زمانی ما کار را بهشون تحویل دادیم که آنهایی که می‌گفتند یک سانتریفیوژ.

پزشکیان: آقای دکتر دوستان شما همان‌هایی بودند که سفارت عربستان سعودی را آتش زدند.

جلیلی: احسنت، در همان شب قبل از آن قضیه خود دوستان شما در صحبت‌های رسانه شان بیان کردند که جلیلی در جلسه اومد گفت که آقا مواظب باشید این یک تهدید و خطر است و عدم اجرای آنها را دنبال نکردیم.

پزشکیان: الان در ستادند دارند باهات کار می‌کنند در همین صداوسیما دارند کار می‌کنند.

جلیلی: اگر همان شب در جلسه شورای امنیت ملی بیان کردم.

پزشکیان: کسی را گرفتند؟ کسی را محاکمه کردند؟ شما که حکومت در سایه بودید؟

جلیلی: من همان شب بیان کردم که شما بایداین را توجه داشته باشید هشدار دادم و آنها این را انجام ندادند.

پزشکیان: ندادند؟

جلیلی: ندادند و منجر شد به آن قضیه من به آنها هشدار دادم.

پزشکیان: آتش به اختیار‌هایی که می‌آیند آتش می‌زنند من چه کارم ام، دولت وقت چه کار بود اصلا؟

جلیلی: عرضم این است ببینید شما پزشک هستید یک زمانی هشتصد و پنجاه هزار بیمار ما احتیاج به دارویی داشتند که لازمه آن داشتن سوخت بیست درصد بود این را به ما نمی‌دادند باید چه کار می‌کردیم باید به به مریضمان می‌گفتیم وایستا کنار سوختش را نمیدادند قدرت ما این بود که این سوخت بیست درصد را انجام دادیم این دارو را تولید کرد نه تنها برای خودش صادر هم کرد این می‌شود قدرت، من نمی‌دانم کارآمدی یعنی چه؟

پزشکیان: این که ما باید به اصطلاح هسته‌ای رو داشته باشیم باید با قدرت بایستیم باید دفاع کنیم این یک بحث است این که در این کشور برجام را قفل کنیم، اف‌ای تی اف را قفل کنیم بعد بگوییم برنامه داریم.

جلیلی: بدترینش این است. شما عوض اینکه دشمن را متهم کنید ملت را متهم کنید.

پزشکیان: دشمن که متهم است.

جلیلی: شما آمدید پانزده بار ان را انجام دادید او وظیفه اش که تعهداتش را انجام دهد ما طلبکاریم این قفل کردن است؟

پزشکیان: مردم ببینند.

سوال:چون ما از زمان مقرر عبور کردیم ولی، چون بحث در گرفت یکی دو دقیقه به هر یک از بزرگواران فرصت باز جمع بندی مجدد بدهیم آقای جلیلی بفرمایید؟

جلیلی: من مجدد از مردم عزیزمان هم تشکر می‌کنم که تا این وقت شب گوش کردند این وقت انتخاب است وقت تصمیم است اتفاقاً این بحث‌های خیلی خوبی شد یک نگاه این است که این موضوعات که بگوییم برنامه داشته باشیم هدف داشته باشیم رشد هشت درصد داشته باشیم.

همه اینها را یا بگوید ندارم یا بگوید اینها غلط است یا بگوید که ممکن نیست یا می‌نشینیم بعداً بحث می‌کنیم خوب این کشور را خیلی عقب می‌اندازد.

من این را صادقانه عرض کنم ضمن احترامی که به برادر عزیزمان جواب دکتر پزشکیان قائل هستم ولی این کشور را عقب می‌اندازد یا اینکه نه یک ادعایی وجود دارد که ما امروز قانون به ما می‌گوید که شما باید رشد هشت درصد داشته باشید نه ان هشت سالی که رشد منفی شد امروز شما این را باید محقق کنید.

ما اعتقادمان این است آن هم نه به قول ایشان یک نظر مطالعاتی صرف با صد‌ها ساعت جلسه هزاران ساعت جلسه با ده‌ها گروه از طیف‌های مختلف چه سیاسی چه علمی چه کارشناسی چه مدیران با تجربه به جمع‌بندی رسیدیم که نه اتفاقاً ما یک جهان فرصت داریم.

با ان می‌توانیم در پنج سال آینده کشور را نه تنها اداره کنیم بلکه ان‌شاءالله جهش بدهیم و آن هم البته شرطش این است لازمه‌اش این است که این بستر را همه مردم را در این کار مشارکت بدهید نه اینکه به اندک چیزی به اندک بهانه‌ای کار را تعطیل کنید بگویید که فلان شد هفتصد نفر هم در روز مردند، مردند دیگر، چون اف‌ای تی اف امضا نشد نمی‌شود ما این رویکرد و قبول نداریم.

ما می‌گوییم با این کار‌ها می‌توانیم نه تنها کشور به خوبی اداره بشود این مشکلات برطرف می‌شود این مشکلاتی که مردم ما ازش رنج می‌برند بلکه ان‌شاءالله پیش رفت هم بکنیم.

سوال: جناب آقای پزشکیان دو دقیقه جنابعالی؟

پزشکیان: مردم شریف ایران نگاه من به سیاست خارجی با رقیب عزیزمان فرق دارد من قائل به مذاکره برای رفع تحریم هستم برادر عزیزمان آقای جلیلی میگویند فایده ندارد میگویید قبول ندارم، من تحریم را یک چالش و مانع بر سر راه مردم ایران می‌دانم برادرم می‌فرمایند که این یک سبک زندگی است ما باید خو کنیم.

جلیلی: نه من نگفتم.

پزشکیان: من تحریم را آسیب جدی به اقتصاد ایران می‌دانم برادرمان آقای جلیلی می‌گویند که این آمریکا و غرب هستند که از تحریم ما زیان دیدند و اقتصادشان در معرض فروپاشی است و اطرافیانشان به همین صراحت این اظهارات را کرده اند.

سیاست خارجی من بر مبنای واقع بینی است من قائل به پیوستن به اف‌ای تی اف هستم و عادی‌سازی روابط بانکی و مالی ایران با جهان هستم حالا برادرمان گفتند نظرشان را من به سیاست خارجی یک نگاه ملی دارم برای من معنی خنثی سازی تحریم این است که هر جوان ایرانی بتواند با کمترین امکانات به یک مشتری در یک کشور همسایه محصولات و خدمات خود را بفروشد و پول خود را مستقیم در حساب بانکی‌اش در ایران دریافت کند.

حالا خنثی سازی را برادرم میگوید واسطه‌گری و دلالی قاچاق فروشی میلیارد‌ها دلار زیان برای من سیاست خارجی یعنی ایجاد پیوند‌های متعدد و منافع مشترک با همه کشور‌های جهان در راستای رشد اقتصادی و توسعه ایران حالا در این روند توسعه در قفس است دیگر ما باید در قفس زندگی کنیم.

برای من سیاست خارجی یعنی تشخیص‌ بحران‌های پیش رو با صداقت و واقع نگری ولی خوب در اینجا انکار می‌کنیم ما اینها را، برای من سیاست خارجه یعنی آرامش روحی و روانی مردم از این طرف ما اضطراب داریم و مشکلات.

سیاست خارجی ما وسیله‌ای است برای متوقف کردن روند مهاجرت جوانان و ایجاد زمینه بازگشت ایرانیان خارج از کشور برای من سیاست خارجی یعنی کاری کنیم ایرانیان بتوانند برای آینده خود در بلند مدت برنامه بریزند برای من سیاست خارجی یعنی تعامل، همکاری، تامین منافع ملی، برای من سیاست خارجی‌الهام از تمدن و عظمتش شکوهمند ایرانی می‌گیرم سیاست خارجه من برای رفاه مردم است برای ایجاد انگیزه ماندن و ساختن، برای رشد اقتصادی و توسعه برای آسایش روانی و ثبات در زندگی برای نسل آینده برای صلح، برای مردم، نه به هزینه مردم و در یک کلام برای ایران.

جلیلی: برنامه تان را هم بگویید خوب است ضمن این که حرف‌های من هم که این چیز‌هایی که شما گفتید نبود.

The post در ششمین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

مشروح این مناظره انتخاباتی را در ادامه مشاهده می کنید:

مجری: امروز با ترتیب جدیدی در خدمت شما هستیم در برنامه مناظره و بر همین اساس امشب نامزد محترم شماره ۱ جناب آقای مصطفی پورمحمدی نامزد محترم شماره ۲ جناب آقای محمد باقر قالیباف نامزد محترم شماره ۳ جناب آقای مسعود پزشکیان نامزد محترم شماره ۴ جناب آقای سعید جلیلی نامزد محترم شماره ۵ جناب آقای سید امیرحسین قاضی‌زاده هاشمی و نامزد محترم شماره ۶ جناب آقای علیرضا زاکانی هستند.

ممنونم و مجدداً خیر مقدم عرض می‌کنم و تشکر از حضور هر ۶ نامزد محترمی که در برنامه امشب حضور دارند پیش از اینکه برنامه را آغاز کنیم اجازه می‌خواهم که اطلاعیه مرکز تحقیقات سازمان صدا و سیما را خدمت مخاطبین ارجمند عرض کنم مرکز تحقیقات سازمان صدا و سیما بار دیگر اعلام کرد فقط و فقط صحت نظرسنجی‌هایی را تایید می‌کند که این مرکز رسماً در رسانه ملی اعلام و منتشر کرده باشد.

در روز‌های گذشته در فضای مجازی نظرسنجی‌های جعلی به صدا و سیما نسبت داده شده که بر اساس آنها جایگاه‌ها و درصد‌هایی به نامزد‌های محترم ریاست جمهوری نسبت داده شده است مرکز تحقیقات صدا و سیما ضمن تکذیب قاطع اعتبار تمامی این نظرسنجی‌ها تاکید کرده است حق پیگیری حقوقی و قضایی را در خصوص عاملان انتشار این نظرسنجی‌های جعلی محفوظ می‌دارد.

روال برنامه امشب ما به روال دو برنامه گذشته است نامزد‌های محترم در سه مرحله و در هر مرحله در دو نوبت و در هر نوبت ۴ دقیقه و مجموعاً ۸ دقیقه فرصت صحبت و پاسخگویی به سوالات مطرح شده را خواهند داشت که مدیریت این ۸ دقیقه با نامزد‌های محترم است و در انتها هم فرصت ۶ دقیقه‌ای برای جمع‌بندی و توضیح تکراری آن که این زمان‌های ۸ دقیقه‌ای در هر مرحله ذخیره نخواهد شد.

برای مراحل بعدی آنچه که به عنوان وظیفه بر عهده مجری برنامه مناظره گذاشته شده این است که ضمن رعایت اصل بی‌طرفی عدالت و انصاف در برخی مواقع به تشخیص کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری لاجرم باید مداخله صورت بگیرد و پیش از این اگر مواردی حضور شود که نیاز به مداخله مجری باشد از حضور تک تک نامزد‌های محترم عذرخواهی می‌کنم ضمن اینکه اعضای محترم کمیسیون بررسی تبلیغات ریاست جمهوری در استودیو مجاور استودیو شماره ۱۵ حضور دارند و به طور دقیق بر روند و فرایند مناظره‌ای که امشب در خدمت شما هستیم به مانند دو مناظره قبلی نظارت کافی خواهند داشت و تا انتهای این برنامه ما را همراهی خواهند کرد.

درخواست ما از نامزد‌های محترم این است که حتماً در چهارچوب سوالات پاسخگویی بفرمایید چرا که پاسخ به سوالات یکسان بینندگان و مخاطبین و مردم عزیز در موقعیت مقایسه برنامه‌های نامزد‌های محترم راجع به یک موضوع خاص قرار خواهد داد و انتخاب آنها را راحت‌تر خواهد کرد و تشخیص بهتری را به آنها خواهد داد و درخواست آخر اینکه حتماً زبان فارسی را پاس بداریم و کمک کنیم به اعتلای زبان فارسی و حتماً قند پارسی به شیرین‌تر شدن برنامه مناظره امشب کمک خواهد کرد.

با صیانت از خداوند متعال و با کسب اجازه از حضور هر شش نامزد محترم انتخابات چهاردهمین دوره ریاست جمهوری اجازه می‌خواهیم که برنامه امشب را آغاز کنیم که موضوع کلی آن فرهنگی و اجتماعی است و در ابتدا به موضوع سبک زندگی می‌پردازیم در بخش اول مناظره امشب همانطور که اشاره شد موضوع سبک زندگی را خواهیم داشت تحکیم بنیان خانواده افزایش نرخ موالید و کاهش‌های آسیب‌های اجتماعی و فرهنگی برخی از سرفصل‌هایی هست که در این برنامه برای اعتلای سبک زندگی ایرانی و اسلامی و ارتقاء هویت و اعتماد به نفس ملی هدفگذاری شده است.

نامزد‌های محترم در این باره برنامه‌های اجرایی خودشان را ارائه خواهند کرد، در ابتدا سوالات تعدادی از کارشناسان را با هم می‌بینیم و سپس پاسخ نامزد‌های محترم را دریافت خواهیم کرد.

پرسش مردمی: من از رئیس جمهور آینده سوالم این است که من که شاغل هستم و بچه کوچک دارم برای مهد‌های کودک ارزان قیمت و مناسب چه برنامه‌ای دارند؟
پرسش مردمی: من سوالم از رئیس جمهور آینده این است که برای آینده جوانان چه برنامه‌ای دارند برای ازدواجشان حتی برخی از جوانانی که الان وضع مالی خوبی دارند ولی تمایلی برای ازدواج و تشکیل خانواده ندارند؟
پرسش مردمی: الان ما اعتراض داریم نسبت به این وضعیت، ما باید چطور اعتراضمان را نشان بدهیم که جز اغتشاشات نشان ندهد و به حقمان هم برسیم؟

لیلا مجدانی کارآفرین و جامعه شناس زنان: مظاهر آسیب‌های سبک زندگی را در جامعه امروز چه مواردی می‌بینند و آیا راهکار‌هایی برای این آسیب‌ها دیده‌اند در برنامه‌هایشان و اگر دیده‌اند راجع به این توضیحاتی ارائه بدهند؟
سمیرا فتح اللهی مدیر کانون جوانی جمعیت: حل مسئله آمار بالای سقط جنین در کشور را از راهکار‌های اصلی حل مشکل جمعیت در کشور می‌دانید؟ و برای حل آن راهکار و پاسخی را در نظردارید؟
فاطمه رحمانی فعال حوزه زنان: شما به عنوان نامزد ریاست جمهوری در مقابل پدیده بی‌حجابی غیر از رویکرد و راهکار فرهنگی چه راهکار دیگری را مد نظرتان است؟

امام انقلاب را با زنان پیروز کرد، امام انقلاب و جنگ را با حضور زنان سامان داد

در این بخش نامزد‌های محترم به این سوالات پاسخ خواهند داد که برنامه شما برای کاهش آسیب‌های فرهنگی و اجتماعی به ویژه در حوزه سبک زندگی و تقویت سرمایه اجتماعی مانند خانواده افزایش نرخ ازدواج و جمعیت چیست؟ جناب آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه‌ای جناب عالی از حالا شروع شد

پورمحمدی: بسم الله الرحمن الرحیم امام خمینی رحمت الله صفحه جدیدی را در تاریخ ایران با حضور زنان رقم زده‌اند امام زنان را در همه عرصه‌های اجتماعی به صورت فعال وارد کرد، امام انقلاب را با زنان پیروز کرد، امام انقلاب و جنگ را با حضور زنان سامان داد، سه نگاه در رابطه با زنان مطرح بوده و است یکی حضور ابزاری و نمایشی برای جذابیت لجام گسیخته و با بی بندو باری که تقریباً ملت ایران به خصوص زنان ما این را نمی‌پسندند و همیشه این را طرد کرده‌اند.

یکی هم حضور حداقلی حضور به ضرورت به اضطرار و به هر بهانه و هر فرصتی بشود زنان را از صحنه زندگی حضور اجتماعی و فعال و تاثیرگذار کنار گذاشت از این فرصت‌ها استفاده می‌شده و شده و یکی هم نگاه امام خمینی که حضور واقعی حضور جدی و تاثیرگذار البته با وقار و حفظ شئونات و سبک زندگی تراز اسلام و نظام اسلامی در جمهوری اسلامی خوشبختانه زنان پیشرفت بسیار زیادی داشتند.

اما به جایگاه واقعی خودشان رسیده‌اند من یک مثال زنده و نو بزنم ببینید مجلس شورای اسلامی می‌خواهد برای همه جامعه ما تصمیم بگیرد همه اقشار نصف جامعه ما زنان هستند آیا سهم شان در مجلس ۱۴، ۱۵ نفر درست است آقای دکتر قالیباف همین طور است می‌شود برای زنان این همه زن فرهیخته شایسته متخصص صاحب نظر فعال مبتکر خودشان برای خودشان تصمیم نگیرند رایزنی نکنند معلوم است جایگاه واقعیشان را ما در نظر نگرفته‌ایم چرا به این فکر کنیم، هنوز به زنان اعتماد نداریم، هنوز آنها را باور نکرده‌ایم می‌خواهید آنها ما را باور کنند آنها ما را قبول داشته باشند سبک زندگی که ما قبول داریم می‌پسندیم و مصلحت می‌دانیم آنها از ما بپذیرند به حوزه‌های دیگر سوق پیدا نکنند.

متاسفانه الان دیگران دارند کعبه آمال جوانان و زنان ما را در هالیوود، بالیوود و بی تی اس نتفلیکس تعیین می‌کنند چه فکر می‌کنیم برنامه‌ای در نظر نداریم سبک زندگی را آنها باید تعیین کنند و مخاطرات وحشتناکی برای جوانان ما و زنان ما تحمیل کنند فرهنگ زبان عقلانیت زبان عاطفه زبان لطافت است و زبان رضایت و انتخاب، اما عده‌ای جای زبان اعتماد را و رضایت را اشتباه گرفته‌اند با زبان باتوم اگر زبان فرهنگ خودش را با زبان باتوم عوض کند جوابش فحش است ناسزا است درشت گویی است.

پیامبر ما فرمود لطیف است نمی‌شود با خشونت زیردستی تحمیل با او رفتار کرد ببینید من آنچنان که برادر عزیزم قاسم سلیمانی گفت اینها دختران و پسران فرزندان ما هستند، من پورمحمدی که در دوره‌ای ناچار بودم در سخت‌ترین مسئولیت‌های خشن و تلخ اشدا کفار باشم اهد کفار و منافقین باشم همان روز و امروز می‌گویم که بر جوانان و زنان و دخترانمان رحما باشیم اذله باشیم اذله را نمی‌توانیم ترجمه کنیم یعنی ذلیل باشیم خاکسار باشیم.

چنانچه برادر عزیزم شهید رئیسی این چنین با مردم عمل کرد و پاسخ شایسته ای دریافت کرد درود بر او.

اگر خانواده عنصر و سلول اصلی جامعه ما است زن محور این حرکت است

 خیلی متشکرم جناب آقای پورمحمدی جناب آقای دکتر قالیباف بفرمایید؟

قالیباف: بسم الله الرحمن الرحیم عرض سلام دارم به همه زنان و مردان سرزمینم توفیق داریم، امشب در بحث مهم زن و خانواده چند دقیقه‌ای صحبت کنم بدون شک امروز خانواده مهم‌ترین جایی است که باید مورد توجه دولت‌ها باشد مخصوصاً در دولت چهاردهم مورد توجه ما است ما یا باید یک نگاه فردگرایی داشته باشیم یا یک نگاه در جامعه ما بر این باور هستیم انقلاب اسلامی انقلاب اسلامی بر این باور است که آنجایی که باید مورد توجه باشد.

خانواده است که می‌تواند بر مشکلات فائق شود اگر ایران قوی می‌خواهیم خانواده قوی می‌خواهیم و شک نکنیم که اگر خانواده عنصر و سلول اصلی جامعه ما است زن محور این حرکت است در خانواده آنچه که برای ما مهم است نقش زن است ما حتماً نگاه برابر جنسیتی را قبول نداریم ولی حتماً عدالت جنسیتی در اولویت کار ما است.

برای ما نقش زنان مهم است امروز در خانواده زن به عنوان مادر، زن به عنوان همسر، زن به عنوان تربیت کننده فرزندان، زن به عنوان مادرخرج در خانه، واقعیت این است که امروز هر بی تدبیری، هر اشکال، هر مشکلات اقتصادی که می‌بینیم زن است که در خانواده جبران همه کاستی‌ها را از سطح ملی تا سطح خانواده را انجام می‌دهد تنها کسی که غمخوار و غمگسار خانواده است مادر است، حتی بعد از این که فرزندانش را بزرگ می‌کند هنوز دغدغه شغل آن ها، زندگی آن‌ها و خانه آن‌ها را دارد.

ما نکته مهمی که باید استفاده کنیم انقلاب این فرصت را داد و این فرصت را امام ما و شهدای ما فراهم کردند که خانم‌ها به اجتماع آمدند من در دولت چهاردهم این قول را می‌دهم که به گونه‌ای عمل کنیم که زنانمان را در یک دوراهی قرار ندهیم که به آنها بگوییم یا زن خانه‌دار باش یا رشد علمی و اجتماعی و مدیریتی داشته باش و تاثیر در جامعه ما حتماً باید هر دو را بدون شک برای زنانمان فراهم کنیم.

آن ها خودشان هستند که انتخاب کنند هر دوی آنها را یا هر کدام از آنها را قدرت انتخاب بدهیم. یکی از مشکلاتی که ما اینجا داریم وقتی در محیط یا در خانواده یا هر موضوعی که موضوع مربوط به زنان است خود عنصر فرهنگ زنانه‌ترین عنصر در این بخش است که باید به آن توجه کنیم وقتی که من شهردار تهران بودم این کامل مشهود بود.

هر نشستی که ما می‌گذاریم می‌خواهیم در رابطه با زنان موضوعی باشد همه مردان می‌نشینیم برای زنان می‌خواهیم تصمیم بگیریم حتی گاهی اوقات به این هم توجه نداریم که ما هر جلسه‌ای می‌گذاریم ذینفعانی دارند یک قشر یا مجموعه‌ای هستند آنها را دعوت می‌کنیم ولی در موضوع زنان متاسفانه می‌بینیم این غفلت اتفاق می‌افتد.

لذا بنده بر این اعتقاد هستم که اگر می‌خواهیم اهمیت زن را بدانیم بگویم در دوران کرونا ببینید زنان ما در خانواده پرستار بودند، مسئول اقتصاد بودند، معلم بچه‌ها بودند، مسئول تربیت بچه‌ها بود ببینید این اهمیت زن است زن پیشران پیشرفت ایران عزیز ما است.

اگر آموزش بدهیم تنش‌ها و مشکلات اجتماعی به وجود نمی‌آید

 ممنون از شما، آقای پزشکیان بفرمایید.

پزشکیان: این طورکه ما می‌گوییم باید اوضاع خیلی خوب می‌شد ولی نمی‌دانم چگونه شده اوضاع زن و دختر در جامعه به این شکل درآمده است. به تصور من قدم اول از مدرسه و مهد کودک شروع می‌شود ما باید آموزش را از آنجا شروع کنیم با این نگاه برابر در ضمن توانمندی‌های این عزیزان را از آنجا آموزش بدهیم بیایند بالا، تمام این سوالاتی که شما این جا کردید ریشه آن در مدرسه است درست است اگر آموزش بدهیم آن وقت این تنش‌ها و مشکلات اجتماعی به وجود نمی‌آید.

من در زندگی خودم با همسرم که بودیم بالاخره الان بعد از ۳۲ سال که همسرم را از دست دادم چهار بچه داشتیم در زندگی هم ایشان درس می‌خواند هم من درس می‌خواندم یک شب ایشان کشیک می‌داد من بچه‌ها را نگه می‌داشتم، یک روز من کشیک می‌دادم او بچه‌ها را نگه می‌داشت با هم آمدیم بالا و با هم می‌توانستیم کارهایمان را انجام بدهیم.

از اول این نگاه بود وقتی که آدم در خیابان‌ها یا در برخورد‌هایی که با دختران و زن‌ها اتفاق می‌افتد را می‌بیند و وقتی آدم اعتراض می‌کند تازه گاهی پرونده‌هایی هم برای آدم درست می‌کنند. واقعیت قضیه این است که این بچه‌ها و این دختران و خانم‌ها را ما تربیت کردیم بیگانگان که تربیت نکردند به جای این که خودمان را نقد کنیم که چرا این اتفاق افتاده، برخورد‌هایی با دختران مردم می‌کنیم که وقتی آدم نگاه می‌کند اصلاً نمی‌تواند بپذیرد که چنین برخوردی می‌تواند مشکل را حل کند.

اگر می‌خواهیم مشکل حل شود باید برگردیم ببینیم ما چه کردیم که این اتفاقات افتاده است الان مثلاً لایحه تامین امنیت زنان و جلوگیری از خشونت زنان در مجلس خیلی وقت است مانده و ما نیاوردیم که حلش کنیم، خشونت را نتوانستیم حل کنیم جایگاهشان را نتوانستیم درست کنیم ولی خوب حالا که مثلاً اوضاع خوب است می‌گوییم مثلاً ما احترام می‌گذاریم، احترام در عمل و در واقعیت اجتماعی و وقتی حقوقشان را در جامعه نادیده می‌گیرند ما باید حداقل صدایمان بلند شود که چرا دارید این کار را می‌کنید، چرا دارید این برخورد را با آنها انجام می‌دهید.

آیاتی که در ابتدا خواندند در قرآن خدا به رسولش می‌گوید به خاطر رحمت خدا بود که تو با این مردم ملایم بودی و با اخلاق بودی اگر برخورد خشن با آنها می‌کردی کسی دور تو جمع نمی‌شد، حرف خدا است مو لای درزش نمی‌رود به رسول خدا می‌گوید اگر خوب با مردم برخورد نمی‌کردی مردم دور تو جمع نمی‌شدند. برخورد ما در جامعه با این قشر اخلاقی نیست در تئوری هم هرچه بگوییم در عمل آنی نیست که باید باشد، این نگاه ما است که باید اصلاح و درست بشود و نهایتاً باید برگردیم ببینیم ما چگونه در مدرسه، محل، مسجد اینها را چگونه آموزش دادیم که به اینجا رسیدند و حتی در رابطه با نوع و سبک زندگی از مدرسه می‌شود آنها را تغییر داد.

مدرسه‌های ما هم به علت اینکه معلمینی که آنجا گذاشتیم بازآموزی ندارند، حقوقی که به آنها می‌دهیم کفاف زندگی‌شان را نمی‌کند، تبعیضاتی که در نوع آموزش بین مقاطع مختلف است وحشتناک است در چنین وضعیتی خود این تبعیض باعث می‌شود ما افرادی را تربیت کنیم که این افراد وقتی به جامعه می‌آیند عقده‌ای می‌شوند با هم می‌جنگند با هم نمی‌توانند حرف بزنند، کنار هم نمی‌توانند بنشینند ریشه اینها از مدرسه دارد شروع می‌شود و اگر ما بخواهیم اینها درست شود باید به ریشه‌ها بپردازیم رفتار و نگاه خودمان را عوض کنیم و در عمل و در واقعیت بیاییم با آنها برخورد کنیم، چون تئوری گفتن کار خیلی ساده‌ای است و این چیزی است که باید در نظر گرفت.

چیزی که زنان نگران آن هستند این است که چرا این نقش و موقعیت زن سانسور می‌شود؟ چرا اینها دیده نمی‌شود؟

 ممنون از شما آقای پزشکیان، آقای جلیلی بفرمایید.

جلیلی: خیلی از موفقیت‌های کشور ما چه پس از انقلاب اسلامی، چه در تاریخ خودش داشته مرهون زنان است، نقش آفرینی که زن مسلمان در عرصه‌های مختلف داشته، من کتاب مورگان شوستر را که می‌خواندم خاطراتش را بیان می‌کرد ۱۱ ماه در ایران بوده خودش بیان می‌کند وقتی من عزم و نفوذ زنان مسلمان را به چشم می‌بینم آیا جا ندارد که بر عزت زن محجبه ایرانی درود بفرستیم؟

این کتاب که مربوط به صد سال پیش است او دارد بیان می‌کند، این یک عظمتی است در همین یکی دو سال اخیر شما دیدید که دشمنان خیلی متمرکز شدند روی موضوع زن در ایران چرا؟ آیا این یک نقطه ضعف در کشور ما، در فرهنگ ما و در انقلاب ما بود یا یک نقطه قوت؟ من عمیقاً معتقدم دلیل اینکه امروز آن قدر روی این موضوع متمرکز شدند به علت این است که آنها می‌دانند این یک نقطه قوت انقلاب اسلامی است، مردم ایران است که با آن می‌توانند توانمندی‌ها، قدرت و موفقیت خودشان را به رخ بکشانند و از آن طرف تمدن غربی را که امروز در همین موضوع زن به بن‌بست رسیده به چالش‌های جدی رسیده که خودشان در کتاب‌ها و مقالات مفصل به آن اعتراف دارند آنها را به چالش بکشاند.

شما دیدید همین کسانی که امروز در برابر کشتار ده‌ها هزار زن در غزه و فلسطین سکوت می‌کنند حتی می‌روند با قاتلان عکس یادگاری می‌گیرند، یک دفعه در موضوع زن در ایران خیلی فعال می‌شوند از آقای مکرون تا آقای بایدن چرا؟ چون یک قوتی را می‌بینند، می‌بینند اگر کشور ما موفق شده چه در عرصه مقاومت، چه در عرصه پیشرفت به خاطر این بوده که نیمی از جمعیت خودش که زنان بوده را کنار نگذاشته بلکه با قدرت و با یک الگوی جدید وارد صحنه کرده و او دارد یک مدلی را به جهانیان نشان می‌دهد که همه آنها متحیر مانده‌اند یک زن مسلمان، یک زن کارآفرین، یک زن دانشمند، یک مادر نمونه و در عرصه‌های مختلف این کار را دارد با قدرت خودش را نشان می‌دهد.

آن چیزی که من می‌خواهم عرض کنم بحث من این است که آن چیزی که خیلی زنان از آن نگران هستند این است که چرا این نقش زن، این موقعیت زن، این نقش آفرینی زن دارد سانسور می‌شود؟ چرا اینها دیده نمی‌شود؟ ما امروز در کشورمان موفقیت‌های بسیار بزرگی داریم مادران شهدای عزیز ما جای خود، همسران شهدای عزیز ما جای خود که هر کدام اینها موفقیت‌های بزرگ را رقم زدند، زنان دانشمند و ارزشمندی که امروز در عرصه‌های علمی کار می‌کنند.

من یکی دو ماه پیش به یک شرکت هوایی مپنا رفتم دیدم آن جا حدود ۲۵۰ کارشناس ارشد، ۸۰ پی اچ دی بودند که کار‌های بسیار بزرگ انجام دادند، حدوداً نیمی از آنان زنان بودند. امروز زن ما در عرصه‌های مختلف دارد با حجاب، با عفت، با حیا، یک نمونه دقیق موثر را به جهان نشان می‌دهد. من این را عرض کردم من یک بار به عنوان معاون اروپا به نروژ رفته بودم یک خانم دیپلمات نروژی که در ایران دوره‌ای را درس خوانده بود به اسم فقه و مبانی حقوق می‌گفت چرا شما از این قوت‌های خودتان دفاع نمی‌کنید و اینها را عرضه نمی‌کنید و اینها بسیار می‌تواند قوی باشد.
شهید حاج قاسم سلیمانی اینجا بیان می‌کند که من عرض می‌کنم، اتفاقا به انتخابات ما می‌خورد، می‌گوید من از آنها می‌خواهم که همانند پدران جامعه به مسئولیت خود پیرامون حراست از جامعه توجه کنند نه با بی مبالاتی و به خاطر احساسات و جلب برخی از آرای احساساتی زودگذر، از اخلاقیاتی حمایت کنند که طلاق و فساد را در جامعه توسعه دهد و خانواده‌ها را از هم بپاشانند.

این در وصیت‌نامه حاج قاسم عزیز ما است که جان خودش را برای دفاع از این سرزمین و زنان این سرزمین فدا کرد در مقابله با داعش، در مقابله با تحجر، اما با این قدرت می‌فهمد نقطه قوت ما چیست.

ایران مهد خانواده است، زن هم بزرگترین سرمایه اجتماعی ما است

 ممنون آقای جلیلی، آقای قاضی‌زاده هاشمی بفرمایید.

قاضی زاده هاشمی: امروز روز اصناف است خدمت اصناف و بازاریان عزیز که نقش آفرینان جدی در پیروزی انقلاب و تداوم انقلاب، اثرگذار در اقتصاد کشور هستند تبریک می‌گویم. امروز روز تولد ریحانه عزیز ما هم است دختر کاپشن صورتی با گوشواره قلبی که نماد خشونت غرب آدم خوار است نگاه غرب به زن در کشتار ریحانه‌ها و دختران ما در غزه دیده می‌شود.

خانواده واحد بنیادین جامعه است و کانون اصلی و تعالی انسان است. ایران هم مهد خانواده محوری است و زن هم ستون خانواده، این را مردان ایرانی بهتر از همه می‌دانند با بندبند وجودشان آن را لمس می‌کنند و متوجه می‌شوند، لازم نیست بنده در جایگاه زن در فرهنگ ایرانی اسلامی خدمت شما عرض کنم، اما چرا الان این فاصله به وجود آمده و این سوال‌هااست؟

من برخی برخورد‌های شعاری با موضوع زن که هر از چند گاهی هنگام انتخابات مطرح می‌شود و یک عده با نگاه سیاسی موضوعات زن را در هنگام انتخابات بیان می‌کنند و بعد یادشان می‌رود و می‌گذارند تا انتخابات بعدی کاری ندارم، این یک نوع سوء استفاده انتخاباتی است. عزیزان من ایران مهد خانواده است، زن هم بزرگترین سرمایه اجتماعی ما است ما هیچ وقت در تاریخمان نگاه ابزاری و جنسی به زنان نداشتیم برخلاف فرهنگ غرب امروز هم که عاقبت آن در فرهنگ غرب دیده می‌شود.

ما یک نوع برگشت می‌بینیم در جامعه غربی اتفاق افتاده آنها هم مجبور شدند به ارزش‌های خانواده محور برگردند. همین دو سال قبل در مثلاً ایتالیا در ۲۰۲۲ بود فکر می‌کنم خانم ملونی با امواج گسترده حمایت از ارزش‌های خانواده با شعار خدا، میهن، خانواده به پیروزی رسید پرچمدارش هم زنان غربی هستند یعنی همان‌هایی که یک زمانی ابزار بودند برای جریان‌های فمنیستی، امروز ما باید میدان دار حمایت از خانواده در جهان باشیم.

این را شهید رئیسی عزیز شروع کرد از اجلاسی که در سازمان ملل رفت تمام دنیا را به برگشت به ارزش‌های خانواده دعوت کرد ما هم باید در جهان با تمام جنبش‌هایی که از این نظر هم ارزش هستند با ما باید ائتلاف کنیم دلیل ندارد که ما در هر ائتلافی تمام ارزش‌ها یا جنبش‌های کشور‌ها را قبول داشته باشیم با بعضی از کشور‌ها مانند کشور‌های چپ گرا در حوزه عدالت ما هم ارزش هستیم.

بعضی از کشور‌هایی که یک مقدار مذهبی‌تر هستند در حوزه خانواده در همان مبنا باید ائتلافاتی را تشکیل دهیم و اقدامات جهانی انجام دهیم و باید هم مراقب باشیم که ادبیات غلط ما را اسیر نکند. زن یک مسئله نیست زن فرصت است، زن پیشران و روش حل مسائل است، دغدغه بانوان ما هم حجاب نیست این باز یک مغالطه است.
قاضی زاده هاشمی: ظلم تاریخی شده به بانوان ما بعضی متحجرانه، بعضی هم جنسیت زده به بهانه آزادی دغدغه اصلی بانوان عزیز ما تبعیض در فرصت‌هاست حق هم دارند ما باید فرصت‌های مناسب برای رشد استعداد‌های آنها ایجاد کنیم.

جناب آقای زاکانی بفرمایید؟

حجاب هم شرعی است هم قانونی است

زاکانی: بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم عرض سلام و ادب و احترام دارم امام و شهیدان را یاد کنیم که میراث دار اون‌ها هستیم، این ایام شهادت شهید چمران هست سالگردش درود به این شهید بزرگوار می‌فرستیم همچنین من تبریک عرض می‌کنم ولادت امام هادی (ع) را دولت خدمت با پیگیری تحقق عدالت و پیشرفت در کشور اساسش را اجرای قانون اساسی گذاشته خیلی از حرف‌هایی که زده می‌شود جنبه شعاری دارد، اما اسلام جایگاه رفیع زن و دختر را آن گونه قرار داده که زن و دختر یک فرصت هستند مسئله نیستند کسی بخواهد پیرامونشان بپردازد اون‌ها باید دستگیری کنند نیاز به دستگیری ندارند ما دو بسته خاص را یکی ناظر به سبک زندگی و پاسخ معتبر به نیاز مردم را و دیگری هم ناظر به پیشرفت و آبادانی کشور را در دستور کار گذاشتیم در بخش اول که سبک زندگی پاسخ معتبر به نیاز مردم هست سه بخش دارد یکی رفاه هست که ناظر به حوزه یارانه‌ها و توزیع عادلانه اونها، معیشت ناظر به مسکن و اشتغال و سلامت و سایر امور است تا اینها را ما حل نکنیم خیلی جا‌ها گیر اینجاست حرف‌های شعاری و اینها نزنیم، نکته دوم سر فصل تعلیم و تربیت است و ناظر به ازدیاد جمعیت بر محوریت خانواده اینجا هم تکلیف ما معلوم است که باید چه کار‌های اساسی را ما انجام بدهیم و دنبال بکنیم که زن در کنار همسری و مادری بتواند پیشتازی عرصه اجتماعی را داشته باشد و اون دغدغه‌ای است که رهبر معظم انقلاب از دولت خواستند و دولت مکلف است که این مسیر را برود خانواده یک خانواده منفعل نیست در نظام اسلامی یک سلول کنش‌مند است که هم کنشگری می‌کند هم دیگران رو به کنش واد می‌دارد این خیلی متفاوت است از نگاهی که ما به خانواده داریم و به او می‌خواهیم یارانه و اعانه بدهیم نه تو بسته رفاه مشکلات و گره زندگی مردم باید باز شود در حوزه تعلیم و تربیت و حوزه تقویت جمعیت و محور خانواده قراردادن یک بسته‌ای از اقدامات و اساس باید صورت بگیرد که دغدغه همین همشهریان عزیز هم بود قسمت سوم ناظر به ارتقای آزادی، امنیت و حفظ حریم مردم است این یک نکته‌ای است واقع امرش ما نگردیم توی این‌ور، اون‌ور ببینیم که چه کسی چه حرف خوبی و چه چیزی زده که بیاییم تکرار بکنیم امام رحمت الله علیه در دهه شصت یک بیانیه هشت ماده‌ای صادر کرد حریم خصوصی را از حریم عمومی جدا کرده تو حریم خصوصی هیچ کس حق ندارد دخالت کند بزرگ‌ترین نکات را راجع به حریم خصوصی گفته، گفته اگر رفتی به خاطر موضوعی یک جنبه مجرمانه دیگه‌ای اونجا دیدی، دیدی اعتیاد است و چه حق ندارید برداری حق نداری بیایی بگویی ما کجا داریم، دنبال چی می‌گردیم در حوزه اجتماع هم موضوع، موضوع حریم عمومی است در حریم عمومی قانون حاکم است نظم عمومی حاکم است قواعد خودش رو دارد ناظر به خود حجاب که می‌فرمایند من خواهش می‌کنم دوستان صریح صحبت بکنند تا مردم بدانند که چی را دارند انتخاب می‌کنند وعده‌های غیب و ناظر به حجاب، حجاب هم شرعی است هم قانونی است، اما نوع مواجهه با بی حجابان جز از طریق احترام و مواجه درست قانونی میسر نیست احترام، احترام، احترام.

 نوبت اول از مرحله اول پشت سر گذاشتیم و در این نوبت نامزد‌های محترم فرصت دارند و به مدت چهار دقیقه نظرات و دیدگاهشان را راجع به نظرات و دیدگاه دیگر نامزد‌ها مطرح بفرمایید جناب آقای پورمحمدی فرصت چهار دقیقه‌ای جناب عالی از حالا شروع شد؟

جایگاه زن ایرانی نقطه قوت و امتیاز ماست

پورمحمدی: خوب امروز در جامعه ما یکی از مسائل مهم پوشش و حجاب است در سؤالات افراد هم مشاهده کردیم خوب این دغدغه جدی است بله حکم شرع است حکم قانون است این سبک عرفی است که همه ما قبول داریم بیش از چهل سالم هم همه داریم تلاش می‌کنیم برای این پوشش رسمی و پوشش اسلامی هم قانع بکنیم هم سبک مناسبی را ترویج بکنیم اینها خیلی هزینه کردیم از بیت المال در برنامه‌های مختلف به خصوص در صداوسیما در مدارس و دانشگاه‌ها منابع را اینها ولی اونچه که مطلوب مون بود طبعاً بهش دست پیدا نکردیم البته سطح توقع و مقایسه مان را هم باید تعریف روشن بکنیم که ما انتظارمان چه قدر است توقع مان و مقایسه مان چگونه است این هم یک مسئله بسیار دقیق و حساس است ولی به هرحال با تعاریف مختلف عده‌ای می‌گویند آنچه که می‌خواستیم دسترسی پیدا نکردیم خوب کی مقصر است کی باید توبیخ بشود و مؤاخذه بشود، بیشتر دست اندرکاران، مجریان، مربیان سخنوران، ما‌ها یا مردم یا جوانان و یا دختران یا بانوان ما ببینید این مسئله بسیار مسئله مهمی است . بله من معتقدم به صورت جدی به تهاجم فرهنگی نگرانی اساسی باید داشته باشیم ولی واقعیتش این است که بخش بزرگی از این سبک‌های متفاوتی که ما نمی‌پسندیم متاسفانه در جامعه وجود دارد نه براساس اعتقادات است بلکه بیشتر به خاطر لجبازی و اعتراض است این را باید عمیقاً توجه بهش بکنیم، زنان ما دختران ما نجیبند، عفیفند، با زنانمان ستیز نکنیم آیا ما در خانه با زن و همسر و دخترمان ستیز کردیم ما پیروز شدیم خودمان می‌دانیم در خانه هایمان، تو مدرسه و اداره و خیابون ستیز کنیم پیروز می‌شویم؟ اصلاً این زبان می‌تواند موفق بشود ما اگر بخواهیم باید از تو خونه و مدرسه و اداره هر کاری سامان بدهیم تا نکشد به جا‌هایی که یک وقت ناچار بشویم پلیس عزیزمان را که حافظ امنیت‌مان هست. بسیجیان از جان بهتر مان را که شرف انقلاب و نظام مان هستند درگیر صحنه‌های تلخ شان بکنیم که بسیار ناگوار است ببینید همه بزرگان ما از امام، رهبری معظم، مراجع مان، علمایمان دلسوزانه مان، متدینین دغدغه حجاب را داشتند دغدغه اخلاق و دغدغه دین را داشتند، اما می‌دانستند و می‌دانیم این مسئله بسیار پیچیده و حساس و ظریف است نمی‌شود همین‌جور بی‌برنامه، بدون حساب و کتاب فقط با روش‌های تند باهاش برخورد کرد جواب نمی‌دهد این درست نیست چرا این قدر کشیدیم و کشیدند که پاره شد، ادامه بدهیم ببینید ما همه جا تو خانه، مدرسه باید حرمت زنان مان داشته باشیم موضوع زن، حجاب عفاف، جایگاه زن ایرانی نقطه قوت و امتیاز ماست. اشتباه نگیریم به هرحال قراره من به شما بانوان و دختران و جوانان عزیزمان این است که اگر موفق به اخذ رای شما شدم و اعتماد شما شدم حتماً این لایحه‌ای که حالا مطرح است عفاف و حجاب است مورد بحث است دغدغه‌ها، نگرانی‌ها و اصلا نحوه اجرایش مسئله دارد حتماً پس می‌گیرم و در دولت با کارشناسان، صاحب‌نظران با دلسوزان با خود خانم‌ها می‌نشینیم مفصل بحث می‌کنیم که برای حل این مشکل چه راهکاری و چه ضوابطی تعقیب کنیم و متعهد می‌شوم به نحو صحیح و درست تعقیب بکنم هماهنگی لازم را اجرا کنم و انجام بدهیم و مطمئنم موفق خواهیم شد با هزینه‌ای بسیار کمتر.

جناب آقای قالیباف بفرمایید؟

بد پوششی و بی‌حجابی آفت خانواده و آفت جامعه ماست

قالیباف: خوب من در بخش دوم می‌خواهم به این اشاره بکنم که حتماً بد پوششی و بی‌حجابی آفت خانواده و آفت جامعه ماست و ما نباید اجازه بدهیم که این اتفاق بیفتد ولی مهم این است که چگونه؟ نگاه کنید الان اشاره کردند که لایحه حجاب و عفاف را پس می‌گیرند جناب آقای پورمحمدی خوب این لایحه هنوز به قانون تبدیل نشده در مسیر خودش است ولی این قانون دارد همه بخشش به سمت کار‌های ایجابی هست که انجام بشود همین الان اگر مشکلات است همه می‌دانیم وقتی می‌گوییم چگونه یعنی نمی‌شود این را بدون احترام خدایی نکرده با تنش و با خشونت هر کدوم از این کار‌ها حتماً محکوم است ولی وقتی که مسئولین مربوطه مثل مردم و مثل جامعه و مثل خانواده‌ها این دغدغه را ندارند این اتفاق می‌افتد ما سی و یک و سی و دو دستگاه داریم که قانون مسئولشان کرده همه هم نقش فرهنگی و پیشگیری و این بحث را باید انجام دهند کارهایشان را انجام نمی‌دهند خلاصه می‌شود در یک دستگاه در پلیس ما بعد این بعضی وقت‌ها اتفاقات این‌گونه می‌افتد که هیچکدوم از ما‌ها نمی‌پسندیم نباید هم اینطوری باشد حتماً با چنین رفتار‌هایی را باید جلویش را بگیریم، دقت کنیم من خواهش می‌کنم من می‌خواهم بگویم حرف‌هایی که اینجا زدم حداقل بنده با باورم بوده نگاه کنید ما در قانون خانواده و جوانی جمعیت بحث زن و خانواده رو ایستادیم، تصویب شده بعد از پانزده سال دیگر منتظر بوده در بخش بعدی مربوط به لایحه مبارزه با خشونت در منزل و در بیرون ظلمی که به زن‌ها می‌شود الان هم در کمیسیون‌ها تصویب شده در صحن مجلس است یعنی الان در دستور است که بلافاصله مراحل سیر خودش انجام شود در شهرداری تهران بودم مرکز مداخله برای زنان اگر زن در خانه مشکلی پیدا کرد یک مرد ناجوانمردی پیدا شد او را از خونه انداخت بیرون شب کجا برود من مرکز مداخله را درست کرده بودم با یک تلفن شب می‌آمد آنجا با آسایش باید کارش را دنبال می‌کردیم که دچار عارضه بعدی نشود ما شه را دخت درست کردیم برای دخترها، ما شهربانو را درست کردیم برای اوقات فراغت زنان، ما محدود کودک را درست کردیم در همه محلات که زن‌ها که همه کار‌های خانه را انجام می‌دهند و باید بچه را نگه دارند حداقل دو ساعت بچه‌اشان را بگذارند مهدکودک بتوانند بروند به خودشان برسند و استراحتی داشته باشند و ورزش را برای زنان، ما میبینم مردان همه صبح جمعه کوه برویم، استخر برویم ما استخر‌ها را درست کردیم دو تا استخر کنار هم که زن با دخترش، با شوهر با یک ماشین بیایند بروند استخر ورزش، پارک‌هایی را درست کردیم خاص بانوان در شهر و شهر را با نگاه زنانه مدیریتش کردیم نه با یک نگاه مردانه و مردسالار شهر درست کنیم ما زنان سرپرست خانوار در خونه هستند همسر خانه هستند، مسئول اقتصاد هستند ما زنان سرپرست خانوار را به شدت در حوزه اقتصاد، توانمند سازی، مراکز، بیش از صد و بیست مرکز کوثر برای اینها درست شد امروز بعضی از اینها در تولید هر کدام بیش از دویست کارگر امروز دارند یک بخشی را و کارآفرین شدند کار انجام می‌شود ما زن را در پلیس به گونه‌ای رفتار کردیم که در سلسله مراتب به فرماندهی درجه گرفت، مسلط شد و درجه در حقیقت نظامی گرفته لذا من می‌خواهم بگویم الان هم در برنامه هفتم جامعه هدف ما خانواده است و امروز هم در پیش بینییکه انجام دادیم تاکید بر اینکه سفره خانواده کوچک نشود به خاطر این که در حقیقت داریم زن خانواده را مورد حمایت قرار دهیم.

 جناب آقای پزشکیان بفرمایید؟

پزشکیان: بله فکر کنم وضع خوب است ما اینجا اوضاع را ولی نمیدانیم چه اتفاقی می‌افتد که نارضایتی در جامعه وجود دارد من از نظر اعتقادی حالا بزرگان مطرح کردند با هرگونه زورگویی و یا برخورد خشن با هر انسانی تا چه برسد زنان هم که در حقیقت .. ا صلاً فرقی که الان ما ایجاد کردیم بین زن و مرد یک واقعیت است اینجوری هم مطرح که می‌کنیم حالا کار‌هایی هم که اتفاق افتاده در خیابان برخورد‌هایی که می‌شود، ماشین‌هایی که گرفته می‌شود یا مثلا فرض کنید چیز‌هایی که در فضای مجازی به وجود می‌آید چرا اعتراض نکردیم چرا باید کاری بکنیم که الان یعنی روند … این که ما می‌گوییم خانواده باید تحکیم بشود که اصلاً شکی در آن نیست.

درباره حقوق شهروندی نباید زور گفت

همه خانواده من با حجاب هستند، عروس‌هایم، خواهرهایم؛ چادری هم هستند، یعنی این طور نیست که فرض کنید بگوییم مانتو و روسری دارند، ولی سؤال این است؛ اگر کسی در بیرون نخواهد مثل این پوشش داشته باشد، ما باید با او برخورد کنیم؟ ما که نتوانستیم تا این سن اینها را هدایت کنیم، کلی هم پول مراکز تربیت و دینی و مذهبی و هزینه گذاشتیم، نشده، الان می‌خواهیم اینها را با چه روشی، یعنی با روش‌هایی که انتخاب کردیم، می‌توانیم درست‌شان کنیم؟ یعنی تصور می‌کنیم درست کردن است؟ برخورد کردن و به اینها گرفتن، اصلاً خجالت می‌کشد برخی از رفتار‌ها را بگوید، در نتیجه من اعتقادم بر این است که ما باید نگاه‌مان را نسبت به زنان که این که یک جنیستاً از نظر رتبه دو هستند و برای خانواده فقط آفریده شدند، باید عوض کنیم. آنها همراه مرد‌ها هستند در اقتصاد، صنعت، علم و کارایی و باید این جایگاه را در پست‌ها، مقام‌ها و موقعیت‌ها به آنها بدهیم و عملاً در عمل این را ثابت کنیم، چون تئوری اگر بگوییم، الان که وقت رأی گیری است، همه می‌گوییم بله ما این کار‌ها را می‌کنیم، ما در رابطه با خیلی از این مسائل به نظرم قصور داریم و باید نوع رفتارمان را با اینها عوض کنیم، به جای این که بیاییم برخورد خشن با اینها کنیم، بیاییم ببینیم چه کار کردیم که این وضعیت در جامعه ایجاد شده و بچه‌های ما به این شکل درآمده‌اند؟ من بعد از فوت همسرم، دخترم را برای این که بتوانم هدایت کنم، خیلی وقت‌ها بحث می‌کرد، مرا قبول نمی‌کرد، کوتاه می‌آمدم، برای این که اگر می‌خواستم با زور و تحکیم با این دختر برخورد کنم، این نمی‌شد که الان شده است. مجبور بودم با آنها کنار بیایم و با آنها بنشینم صحبت کنم. ما بدون گفتگو، قانع کردن، این که با زور، دستور و قانون بخواهیم رفتاری عوض کنیم، با قانون؛ رفتار عوض نمی‌شود. همان گونه که در گذشته نتوانستند حجاب را از سر زنان ما بردارند، قطعاً ما با زور نخواهیم توانست حجاب را بر سر زنان بپوشانیم با این روند، مگر این که رفتارمان و همان آغاز مهد کودک، مدرسه و دانشگاه را با رفتار تربیتی اصلاح کنیم. به این سادگی هم نیست. نمی‌شود در دانشگاه و مدارس یک عده افرادی را گذاشت که از نظر تربیتی و آموزشی علمش را ندارند، رفتارشان درست نیست، تحکیمی با دانشجو و محصل برخورد می‌کنند. حکم اخراج به آنها می‌دهند یا مثلاً تعلیق‌شان می‌کنند، انتظار داشته باشیم، آنها ما را بپذیرند. ما داریم عقده‌ای می‌کنیم دختران و جوان‌هایی که این طور با آنها برخورد می‌کنیم. حق نداریم به نظرم ما در رابطه با آن حقوق شهروندی، به دانشجو، دختران‌مان و خانم‌هایمان زور بگوییم.

جایگاه زن در پیشرفت و جهش کشور پرشکوه است

سعید جلیلی: بحث مهمی که به نظرم در اینجا باید روی آن تأکید کرد؛ این است که نباید اجازه داد نقش پرشکوه زنان ایران در عرصه‌های مختلف سانسور شود. زن؛ همه زنان ایران است. درباره اهمیت زن، جایگاهش در پیشرفت و جهش کشور، در قسمت اول صحبت کردم، این جا بحثم این است که وظیفه دولت چیست؟ رئیس جمهور چه نقشی باید ایفا کند. این را می‌خواهم توضیح دهم. اگر ما صحبت می‌کنیم که زن؛ همه زنان ایران هستند، این را باید تعریف داشته باشیم. ما زنان خانه‌دار کنیم نقش آنها را، چرا دیده نمی‌شوند؟ من از آن طرف بیان کنم؛ اگر این نتیجه‌ای که امروز حاصل تلاش زنان خانه‌دار ماست، یعنی با تربیت صحیح فرزند، محیط امن برای خانواده، یک آرامش در محیط خانواده باعث شده‌اند که فرزندانی تربیت کنند و جوانان و نوجوانانی را به جامعه تقدیم کنند که از یک سو موجب پیشرفت، بالندگی و موفقیت‌های کشور هستند و از سوی دیگر، مانع آسیب‌های اجتماعی شدند، مثل خدای ناکرده اعتیاد، خودکشی، افسردگی و خیلی چیزها. اینها مرهون چیست؟ مرهون یک ایفای نقش پرشکوه که زنان در خانه انجام دادند. عرضم این است اگر این نتیجه را دولت می‌خواست با کارمندان خود انجام دهد، چقدر باید کارمند استخدام می‌کرد تا بتواند یک چنین نتایج بزرگ در این سطح گسترده‌ای را به دست بیاورند. یک فرصتی بزرگ بوده که انجام شده است. حالا اینجا آیا این جای دیدن شدن، تقدیر و بلکه پشتیبانی دارد یا ندارد؟ این یکی از بحث‌های بسیار مهم است. خیلی از هزینه‌هایی که ما به اسم مقابله با آسیب‌های اجتماعی یا از آن طرف در جهت پرورش جوانان و فرزندان‌مان می‌خواهیم انجام دهیم، خیلی از هزینه‌هایی که تخصیص داده می‌شود، می‌رود در دستگاه‌های دیوان‌سالاری اداری؛ خروجی یا خیلی کم است یا بعضاً متأسفانه صفر است، این را شما اتفاقاً باید اینجا تخصیص دهی، این را باید قدر بدانی، تقدیر کنی؛ آن چیزی که می‌گویند اول زنجیره بدهیم یا آخر؟ نه این‌جا؛ آن کسی که مستقیماً عملکردش نتیجه‌اش مشخص شده، یعنی این همه مادرانی که توانستند این نتیجه خوب را به کشور به ارمغان بیاورند. ما برای این یک طرح مفصل داریم. نکته دیگر مثلاً شما زنانی که سرپرست خانوار هستند، ما چند میلیون زن سرپرست خانوار داریم، این حالا علاوه بر آن وظیفه مادری دارد یک کار بزرگتر انجام می‌دهد، جای یک کس دیگر را دارد پر می‌کند، این بسیار ارزشمند است. اینجا نباید دیده شود؟ یا زنان بدسرپرست که باز مشکلات دیگری دارند یا زنان روستایی و عشایری شما که می‌بینید در سخت‌ترین شرایط می‌آیند پا به پای مردان چه کار‌های ارزشمندی را انجام می‌دهند؛ در آن محیط هم به تولید، کشاورزی و هم همان محیط مادرانه و همسرانه را دارند.

حجاب برای حضور اجتماعی زن است

عرضم و خواهشم از دوستان این است تا صحبت می‌شود به چند موضوعی که مطرح می‌شود که حالا این چه شد و غیره؛ این را نیاییم سانسور کنیم، این یک عظمت و ارزشی است و وظیفه دولت این است. برنامه داشته باشد. اگر ما می‌گوییم جامعه پیشرفت کند و بنیان جامعه؛ سلولش، خانواده است، شما؛ باید دولت برای خانواده برنامه داشته باشد. حالا چگونه خانواده‌ای که این طور کار می‌کند، محیطش حفظ شود؟ ایجابی عرض کردم، تا حالا ما یک طرح‌هایی داریم مثل طرح سفر، سبد غذایی و بحث‌هایی که طرح بانک است، اتفاقاً برای همین تقویت خانواده است، از آن طرف این را توجه داشته باشیم؛ همه خانواده‌های ایرانی، من این را دیدم، حتی خانواده‌هایی که زیاد ادعای مذهبی ندارند، برای آنها آزادی داشتن حریم عاشقانه در خانواده خیلی مهم است. چیز‌هایی که این را مانع شود، مثلاً حجاب؛ موضوعش چیست؟ حجاب برای حضور اجتماعی زن است. لباس حضور اجتماعی زن است، یعنی برای زن وقتی این حضور تعریف می‌شود، این لباس می‌آید که این حریم حفظ شود، حریم خانواده تقویت شود و بتواند به بهترین شکل آن نقش خود را ایفا کند.

باید به سمت پایدار‌سازی خانواده و تأمین امکانات حرکت کنیم

قاضی‌زاده هاشمی: به نظر ما، یک کمی از زمان عقب هستیم، حرف‌هایی می‌شنویم که شاید ۲۰ تا ۳۰ سال پیش موضوع بحث جامعه بود، بانوان ما از ما عبور کردند، قدرت اصلی امروز در جامعه ما؛ زنان هستند. مفهوم وومن پاوریتی را اگر دوستان به آن بپردازند؛ «قدرت زنانه»، مدیران اصلی جامعه ما اعم از زن خانه‌دار ما یا غیرخانه‌دار ما؛ بانوان هستند، حرف‌شان با ما این است که تبعیض علیه زنان به معنی محدود بودن زیرساخت‌ها، امکانات، فرصت‌های شغلی علیه آنها برداشته شود. به مدد انقلاب اسلامی الان بیش از ۹۳ تا ۹۴ درصد زنان ما باسواد هستند. نیمی از آنها سواد دانشگاهی دارند، اما نرخ بیکاری زنان ما؛ ۵۶ درصد است، چرا؟ چون مشاغل ما مردانه طراحی شده است. باز هم حرف‌هایی که این‌جا می‌شنویم؛ مردسالارانه است. انگار بانوان ما منتظرند ما برویم مسائل آنها را حل کنیم، حل شده است، می‌گویند شما اجازه رشد به ما بدهید. در تحصیلات دانشگاهی؛ چون مدرسه و رفتن به دانشگاه، دختران ما از پسر‌های ما می‌زنند جلو. در هر آزمون استخدامی شما نگاه کنید وقتی برگزار می‌شود، فرصت برابر است، خانم‌های ما جلو می‌زنند. می‌گویند محدودیت ایجاد نکنید، الان سه و نیم میلیون نفر ما ورزشکار داریم، ۴۰ درصد آنها بانوان ما هستند، چقدر از امکانات ورزشی ما مختص بانوان است. شهید رئیسی رفتند سواحل را آزاد کردند، چرا ما یک محدوده‌های خاص نباید درست کنیم که بانوی ما ورزش آبی بتواند انجام دهد، جت اسکی انجام دهد، به کمک سرمایه‌گذاران؛ تمام محیط‌های ورزشی ما، محیط‌های تفریحی ما به سه بخش باید تقسیم شود؛ محیط‌های مردانه، زنانه و خانوادگی. اینها آن چیز‌هایی است که ما باید توجه کنیم به آن. اگر اقدام نکنیم، عقب می‌مانیم و نمی‌توانیم آن وظایفمان را به خوبی انجام دهیم. محدودیت‌هایی هم که برای بانوان انجام شده است، ما به وجود آوردیم، چون نتوانستیم امکان این را که عرف و شرع را بتوانند در آن محیط فعالیت رعایت کنند را به آنها بدهیم. بله جنس زن و مرد متفاوت است، نظام برنامه‌ریزی ما برای مردان و زنان باید متفاوت باشد. تنها کاری که ما کردیم، آمدیم مدارس را جدا کردیم، کردیم دخترانه و پسرانه، در حالی که مجموعه فعالیت، متناسب با نقش‌های مختلفی که زن و مرد دارند، باید متناسب سازی شود. مثلاً فرض کنید مشاغل دیجیتال و امثال آن که در وعده بعدی می‌پردازم. چند سؤال عزیزان بود؛ برای جوانان چه کار می‌خواهید کنید؟ مسأله اصلی برای جوان ما و حفظ حرمت او، ایجاد اشتغال و ایجاد خانواده او؛ این است که دولت از او حمایت کند. ما در دولت مردم، دولت خانواده یک مبنای اعتباری را گذاشتیم برای خانواده‌ها، به اندازه خانواده جوان ایرانی؛ یک میلیارد تومان تسهیلات قرض‌الحسنه که بر اساس خواست او می‌تواند در حوزه اشتغال، تأمین جهیزیه یا بحث ازدواج او استفاده کند، نخواست هم می‌تواند در سایر سرمایه‌گذاری‌هایی که مد نظرش است یا خرید منزل یا سرمایه‌گذاری منزل این کار را انجام دهد؛ یک بسته متنوعی است برای او در نظر گرفتیم. در حوزه سقط جنین و امثال آن و مهد کودک، مهد کودک؛ قانون دارد، قانون جوانی جمعیت است. باید، دولت مکلف است و دستگاه‌های مختلفی که بانوی با فرزند را به کار می‌گیرند، برای او مهد کودک ارزان قیمت تهیه کنند، ما اگر زمینه بارداری و فرزندآوری را آسان کنیم، تمام خانم‌های ما علاقه‌مند هستند حداقل دو فرزند داشته باشند. این را تحقیقات نشان می‌دهد. در حوزه سقط جنین هم ما باید به سمت پایدار‌سازی خانواده و تأمین امکانات شویم که خدای ناکرده خانواده‌های ما مجبور به سقط جنین نشوند.

حل بخش عمده‌ای از معضلات و مشکلات کشور ؛ به دست زنان است

زاکانی: به عنوان یک پدر سه دختر و به عنوان یک همسر؛ عرض می‌کنم جمع بین خانه‌داری، همسری و فرزندآوری و تعلیم و تربیت این فرزند در خانواده، با فعالیت اجتماعی کاملاً شدنی است. من که با دخترانم صحبت می‌کنم، که مشت نمونه خروار است، اینها موضوع‌شان این است که این ظرفیت عظیمی که در جامعه زنان و دختران است، چرا مورد غفلت واقع شده است؟ این حرف اصلی است. آقای پزشکیان و پورمحمدی؛ نکاتی را بیان می‌کنند، دوستان ایشان، حالا مستقیماً حداقل ۳۲ سال کشور دست‌شان بوده، باید پاسخ دهید. دهه ۶۰، دهه ۷۰، ابتدای دهه ۸۰، دهه ۹۰ دوستان شما بودند، باید پاسخ دهید؛ چرا کار نکردید؟ آقای پورمحمدی که بیشتر، چون در دهه ۸۰ هم شریک بوده، لذا می‌خواهم بگویم با فرار رو به جلو که نمی‌شود پاسخ معتبر داد؟ خانم‌ها و دختران؛ فرصت هستند. این فرصت نادیده گرفته شده حتی می‌شود تبعیض مثبت به کار گرفت. موضوع شایسته سالاری است. دولت خدمت، حتماً بیش از دولت‌های قبل از بانوان استفاده خواهد کرد، همان‌طور که ما در شهرداری امروز از همه دوره‌های قبل بیشتر از بانوان استفاده کردیم. یا توجه به بانوان، نکاتی که آقای قالیباف گفتند، امروز در شهرداری تهران ضریب گرفته و چند برابر شده است. حتی فراتر از آن، رفتیم دنبال رأی‌ِ باز‌های زندانی؛ ۶۰۰ رأی باز زندانی خانم ما در حال ارائه خدمت به آنها هستیم. اینها بیرون آمدند، دوباره حیات پیدا کردند. عرضم چیست؟ با موضوع زنان که نمی‌شود شعاری برخورد کرد. زنان امنیت می‌خواهند، هم داخل منزل و هم در اجتماع. زنان نقش می‌خواهند، دختران نقش می‌خواهند. نقش را اگر ندهید؛ کشور متضرر می‌شود. حل معضلات و مشکلات کشور؛ بخش عمده‌ای به دست زنان و دختران عزیز است. این که امام فرمود مرد از دامن زن به معراج می‌رود، این امر شوخی‌ای نیست. این اعتبار است برای این که من و شما توجه کنیم که هنر نمی‌کنیم میدان دهیم. ما باید برویم این ظرفیت را در خدمت شهر و کشور قرار دهیم و یک الگویی برای جهانیان، لذا باید دقت کرد و موضوع را دنبال کرد. ما هم بین همسری، مادری، فعال اجتماعی و آن الگوی سوم، نه محبوس بودن را می‌پذیریم، نه ابزار بودن را.
ناظر به حوزه سقط جنین هم جنبه اقتصادی است ولی بیشتر جنبه فرهنگی است، ناظر به حوزه آزادی هم که سوال کردند، آزادی حق مردم است، انقلاب اسلامی این آزادی را داده است و این برگرفته از اسلام و مردم سالاری دینی است.
بنده به لطف الهی در تحقق قانون اساسی اصل ۸، اصل ۹ و اصل ۲۵، ۲۶ و ۲۷ کاری خواهم کرد که با یک نهادینه سازی نوین کارشان تا پای صندوق‌های رای تمام نشود، بلکه بعد از صندوق‌های رای مردم سالاری در حوزه سیاسی اثر اعتماد و نظارت مردم بر مسئولین تشدید پیدا کند و مردم این نشود رای دهند و بروند، نه، این مسئولین هستند رای می‌گیرند به لطف خدا و بعد هم پاسخگوی مردم باید باشند.

مرحله اول پشت سر گذاشتیم، با این توضیح که علاقه‌مندان به بخش خبری ساعت ۲۱ می‌توانند این بخش خبری را از شبکه خبر تماشا کنند، با آغاز در مرحله دوم در موضوع حمکرانی در فضای مجازی است، نحوه حکمرانی رسانه و فضای مجازی و توجه به حقوق شهروندی این موضوع بخش از مناظره است.

برنامه هفتم توسعه دولت را مکلف کرده است که اقداماتی را انجام دهد تا در طول اجرای برنامه ۵ ساله حداقل شصت درصد اهداف سند راهبری جمهوری اسلامی ایران در فضای مجازی محقق شود از جمله این تکالیف حمایت از تولید محتوای مجازی با هدف مواجه موثر با جنگ ترکیبی دشمنان انقلاب اسلامی است.

نامزد‌ها در این بخش از مناظره برنامه‌های اجرایی خودشان برای پیاده سازی این موضوع توضیح خواهند.

در ابتدا سوالات از کارشناسان در تصاویری که پخش خواهد شد و بعد نمایندگان به سوالات پاسخ خواهند داد.

 فضای مجازی که در جامعه رواج دارد مثل تلگرام و وات ساپ عموما محتوای ضد اخلاقی و امنیتی دیده می‌شود برنامه شان برای اینترانت ملی و شبکه داخل کشوری چیست؟

رضا الفت نسب، عضو هیئت مدیره کسب و کار‌های مجازی: امروزه نیاز مردم به خرید اینترنتی و استفاده از خدماتی که از کار آنلاین رشد بسیاری زیادی داشته است، چه راهکاری رای نظارت بر فضای مجازی بدون ایجاد محدودیت برای کسب و کار‌های آنلاین دارید؟

احسان شاه قاسمی، عضو هیئت علمی دانشگاه: اینترنت گرچه خطر‌های زیادی را متوجه جامعه ما کرده است هم به لحاظ اقتصادی و هم به لحاظ فرهنگی، اما فرصت‌های خیلی زیادی در اختیار ما قرار داده است، ما ایرانی‌ها همیشه اهل ارتباط بودیم و ارتباط برای ما سودمند بوده است، برنامه‌های کاندید‌ها برای ساماندهی فضای مجازی و بیشینه سازی برای استفاده از فرصت‌هایی که فضای مجازی برای ما فراهم می‌آورد چیست؟

بهاره آروین، عضو هیئت علمی دانشگاه: سیاست شفاف نمایندگان برای مواجه با فیلترینگ به ویژه فیلترینگ شبکه‌های اجتماعی پرمخاطب چیست و چگونه مردم را از استفاده روزمره و دائمی از فیلترشکن‌ها بی نیاز کنند؟

سید سعید رضا عاملی، عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی: سواد مجازی، سواد هوش مصنوعی حداقل سه سطح مهم پیدا کرده است، سطح سواد عمومی مجازی، سطح سواد تخصصی مجازی و سطح سواد اختصاصی مجازی، این که بعضی از کاندیدا‌ها صرفا فضای مجازی را بحثش را به فیلترینگ و غیر فیلترینگ تقسیم می‌کنند، به نظر می‌آید به ابعاد موضوع توجه نکردند، ابعاد و جزئیات این سواد را چقدر توجه کردید؟

 اگر در واقع بخواهیم سوال کارشناسانی که دراین تصاویر پخش شد در یک سوال مشخص خلاصه کنیم، سوال اصلی این است که راهکار شما برای استفاده حداکثری از فرصت‌های حوزه فضای مجازی به خصوص در حوزه گسترش شبکه ملی اطلاعات و هوش مصنوعی و همزمان به حداقل رساندن آسیب‌های فضای مجازی چیست؟

پیش از آن یک بار زمانبندی میهمانان در مرحله اول مرور کنیم، آقای پورمحمدی مجموعا ۸ دقیقه و ۳۵ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۴۱ ثانیه، آقای پزشکیان هشت دقیقه و ۲ ثانیه، آقای جلیلی ۹ دقیقه و ۹ ثانیه، آقای هاشمی ۸ دقیقه و ۴ ثانیه و آقای زااکانی ۸ دقیقه و ۲۷ ثانیه از زمان خودشان را استفاده کردند، که زمان‌های اضافه بر هشت دقیقه از فرصت ۶ دقیقه جمع بندی کسر خواهد شد.

مرحله دوم در نوبت اول و فرصت ۴ دقیقه نمایندگان آغاز می‌کنیم، آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه شما شروع شد.

پورمحمدی: بحث فضای مجازی یک بحثی است که ضرورتش َ، نیاز و اهمیت آن برای همه پذیرفته شده است و دراین هیچ اختلافی نیست و تا جایی که رهبری معظم فرمودند که ااگر من امروز رهبر انقلاب نبودم حتما رئیس فضای مجازی کشور می‌شدم، ببینید چه نکته مهمی است، فضای مجازی دنیای هزاررنگ فرصت‌ها و تهدیدهاست.
همه فرصت‌ها و بخش عظیم فرصت‌ها در آن است درکنار تهدید‌های بسیار زیاد که باید این فضا را شناخت و اهمیت آن را درک کرد و تهدید‌های آن را به خوبی ارزیابی کرد، پیگیری کرد و در فرصت‌های آن دست گذاشت.

یک پیامرسان توانمند برای حل نیاز‌های داخلی راه اندازی شود

ما باید اول برویم روی فرصت‌های آن فکر کنیم، چون بدون این فضا اصلا زندگی امکان پذیر نیست و الان بچه‌های ما از ابتدای زندگی با مبایل و بازی‌های کودکانه در آن فضا رشد کرده اند، دنیای ما با دنیای همه ما‌ها متفاوت است، راهکار این نیست که ما برای مقابله با آسیب‌ها که بسیار نگران کننده است، همه ما را آزار می‌دهد، ما خودمان را محروم کنیم از فرصت ها، این که بیاییم صورت مسئله را پاک کنیم و فقط روی یک موضوع مثل فیلترینگ تمرکز دهیم که در یک مقطعی تصمیم تا حدودی قابل توجه و درست بود، در خیلی زمینه‌ها این طور است، در یک مقطعی یک کار قابل دفاع است ولی استمرار آن نگران کننده و مشکل ساز است.
مافیای وی پی ان می‌آید میدان و هم کیسه مردم خالی می‌شود و هم سرعت اینترنت محدود می‌شود و هم امنیت به مخاطره می‌افتد و مشکلات جدی که الان به وجود آورده است، من در این مقطع می‌خواهم یک مسئله اساسی بپردازم که راهکار این جا چیست، چون سوال تقریبا همه است، ما یک کشور توانمند و باظرفیت علمی، تخصصی هم سخت افزار و هم نرم افزار، هم تولید محتوا هستیم که هر کدام بحث بسیار مهم و گسترده‌ای دارد، ما باید از ابتدا تمرکز می‌دادیم روی ایجاد یک پیام رسان بسیار قوی، این بحث را آن موقعی که توی دولت یازدهم بودم به طور جدی مطرح کردم، چون خودم در بحث اینترنت و دولت الکترونیک و استفاده از فضای مجازی در همه حوزه‌ها فعال بودم و کار‌های بزرگی در این عرصه در مدیریت هایم انجام دادم و دغدغه اصلی من است، تاکید جدی من در آن دولت کردم به بخش خصوصی و … که همه با هم جمع شویم و یک پیامرسان توانمند برای حل نیاز‌های داخلی، پاسخگویی، در منطقه قدرت برتر و در عرصه جهانی یک پیامرسان حداقل جهان اسلام حرف برای گفتن داشته باشیم. ارزیابی خودم این بود که توانایی داریم، اما متاسفانه به خاطر این که دیدند سود توش هست و یک خورده ظاهر قشنگ و شیک و جلوه و بروز و ظهور دارد، هر دکانی، نهادی، موسسه‌ای، دولتی، خصوصی، عمومی راه افتاد که یک پیامرسان راه بیاندازد و این شد مسئله و مشکل ما، پس از سالیان سال گرفتار شدیم حتی آن موقع من گفتم اگر الان مشکل داریم، بیاییم با یک پیامرسان‌های بین المللی البته من پیشنهاد اولیم غربی نبود، با یکی از پیامرسان‌های شرقی صحبت اولیه شد، متاسفانه با بهانه‌های بسیار کوچک شریک حاضر بودند با ما بشوند، سهم شراکت خوب و دانش ما بالا می‌رفت و در آینده صاحب یک پیامرسان مقتدر می‌شدیم، اول بحث مشارکت شد، یکی دو بار شرط گذاشتیم و بازی درآورد و آقایان عقب نشینی کردند و فرصت‌ها از دست رفته است و امروز با مشکلات زیادی که در دنیای اینترنت و فیلترینگ و فضای مجازی با آن روبه رو هستیم.

 آقای قالیباف بفرمایید.

قالیباف: فضای مجازی بحث بسیار مهمی است و از اولین نکته‌ای که همه ما باید توجه کنیم بنده بر این باور هستم که فضای مجازی فضای زندگی مردم در همه ابعاد خودش، درست همین که در فضای واقعی و حقیقی هست، مردم عین این را در فضای مجازی دارند زندگی می‌کنند و این را باید درک کنیم که متوجه شویم چگونه می‌خواهیم تصمیم بگیریم.

بنده با موضوع فیلترینگ مخالف هستم

بنده خیلی روشن این را بگویم که حتما با موضوع فیلترینگ مخالف هستم، چون خطرات زیادی و فساد زیادی به دنبال خواهد داشت، به هر حال این جا یک فرصت است برای ما، ما در یک شرایطی یک تصمیمی می‌گیریم و آن را تبدیل به تهدید می‌کنیم، البته این جا یک استثناء کنم، مثل سال ۱۴۰۱ موضوعات امنیتی داریم و در همه دنیا و در همه جا امنیت اولویت است و آن بحثش جداست، ولی در بقیه شرایط نباید این گونه باشد، البته در فضای مجازی حتما حکمرانی در فضای مجازی یک ضرورت دارد، مثل در همین زندگی معمولی خودمان، هر کاری امروز شما می‌دانید ما وقتی موضوع مان اقتصاد است، الان بخش عمده اقتصاد در این فضای مجازی هست که باید به آن استفاده کنیم، ما الان این جا حرف از فرهنگ می‌زنیم، خوب فرهنگ در حقیقت واقعیتش این است که مردم خودشان تولیدش می‌کنند، خودشان هم مصرفش می‌کنند.
دولت‌ها باید آن را ناوبری کنند، دولت‌ها باید آن را تولی گری کنند، آن را باید هدایت کنند، ما الان بحث از فرهنگ می‌زنیم، سه بخش است، یک بخش فرهنگ حوزه مربوط به کالا‌ها و تولیدات فرهنگی است، امروز نگاه کنید ما پنجره طلایی جمعیتی داریم در همین توان نیرو‌های متخصص و حرفه‌ای در فضای مجازی.
الان بچه‌های ما در عرصه دنیا و در حوزه گیم، می‌توانند در طراز دنیا حرکت کنند، خوب ما الان با این سرعت اینترنت و با این رفتار فیلترینگ که بعد از این که فیلتر کردیم از وی پی ان‌ها و فیلترینگ از ۲۲ درصد به ۶۷ درصد افزایش پیدا کرده است، یعنی به جای محصورسازی خطر را بیشتر کردیم، هم خسارت اقتصادی و مالی دیدیم و هم خسارت اخلاقی و رفتاری دیدیم. ذهن نوجوانانی که امروز می‌توانند یک تولید باشند، می‌توانیم فرهنگ فارسی و فرهنگ انقلاب به همه کجا ببریم، نمی‌خواهم نام ببرم، بعضی از کشور‌ها نگاه کنیم چگونه در فضای مجازی آمدند تاثیر گذاشتند روی جوان‌های ما، این فرصت‌ها را داریم از دست می‌دهیم، به طور قطع بدانید ما در مجلس و در دولت سیزدهم همه مصمم شدیم که شبکه ملی اطلاعات باید تشکیل شود و با حول و قوه الهی بالای ۷۵ درصد این مسئله پیش رفته است و حتما در آینده نزدیک سرعت اینترنت حتما حل می‌شود و این اعصاب خوردی از مردم برداشته می‌شود ولی با رعایت حکمرانی که هست یعنی دولت باید تضمین کننده حقوق مادی و معنوی باشد.
یکی از نگرانی‌هایی که می‌روند به سمت سکو‌های خارجی احساس ناامنی می‌کنند، حضرت آقا این جا حکم و فتوا دادند، دخالت در زندگی مردم حرام شرعی است، در فضای مجازی حرام شرعی است. این را باید تضمین کنیم، هم سرعت را حل کنیم و هم با حکمرانی درست از فرصت‌های فضای مجازی باید استفاده کنیم. این اگر نکنیم هم خسارت فرهنگی می‌بینیم، هم خسارت مالی.

 آقای پزشکیان بفرمایید.

پزشکیان: خیلی روشن است، فعلا که ما فیلترینگ راه انداختیم، ما کردیم و هیچ وقت هم راجع به این مسئله حرف نمی‌زنیم و کلی از شغل‌ها را از دست دادیم.

فیلترینگ کسب و کارها را محدود می کند

کلی از شغل‌ها را هم از دست دادیم خیلی از کسانی که از این طریق امرار معاش می‌کردند زندگیشان بهم ریخته است میلیون‌ها انسان در رابطه با این اقدامی که ما انجام دادیم از این طرف هم یک عده کاسب شدند و در حقیقت دارند فیلترشکن می‌فروشند کی این‌ها را می‌فروشد چرا بررسی نمی‌کنند چرا پیگیری نمی‌کنند خودش جای بحث است و این واقعیت تا ماه حالا بازم وقتی صحبت می‌کنیم فکر می‌کنم اصلا مشکل جای دیگه است ما همه مان موافقیم که فیلترینگ نباشد موافقیم که جامعه با زن‌ها و دختر‌ها برخورد کرامت گونه داشته باشند حالا حجاب بان‌ها را کی می‌گذارد در این مترو‌ها آن معلوم نیست کلی هم هزینه می‌کنند و بعد بچه‌های مردم را آن جا به علل مختلف برخورد‌هایی می‌کنند ولی خب از این جا می‌نشینیم می‌گوییم از حقوق زنان هم دفاع می‌کنیم ما از حقوق زنان دفاع می‌کردیم جایگاه هایشان پستشان را مناطق به اصطلاح ارتقای من الان فکر می‌کردم در رابطه با همین دانشمندانی که در خارج داشتیم زنان ما مثلا آن جا بودند ما چه کردیم با آن‌ها واقعیت قضیه اگر می‌خواستیم درست عمل بکنیم به این جا نمی‌رسیدیم من اعتقادم بر این است که باید آزادش کنیم توییتر محل آموزش است محل خیلی از امکاناتی که می‌توانیم انجام بدهیم خیلی سرمایه و تکنولوژی و علم را از آن جا می‌توانیم یاد بگیریم می‌توانیم منتقل کنیم می‌توانیم ارتباطاتمان را افزایش بدهیم من اگر به قدرت به ریاست برسم قطع و یقین در رابطه با این ممنوعیت‌هایی که گذاشتند باعث عصبانیت شدند باعث این شدند که خیلی از شغل‌هایی که در این فضای مجازی داشتند کار می‌کردند این‌ها تخریبش کردند جلویش را خواهم گرفت و با قاطعیت جلویش خواهم ایستاد و در ضمن معنی این نیست که وقتی در بحران‌های خاصی اگر لازم است مداخله شود خب آن‌ها مداخله می‌کنند در یک بحران در همه کشور‌ها در رابطه با اینترنت مداخله می‌کنند ولی وقتی فضا آزاد است الان چه لزومی دارد ما بیاییم به اصطلاح اینترنت را قطع کنیم فیلتر بگذاریم و بعد یک عده هم درست بشوند فیلتر‌ها فیلترشکن برایش بخرند و کلی پول و کسب و کار درست کردند دویست هزار تومان برای فیلترشکن پول می‌دهند پنجاه هزار تومان مثلا پول تلفنش است تازه این فیلترشکن‌هایی که این‌ها می‌زنند خیلی راحت‌تر می‌توانند به آن فضا‌های مستهجن دست پیدا کنند تا اینی که دولت خودش نظارت کند و جلوگیری بکند از این که این‌ها نروند در آن فضا‌هایی که وجود دارد دولت می‌تواند مدیریت بکند اگر اینترنت را راحت آزاد کند خودش کنترل بکند اجازه ورود به فضا‌هایی که نباید بروند آن فضا را نده ولی اجازه بده مردم از آن استفاده بکنند. این که ما بیاییم تقصیر‌ها را به گردن همدیگر بیندازیم تقصیر مال همه ماست فرهنگ را دولت‌ها درست نمی‌کنند که فرهنگ را الان جا‌هایی که مثلا حوزه است به اصطلاح مساجد است کلی از این قسمت‌هایی که در مملکت وجود دارد شورای انقلاب فرهنگی یعنی اصلا چه ربطی دارد به دانشگاه باید جای دیگه روحانیت محترم در دانشگاه حضور دارد در مدرسه حضور دارد در محله حضور دارد این‌ها بی حجاب شدند چه جوری شد این‌ها بی حجاب شدند حالا، چون ما نتوانستیم آن کار‌ها را بکنیم این جا می‌آییم اونی که ما در خانواده چگونه ایم این یک بحث است اینی که الان با دیگرانی که مثل ما نیستند و در این مملکت زندگی می‌کنند این برخورد‌ها را می‌کنیم این را چگونه می‌خواهیم جواب بدهیم، بله خانواده محل صمیمیت است محبت است عشق است همه اینهاست ولی این که در جامعه یک عده دارند ما را نمی‌پذیرند تکلیف ما با این‌ها چیست شفاف بگوییم با این‌ها چه جوری می‌خواهیم برخورد کنیم تعدادشان هم کم نیست تعدادشان آن قدر زیاد است که روز به روز دارند از ما دورتر می‌شوند به ما بدتر بی احترامی، الان خیلی راحت نمی‌شود با حجاب بیایند در خیابان، حرف‌هایی می‌زنند که قابل قبول نیست.

جلیلی: ابتدا درود می‌فرستم به همه عزیزان، دانشمندان، متخصصان و بعد به تبعش کاربرانی که در موضوع فضای مجازی منفعل برخورد نکردند فعال برخورد کردند سعی کردند فضای مجازی را خوب بشناسند خوب بر آن سوار بشوند و حکمرانی کنند همه این عزیزانی که در بحث‌های نرم افزار‌های داخلی کار‌های بسیار ارزشمندی را انجام دادند پیام رسان‌هایی مثل بله، روبیکا، سروش، ایتا، نشان، بلد، سلام، اسنپ، تپسی، کافه بازار، باد صبا این‌ها یک کار بزرگ انجام دادند آن کار چی بود این بود که در موضوع فضای برخورد فعالانه داشتند نه منفعلانه این را یک توضیحی بدهم ببینید امروز در سطح جهان نقش سکو‌های فضای مجازی یک نقش فزاینده‌ای در حکمرانی دارد این را تقریبا همه می‌گویند می‌گویند مرز‌های جدید چیست آن چیز‌هایی است که سکو کاربرد موثر داشته باشد برای همین خیلی از دولت‌ها خیلی از قدرت‌ها دنبال بین المللی کردن سکو‌های خودشانند یا از طرف دیگر برای فعالیت سکو‌های دیگه بخواهند قوانین سخت گیرانه تصویب کنند. دیدند مردم آن چیزی را که امریکایی‌ها در مورد تیک تاک انجام دادند همین اخیرا اروپایی‌ها اتحادیه اروپا آمده دو تا قانون دوقلو را تصویب کرده که آمد حتی برای امریکا و کشور‌های دیگر هم محدودیت‌هایی را قایل شد یعنی می‌خواهم بگویم این وضعیت موجود فضای مجازی در عرصه جهانی است که یک تاثیری فراتر از مسایل داخل در مباحث بین الملل دارد که حالا نمی‌خواهم به آن بپردازم گفتم الان در بحث هوش مصنوعی نگرانی که آن‌ها دارند مطرح می‌کنند چیست این است که در این فضا اگر کسانی بتوانند حاکم شوند از یک طرف اطلاعات معتبر را سرکوب کنند از یک طرف داده‌های غلط را اشاعه بدهند این خب همه مناسبات را می‌تواند در حکمرانی در آن فرهنگ عمومی این‌ها بهم بزند که بحث‌هایی است که خود غربی‌ها امروز دارند زیاد روی آن مطرح می‌کنند

سکو‌های ارتباطی می‌تواند سکوی جهش مردم ایران باشد

و بر همین اساس یکی از ابزار‌های سلطه شان است شما امروز حالا اشاره می‌کنند این هم ببینیم که رسما شما می‌بینید وقتی امکان دستشان می‌آید ده‌ها سایت علمی پژوهشی را به روی جوانان ما می‌بندند عکس حاج قاسم را حذف می‌کنند هر چی را که نمی‌خواهند یک دفعه کنار می‌گذارند این پس نشان می‌دهد این که من درود می‌فرستم به آن کسانی که در این عرصه وارد شدند کار کردند بی نیاز کردند فعال برخورد کردند نگذاشتند کشور ما یک مصرف کننده‌ای باشد که تابعی از حکمرانی آن‌ها باشد بلکه حکمرانی را به داخل کشور آوردند و بعد هم نشان دادند که وقتی که فعال شما برخورد کنی اتفاقا مردم استقبال می‌کنند امروز شما می‌بینید نشان جای ویز را گرفت چرا، چون در داخل کشور بسیار خدمات خوبی داده شد آن استفاده کرد خیلی از به اصطلاح سکو‌های دیگه این که از این لحاظ من این را می‌خواهم بگویم که سکو‌های ارتباطی امروز می‌توانند سکوی جهش مردم ایران باشند. اگر ما صحبت می‌کنیم از یک جهان فرصت یک ایران جهت اتفاقا سکوی جهش یکیش همین سکو‌های ارتباطی است که اتفاقا ما امروز یک ظرفیت بسیار خوب داریم یک جهان فرصت اتفاقا در همین زمینه داریم جوانان خوب و متخصصان خوب افراد صاحب نظر که در این عرصه می‌توانند خیلی کار ایجاد کنند خیلی می‌توانند موفق باشند من یک مثال بزنم ببینید آن وقت این آثاری دارد که من در بخش دوم صحبتم عرض خواهم کرد یکیش را الان عرض کنم ما مثلا می‌گوییم اشتغال اگر شما بیایید با استفاده از همین ظرفیت‌هایی که وجود دارد برای هر کسی که محتوا تولید می‌کند ده درصد آن هزینه اینترنت را به آن بپردازید ببینید چه موج وسیعی از اشتغال ایجاد خواهد شد بسیاری از همین زنانی که صحبت می‌کنیم که دنبال اشتغال هستند می‌گوییم برایشان اشتغال فراهم کنند در این بستر چقدر برایشان شغل ایجاد می‌شود چقدر درآمد کسب خواهند کرد میلیون‌ها نفر شغل ایجاد می‌کنند با تولید محتوایشان به شرطی که آن جا دولت باید وظیفه خودش را انجام بدهد که سهم آن‌ها را از آن درآمد اینترنت پرداخت کند.

اینترنت یک کالای اساسی است

قاضی زاده هاشمی: خب بله اینترنت دیگه کالای اساسی است زندگی کاملا باهاش ممزوج است فرزند خانواده ما برای آموزشش به اینترنت نیاز داره مادر خانواده برای ارتباطات اجتماعی حتی برای کسب و کار‌هایی اینترنتی بهش نیاز دارد یکی از بهترین مشاغل زنانه مشاغل اینترنتی است که هم خانم بانوی خانه می‌تواند به خانه داریش برسد هم کسب و کار خودش را راه بیندازد، اما دولت هوشمند هم بدون اینترنت ممکن نیست اتفاق بیفتد اقتصاد دیجیتال بدون آن ممکن نیست اتفاق بیفتد محدودیت‌های جغرافیایی و ارتباطات بدون اینترنت ممکن نیست نقد مسئولین و نظارت بر مسئولین هم بدون اینترنت امکان ندارد اتفاق بیفتد بحث شفافیت اگر داریم دنبال می‌کنیم در بستر دولت هوشمند باید شکل بگیرد قطعا ما نیاز به یک اینترنت سریع با کیفیت و امن هستیم، اما مشکلاتی که الان مردم ما دارند تجربه می‌کنند سه تا عامل دارد یکی این که زیرساخت مناسب توسعه پیدا نکرده یک دهه تقریبا توسعه زیرساخت‌ها در کشور متوقف بود از جمله همان شبکه ملی اطلاعات که اشاره شد بهش نکته دوم بحث محدودیت‌های فکرنشده است که به نظر می‌رسد که دقیق و حداقلی نبودن محدودیت هاست سوم هم بحث نیروی انسانی مجرب و متخصص در این حوزه است که تا مجرب می‌شود متخصص می‌شود مهاجرت می‌کند به علت این که بیرون از کشور درآمد‌های شگرفی به بچه‌های متخصص در این حوزه داده می‌شود و نتوانستیم ما نیروی انسانی متخصص در این حوزه حفظ کنیم در دولت سیزدهم ما تلاش‌هایی کردیم البته متاسفانه، چون رتبه مان در ۱۸۰ کشور صد و پنجاه و ششمین بودیم در زیرساخت اینترنت ثابت پروژه فیبر نوری با گستردگی و سرعت شروع شده با سرعت به سرانجام برسد به طوری که دسترسی راحت به خانواده‌ها اتفاق بیفتد سرعت اینترنت ثابت از حدود ۹ مگابایت ثانیه به ۱۴ مگابیت بر ثانیه رسیده و سرعت اینترنت همراه هم از ۲۲ مگابایت بر ثانیه به ۳۶ مگابیت بر ثانیه رسیده است البته این رشد‌ها ملموس نیست به علت استفاده از فیلترشکن، چون فیلترشکن‌ها سرعت را به شدت کاهش می‌دهند متاسفانه این سیاست محدودیت ما خیلی موثر نبوده الان تلگرام من بعضی از برآورد‌ها می‌گویند تا ۴۰ میلیون مشترک داخل ایران دارد این به معنای این که آن محدودیتی که ما برایش گذاشتیم پاسخگو نبوده ما‌تر و خشک را نباید با همدیگر بسوزانیم یک جا‌هایی افراط کردیم کسی حتما چه در ایران که بالاخره انقلاب اسلامی است و کشور مسلمانی است در جهان هم سایت‌های مستهجن و امثال این‌ها دسترسی بهش راحت نیست برعکس آن جا را باید برخورد قاطع تری کرد برای دورزدن فیلتر و بسیار سخت و گران باید با موضوع برخورد بکنیم، اما خیلی از این موضوعات واقعا به نظر می‌رسد که علمی نبوده یعنی با دقت استفاده نشده و معقول و دقیق انجام نشده مثلا گوگل پلی را ما فیلتر کردیم و خیلی از بازی‌ها را که بچه گیمر‌های ما استفاده می‌کنند فیلتر کردیم یک نوع مردم آزاری اتفاق افتاده متاسفانه به خاطر آن برخوردی که انجام شده بهترین قاضی برای فیلترینگ عرف جامعه است عرف جامعه چی می‌پسندد باید در این ماجرا خود خانواده‌ها و مردم درگیر بشوند ما باید نقش بدهیم به کنترل استفاده از اینترنت به خود خانواده‌ها خودشان این کنترل را از طرف ما انجام می‌دهند مدل‌هایی هم است در داخل کشور و خارج کشور و نهایتا این که ما می‌بایست باتوجه به این که دانشمندش را داریم فناوریش را داریم وارد بحث حکمرانی اینترنت در جهان بشویم هم در تولید محتوا با ایجاد سکو‌های جهانگیر و جهان شمول بزرگ مثل تیک تاک هم در حوزه صنعت فضایی و مخابراتی که ابزارش را ما داریم و خوشبختانه در دولت سیزدهم ما کار گسترده‌ای در حضور در فضا و صنعت مخابراتی و ماهواره‌ای داریم انجام می‌دهیم.

زاکانی: هیچ ملت و هیچ دولتی نیست که درک درستی داشته باشد و سرزمین خودش را به افکارعمومی خودش را در اختیار بیگانگان قرار دهد هیچ، موضوع فیلترینگ هم از صیانت متفاوت است، صیانت موضوعیت دارد ولی فیلترینگ چیه، این مشخص شود دوستان همین آقایانی که درباره فیلترینگ دارند صحبت می‌کنند آمدند ابتدا بی پروایی کردند

زیرساخت‌های اساسی هوشمندسازی در کشور باید ایجاد شود

امکان ظهور و بروز پیام رسان‌ها را برای ما جوری فراهم کردند که مبتنی بر ضوابط کشورمان نبود. همه دنیا این‌ها هستند ولی ضابطه‌مند دارند استفاده می‌کنند اولین اشکال به همین دوستانی است که ادعای فیلترینگ دارند بعد آمدند یک دکانی باز کردند همین رفیق‌هایی که در ستادهایشان هستند باز کردند فیلترینگ شروع کردند مردم را مزاحمت ایجادکردن کاری ندارد دولت بیاید دنبال بکند قاعده‌مند سرور‌های این‌ها بیاید داخل کشور دیگه فیلتری وجود نخواهد داشت راهش هم همین است اولا، ثانیا ظرفیت‌ها و پیام رسان‌های داخلی را تقویت کردن یک اصل است برای هر کشوری بله مانع آن‌ها نشوید به شرطی که آن‌ها متعهد به قواعد کشور ما بشوند دوستان عزیز هنوز موضوع صیانت و فیلترینگ را یک مقداری باهم خلط می‌کنند اینترنت و فضای مجازی که دیگه الان در زندگی همه است بنده سال ۸۱ سخنرانی داشتم برای هزار و دویست و پنجاه تا مجموعه دانشگاهی گفتم این موهبت است برای چی تازه آن موقع که آن نسل الان نسل کنونی شرایط وجود نداشت گفتم برای این که زمینه ارتباط و تعامل را برقرار می‌کند ما پایمان سست نیست ما پیام قوی برای جهان داریم آن‌ها انقلاب را دارند حصارش در یک حصار قرار می‌دهند این بهترین فرصت برای ماست که پیاممان را برسانیم زمینه کار و تلاش و مسایل اقتصادی است که بیان شد زمینه توسعه دانش و فناوری است گفته شد.

زمینه ایجاد زیرساخت‌های اساسی هوشمندسازی در کشور است، حکمرانی درست است، اصلاً این چه کار دارد به یک پیام رسان برخی از این دوستان دارند این اصلاً یک دنیای دیگر است ما الان در شهرداری از هوشمند سازی داریم استفاده می‌کنیم، کدام یک از دوستان در مجموعه‌هایشان دارند استفاده می‌کنند، ما ناظر به تابلوهایمان، ناظر به هوش مصنوعی، الان در دولت آقای رئیسی توسعه زیرساخت‌های کشور فعال شده سرعت اینترنت تا ۵۰ برابر قرار است بالا برود، اما حکمرانی و شرایطش را که قرار نیست که به بیگانگان بدهیم، از آمریکایی‌ها اقلاً یک چیز یاد بگیریم که به تیک تاک رسیدند محکم ایستادند، ما چرا چیز‌هایی را اینجوری از دیگران یاد نمی‌گیریم، لذا با شعار نمی‌شود با موضوع برخورد کرد، ناظر به موضوع حجاب بان هم که برادر عزیزم جناب آقای پزشکیان بیان کردند، امیرالمومنین علی علیه السلام فرموده‌اند که دروغ را جدی و شوخی نگیرید خواستید شوخی کنید با بنده یا جدی گفتید اگر جدی گفتید دروغ است، توبه کنید، اگر شوخی کردید که باز آن دنیا ماخذه می‌شوید، حق ندارید جلوی مردم شوخی کنید، لااقل یکم اطلاعاتتان را کامل کنید همین ستادهایتان و عناصری که هستند دارند شما را به سمت قعر چاه می‌برند، خوب نیست، حجاب را جز با گفتگو جز با احترام جز با زمینه رعایت قوانین از مسیر درستش نمی‌شود صیانت کرد و این هم بلوغش برای بانوان و خواهران ما است ممکن است، یک کسی اصلاً مامور باشد که پرده دری کند آن هم قانون و چهارچوبش وجود دارد و بعد هم من یک تشکر کنم از جناب آقای پورمحمدی، چون ناظر به فیلترینگ گفتند، چون بیشترین فیلتر زمان خود ایشان دهه ۹۰ صورت گرفته و خود ایشان هم مسئول بوده راجع به آن هم یکم صحبت کنند با مردم که صداقت داشته باشیم خیلی خوب است.

خیلی متشکرم جناب آقای زاکانی نوبت دوم و نقد نظر دیگر نامزد‌های محترم فرصت ۴ دقیقه‌ای جناب آقای پورمحمدی بفرمایید؟

پورمحمدی: ببینید بحث یک خورده‌ای شفاف‌تر و جدی‌تر شد و ظاهراً مناظرات هم باید همینطور باشد خوب زمان زیادی گذشته همه هم مشکلات را می‌گوییم در این جلسه فقط مشکلات را گفتیم و اوضاع نابسامان و ضع ناهنجار و حجم کاربران زیاد پیام رسانه‌های خارجی و دغدغه‌هایمان، حالا پس کی مسئول بوده همه می‌گوییم کی بود کی بود من نبودم، جناب آقای قالیباف شما ۴ سال رئیس مجلس بودید خیلی حرف‌های قشنگی زدید من هم دغدغه‌های شما را خیلی هم قبول دارم و خیلی هم جالب است را نگذاشتید اینها را پیگیری کنید، مجلس خیلی قدرت دارد ۴ سال ۱۳۰۰ و خورده‌ای روز یا بیشتر کمتر ببینید فرصت‌ها یک روز برای ملت تعیین کننده است چرا داریم تعارف می‌کنیم ببینید داستان وی پی ان جلوی چشم همه ما دارد اتفاق می‌افتد، گردش مالیش را دارند می‌گویند نزدیک به ۵۰ درصد گردش مالی کل فضای مجازی است، بعد اینجا می‌نشینیم می‌گوییم که بله خیلی بد است، خیلی عیب است، الان دیگر تمام پیام رسان‌ها با فیلترینگ دسترسی وحشتناک فلان آقا دولت عزیز ما شهید رئیسی که دوستان الان داریم اینقدر دفاع می‌کنید و من هم مدافع هستم سه سال وقت داشتید چه کردید،

زیر ساخت ۷۵ درصد شبکه ملی اطلاعات درست شده است

من جدی دولت یازدهم و دوازدهم و سیزدهم را در کم کاری در این عرصه مهم مقصر می‌دانم، مسئله بسیار جدی است و حرف‌های جدی دارد من آن روز اسم نمی‌خواهم ببرم، چون برخی از دوستان را نامزد جدی نمی‌دانم، بحث سر این است که اصلاً آن روز من گفتم جدی آقایان مسئله پیام رسان شبکه ملی ارتباطات مسئله مهمی است برای کشور هم از نظر اقتصادی هم از جهت امنیتی و هم از جهت فرهنگی که البته خود من هم در این جهت خیلی به هر حال از ۱۰، ۲۰ سال پیش درگیر بوده‌ام و اتفاقاً در مرکز اسناد هم ما روی بانک بزرگ اطلاعات کشور هوش مصنوعی را خوب عمل کردیم جز ۳ تا ۴ تا برنامه پیشتاز شناخته شدیم انشاالله به ما هم جایزه بدهند به عنوان اولین جایزه هوش مصنوعی کشور اینها که تعارفات است داریم می‌کنیم من آن موقع گفتم آقا ما باید پاسخ مردم را بدهیم بیاییم با پیام رسان‌هایی که تا حدودی از نظر سیاسی کشورهایشان با هم همگرا هستند اسم هم نمی‌خواهم اینجا ببرم، حالا هم که کار‌های خیلی فوق العاده فوق استراتژیک داریم باهاشون انجام می‌دهیم همون موقع حرف‌های ۱۰ تا ۱۲ سال پیش است گفتم حاضریم شراکت کنیم ما هم با تیم فنی خوبی که داریم برویم جلو و بعد بومی‌سازی کنیم به هر حال این مسئله مسئله اساسی است هی دوستان می‌آیند می‌گویند بله شما چرا خودتان نکردید، کجا بودید ۵۰ برابر سرعت قرار است انجام شود، ما ۷۵ درصدشبکه ملی اطلاعات را زیرساختش را درست کردیم اینها ببینید چی شده، هی هم از چند پیام رسان تعریف می‌کنیم من هم قبول دارم من که نفی نکردم باید راهبرد روشن دولت‌ها داشته باشند این همه ظرفیت را پراکنده نکنیم معلوم است وقتی ۶ تا پیام رسان می‌خواهیم درست کنیم ۳۰تا کارخانه خودرو می‌خواهیم درست کنیم ۵۰ تا کارخانه لوازم خانگی درست کنیم در هر رشته رقابت‌های کور ناهنجار رقابت‌های مضر برای کشور را اجازه می‌دهیم اصلاً قدرت رقابت قدرت بروز و ظهور توان ملی توان تخصصیمان از ما گرفته شده اینها مسائل مهم کشور است اینها باید مدیریت شود پس دولت‌ها چه کاره هستند این همه فرصت‌ها را از دست داده‌اند حالا همه می‌شینیم می‌گوییم که من نبودم من نبودم پس کی بود مردم می‌گویند پس کی بود آقای پورمحمدی تو جواب بده کی بوده ما که آخوند‌ها و شیخ‌ها همیشه سنگ زیرین هستیم همیشه پاسخ همه مشکلات کشور را بدهیم و می‌دهیم و هستیم و پایش هم ایستاده‌ایم به همه دستاورد‌ها هم افتخار می‌کنیم این دستاورد‌های ملی است بسیار ارزشمند است ولی قرار نیست توجیه کنیم، قرار نیست ماستمالی کنیم، اینها نگران کننده است، اینها دردسرساز است.

 خیلی ممنونم جناب آقای پورمحمدی جناب آقای قالیباف بفرمایید؟

قالیباف: من یک نکته را می‌خواهم اشاره کنم که به نظر من ما وقتی که حرف از این می‌زنند که آنکه مدیریت و یک مدیر قوی و تجربه و آگاه و بسیار موثر است، نمونه‌های متعددی را می‌توانیم بگوییم همینطور که اشاره شد مثلاً در خودروسازی می‌بینیم که چندین کارخانه خودروسازی داریم ولی هرگز خودروساز نشدیم اگر با همین سیاست هم برویم جلو هیچ وقت خودروساز نمی‌شویم ما در حوزه فضای مجازی هم دچار یک اشکالی اینگونه شده‌ایم نگاه کنید امروز همه سیاست‌های کلانی که برای یک جهش در یک امر مهمی در این عرصه فناوری باید انجام شود سیاست‌های کلانش همه مصوب شده و در شورای عالی فضای مجازی هم روشن است، ولی واقعاً ما در حوزه عملکرد و اجرا دچار مشکل هستیم حالا آقای پورمحمدی می‌فرمایند ولی شما در دولت یازدهم و دوازدهم نگاه کنید ببینید در بحث شبکه ملی اطلاعات در دهه‌های گذشته چه کاری انجام دادید زیر ۵۰ درصد هم ما نتوانستیم زیر ۳۰ و خورده‌ای درصد پیشرفت داشتیم شبکه ملی اساس کار است در فضای مجازی برای امنیتش برای سرعتش برای خدمتش برای تحول اقتصادیش این کار را نکردید، ولی واقعاً دولت سیزدهم این کار را کرد در مجلس دولت سیزدهم و مجلس یازدهم هیچ محدودیتی برای شبکه ملی اینترنت نگذاشتند شخصاً از روز اولی که دولت سیزدهم آمده این فضا را باز کردیم امروز پیشرفت بالای ۷۵ درصد است یعنی حتماً ما یک سال دیگر به این دست پیدا می‌کنیم

شفاف سازی ، هوشمندسازی و مردمی‌سازی سه سیاست قطعی ماست

ولی نگاه کنید ما در اینجا الان این فضا یعنی وقتی که ما بله ما سرور‌ها را بیاوریم داخل چرا سرور‌ها را نمی‌آوریم داخل به خاطر اینکه ما نتوانستیم تضمین کنیم امنیت مادی و معنوی و حوزه شخصی افراد را در حوزه فضای مجازی آنها حسشان این است که اگر این در خارج باشد بهتر از اینجا است ما این باور را باید با کلاممان با عملمان نشان بدهیم مقام معظم رهبری فتوا دادند که دسترسی به حوزه‌های شخصی در فضای مجازی حرام قطعی است مثل همان حکمی که حضرت امام در بحث عینی اشاره کردند آقای زاکانی ما باید این باور را به وجود بیاوریم نگاه کنید، اینجا ضعف ما است ما بزرگترین گفتم پنجره طلایی را داریم متخصص‌ترین در هوش مصنوعی در نرم‌افزار در سخت افزار در حوزه اقتصاد دیجیتالی ما در حوزه تحریم چالش اقتصادی داریم اصلاً فضای اقتصاد دیجیتال فضای رمز ارز‌ها فرصت بزرگ دور زدن تحریم است ما خودمان خودمان را تحریم کردیم این را البته در مجلس تبدیل به قانون کردیم و داریم کارش را پیگیری می‌کنیم ما حرف از عدالت می‌زنیم در بستر فضای مجازی امکان‌پذیر است حرف از مبارزه با فساد می‌زنیم اینجا است در اینکه سیستم‌های بروکراسی را اصلاح کنیم کوچک سازی دولت کاهش هزینه همه اینها اینجا است ولی ما برای این شفاف سازی و هوشمندسازی و مردمی‌سازی که سه سیاست قطعی است که من از جهت مدیریتی در هر کجا بودم اینها را دنبال می‌کنم متأسفانه انجام نشده پراکنده کاری در اینجا صورت گرفته و ما در دولت چهاردهم مبنای کارمان شفاف سازی هوشمندسازی مردمی‌سازی در همه عرصه‌ها به خصوص در حوزه مسائل اقتصادی هستیم و ما کسب و کار دنبال می‌کنیم هر کدام از این بحث‌ها را داریم دنبال می‌کنیم، فضای جهشی آنها که از آنالوگ تبدیل به دیجیتال بشویم و رشد خوب و بهره وری کنیم در این فضا است.

خیلی متشکرم جناب آقای قالیباف جناب آقای پزشکیان بفرمایید؟

پزشکیان: بله همین روندی که طرح کردن در تئوری ما باید به آن طرف برویم حالا برادرمان آقای زاکانی یک چیز‌هایی می‌گوید همان جوری گفتند اصلاً لازم نیست جوابش را بدهیم برای اینکه فکر نمی‌کنم تا آخر هم بماند بخواهد رقابت بکند و دولت تشکیل بدهد.
زاکانی: از این آرزو‌ها شما خیلی دارید ولی با یک رئیس جمهور دارید صحبت می‌کنید.
پزشکیان: بله این حرف‌هایی که می‌فرمایید که جریان شما ستاد شما این کار‌ها را می‌کنند به اصطلاح این روند را تا آخر ادامه بدهید انشاالله ولی واقعیت این است که همین رفتار‌هایی که ما داریم با خودمان و با گذشته همین اخلاقی که داریم می‌گوییم در این روند و در این حدود اعتقادی ما اخلاق را رد نمی‌کنیم در گفتگوهایمان در بحث‌هایمان در رفتارهایمان با مردم هم همینطوری برخورد می‌کنیم، مردم عزیز کشور ما الان نگاه کنند ببینند روند اخلاقی ما با کسب و کار‌ها با اتاق‌های اینترنتی یا جا‌هایی که دارند زندگی‌شان را با آن گذران می‌کنند چه کار داریم می‌کنیم اینکه ما باید در آینده، ما الان داریم خطوط باند اینترنتی را اتوبان می‌کنیم خیلی وسیع، ولی در هر ۵ متر یک دونه براشون مانع می‌گذاریم این مانع‌ها اعصاب کسانی که دارند از این اینترنت‌ها استفاده می‌کنند تخریب می‌کند و خراب می‌کند

ارتباطات اینترنتی در جهان ضرورت دارد

واقعا ما اگر داریم بستر را آماده می‌کنیم و آن زیرساخت‌ها را تقویت می‌کنیم نباید دیگر آنقدر موانع برایش درست کنیم که این موانع نتواند آن کسی که از آن استفاده کند به آن راحتی که باید دسترسی داشته باشد از آن دسترسی اش استفاده بکند و به رشد بتواند برساند، اگر ما بخواهیم آینده را از همان بحث هوش مصنوعی این بحث‌هایی که می‌شود در آینده از این قافله علم و تمدن عقب نمانیم لازمش این است که با دنیا ارتباطات اینترنتی داشته باشیم با در نظر گرفتن آن محدودیت‌های امنیتی که باید درش در نظر گرفت و باید کاری کنیم که دانشمندان ما که الان در این رشته دارند تلاش می‌کنند و زحمت می‌کشند از مملکت ما خارج نشوند الان بیشتر این افرادی که نخبه بودند و توانمند بودند یواش یواش از مملکت برای اینکه بستر برای کارهایشان آماده نیست دارند می‌روند خارج ما چه کسی ما که می‌گویند تقصیر ماست ما که الان نیستیم ما فقط داریم گناه را به گردن همدیگر می‌اندازیم واقعیت این است که بستر را برای کسانی که دارند کار می‌کنند در این کشور ما آماده نکرده‌ایم آماده هم کرده باشیم آنقدر برایشان مانع ایجاد کرده‌ایم که در حقیقت همه مردم می‌دانند وضعیت کسب و کارشان در این اوضاع و تصمیم‌هایی که گرفتند خوب شد یا بد شد بد شد و بدتر هم حالا انشاالله با آن تصمیماتی که قرار است گرفته شود و هر دولتی سر کار آمد این موانع را از سر راه اینها بردارد بلکه برگردند به آن اشتغالی که داریم به دنبالش می‌رویم و آن ایده‌هایی که داریم به خاطرش صحبت می‌کنیم، در اجرا عملیاتی شود، ما کاری کردیم در این مملکت که مردم الان یک نظرسنجی کنید کاری ندارد شما یک نظرسنجی از مردم کنید ببینید راضی هستند از کار ما یا راضی نیستند، از خواهران و دختران و زنانی که در جامعه زندگی می‌کنند یک نظرسنجی کنند و اعلام کنند که ما راضی هستیم اوضاع خوب است، فقط یک عده‌ای بد هستند من تصور می‌کنم آن عده‌ای که بد هستند را اگر در بیاورند آن وقت مشکلات پیدا می‌شود گیر کجاست شفافیت در حقیقت با عدد و رقم مشخص می‌شود نه با اینکه ما اینجا پشت تریبون بنشینیم و بگوییم اوضاع خوب است همه حقوق زنان را داده‌ایم همه اشتغال‌ها را ما درست کرده‌ایم در آینده هم قرار است ما بهترین اوضاع را از نظر اینترنتی درست کنیم به هر حال بنده اگر به قدرت رسیدم قطعاً بستر را برای کسانی که دارند کار می‌کنند آماده خواهیم کرد در ضمن آن زیرساخت‌هایی که لازم است پیگیری خواهیم کرد که خودمان بتوانیم تا جایی که ممکن است مستقل شویم و نیاز به دیگران نداشته باشیم.

دولت باید از فرصت فضای مجازی استفاده حداکثری کند

سوال: ممنون از شما، آقای جلیلی بفرمائید.

جلیلی: وظیفه دولت چیست؟ امروز فضای مجازی مثل فضای واقعی با زندگی مردم عجین شده ابعاد مختلف دارد وظیفه دولت این است که هم فرصت‌ها را یک استفاده حداکثری کند و هم اینکه تهدید‌ها را به صفر برساند و حداقل کند. من چند نکته عرض کنم این خیلی مهم است اگر ما از حقوق مردم صحبت می‌کنیم حق مردم است که داده‌های مردم حفظ شود در فضای مجازی مثل فضای واقعی جلوی کلاهبرداری گرفته شود جلوی هرزه نگاری و چیز‌هایی که آسیب می‌زند گرفته شود. این یک بحث اساسی است که هر محدودیتی اگر پیش می‌آید یا از آن طرف اگر هر حقی را صحبت می‌کنیم یک حق چگونه پایدار می‌ماند؟ یک آزادی چگونه می‌تواند مستمر باشد؟ وقتی که همراه با مسئولیت پذیری باشد بله ما فکر می‌کنیم به جای محدودیت باید این مسئولیت پذیری هوشمندانه و کاملاً روشن و قانونی و غیر سلیقه‌ای شکل بگیرد چه برای سکو‌های خارجی، چه برای سکو‌های داخلی و چه برای بقیه هر کس می‌خواهد در اینجا استفاده کند، هر عرصه‌ای همین است یعنی اگر شما حقی را قرار می‌دهید، آزادی را قرار می‌دهید چه چیز آن آزادی را مستمر می‌کند؟ آن مسئولیت پذیری است. نکته دوم که می‌خواهم عرض کنم این است که این گزارش که دوستان می‌دهند خواهشم این است یک مقدار گزارش‌های ما واقعی باشد خوب است که عدد بگوییم، مرکز توسعه تجارت الکترونیک در خرداد ماه می‌گوید ارزش آمار این تراکنش‌ها ۲۵۰ درصد افزایش پیدا کرده و تعدادش ۴۰ درصد نسبت به سال ۱۴۰۰ این را در ۱۴۰۲ می‌گوید نسبت به ۱۴۰۰، خودش یک نکته بسیار ارزشمند است این که آمار من نیست یا مثلاً شبکه ملی اطلاعات را برادرم آقای قالیباف فرمودند در تمام این سال‌ها چند درصد تحویل گرفته بودند ۲۰ درصد، ۳۰ درصد الان ۶۰ درصد موفقیت داشته است یا این که الان دولتی که ۴۰ درصد خانواده‌های شهری را برایشان فیبر نوری قرار داده که صد‌ها برابر سرعت اینترنت را زیاد می‌کند ۹۶ درصد روستا‌های بالای ۲۰ درصد ما الان اینترنت دارند اینها زحمات ارزشمند دولت آقای شهید رئیسی بوده که انجام شده و کار شکل گرفته است. من شاهد بودم همین مجلس محترم آمدند در همین برنامه هفتم چقدر جدیت قرار دادند برای این که فیبر نوری به سرعت ادامه پیدا کند موانع قانونی‌اش را برطرف کردند که ما در هیئت عالی نظارت این را دیدیم که چقدر طرح‌های خوب آوردند که اگر برخی موارد وجود دارد آنها برطرف شود، اما از آن طرف هم ببینید من می‌خواهم بگویم فرصت‌های فضای مجازی را ما باید استفاده کنیم، یکی از آن در همین اقتصاد است یعنی ۸ درصد از تولید ناخالص ملی ما از این است، بله الان این را باید رساند به ۲۰ درصد باید بیشتر کرد، چون الان ما فرصت‌های خیلی خوبی داریم اگر ما می‌گوییم یک جهان فرصت یکی اش همین جا است که ۸ درصد از تولید ناخالص ملی برسد به ۲۰ درصد یا این که عرض کردم هر ایرانی چگونه می‌تواند این جا یک نقش پرشکوه داشته باشد؟ این است که فقط مصرف کننده نباشد بتواند تولید کننده باشد حتی آنهایی که کالا و خدمات ندارند تولید محتوای علمی می‌کنند، سرگرمی و آموزشی می‌کنند عرض کردم طبق قانون آن موقع می‌توانیم بگوییم ۱۰ درصد از درآمدش را که اینترنت می‌گیرد بدهد به کسانی که تولید کننده هستند، از همه مهم‌تر آن عدالتی است که با فضای مجازی به دست می‌آید آن عدالت آموزشی، عدالت انسانی، عدالت خدماتی، دسترسی بهتر این عرصه‌ها عرصه‌های بسیار مهمی است ما این نگاه مثبت را داشته باشیم که این عرصه این قدر کار‌های خوب شده و این قدر باید با قدرت، اما جهش انشاالله پیدا کند.

سوال: ممنون از شما، آقای قاضی زاده هاشمی بفرمایید.

قاضی زاده هاشمی: من بعضاً صحبت‌ها را که می‌شنوم خودم را می‌گذارم جای مردم، مردم با خودشان می‌گویند که اینها انگار فرزندان ما را فرزندان خودشان نمی‌دانند من به عنوان یک پدر، جمع حاضر همه پدر هستند اگر خدای نکرده زخمی دست و پای بچه‌مان شود چه وضعیتی پیدا می‌کنیم، وضعیت روحی و روانی او اگر بخواهد دستخوش یک آسیب بشود چه برخوردی می‌کنیم؟ همان اقداماتی که ما به عنوان حکمرانان برای فرزندان خودمان، سلامت آنها، سلامت فکری، روحی و روانی آنها که نابود می‌کند بعضی از این سایت‌های مستهجن روان فرزندان ما را نباید همین احساس را نسبت به بقیه خانوار‌های ایرانی داشته باشیم؟ اینجا داریم در رابطه با سلامت روانی و اخلاقی جامعه حرف می‌زنیم ما قرار است خادم این مردم باشیم، ما قرار است کوچکی کنیک برای آنها برای اینکه آنها آرام زندگی کنند، دارند به ما تکیه می‌کنند به نظرم بعضی از حرف‌هایی که می‌زنیم واقعاً از سر بی‌مسئولیتی است،

تولید پهنای باند، محتوا، زیرساخت‌های فضای مجازی جهانی توسعه یابد

بله ما باید از یک طرف سرعت بدهیم امکانات را، متوقف بوده حالا دوستان توهین می‌کنند بکنند، اما بی‌انصافی نکنند یک مقدار به اطلاعات و آمار مراجعه کنند ببینند گام‌هایی در این دو سال و ۱۰ ماه دولت آقای رئیسی، نه ۸ سال، نه ۳۰ سال مدیریت مداوم بعضی از دوستان و حاکمیتشان چه اتفاقات بزرگی افتاده من چند سوال از دوستان دارم اصلاً ما کل فیلترینگ را هم برداریم، کل پایه اقتصاد دیجیتالمان را هم ببریم داخل این پلتفرم‌های خارجی اگر یک دفعه هوس کردند حساب‌های ما را ببندند باید چه کار کنیم؟ اگر کلاهبرداری آمد از مردم ما کلاهبرداری کرد چه کار کنیم؟ ما یک فیلترینگ در مبدا داریم مگر در قضیه حاج قاسم اینها اجازه دادند عکس حاج قاسم در اینستاگرام یا جای دیگر منتشر بشود، با قهرمان ملی ما این برخورد را کردند چه کار کنیم؟ الان مکرون دارد می‌گوید ما یک اینترنت آمریکایی داریم باید برویم اینترنت اروپایی را توسعه بدهیم این وضعیتی است که وجود دارد و به آن توجه می‌کند، ما یک کم کاری و عقب ماندگی‌هایی داریم الان چرا کسی از اوبر و آمازون در ایران صحبت نمی‌کند به خاطر اینکه ما توانستیم پلتفرم‌های خیلی خوبی را توسعه بدهیم چند تایشان را نام بردند مردم دیگر احساس نیاز نمی‌کنند. عدم سرمایه‌گذاری و حمایت دولت برای ایجاد شبکه‌های اجتماعی بزرگ و موثر و جهانی باعث شده است که ما عقب بیفتیم، باید برویم با توسعه کشور‌های هم پیمان خودمان، با بزرگ کردن این بازار، آن بحث ایران ۷۰۰ میلیون نفری، ایران فرهنگی که با ما ذائقه‌شان یکی است این پلتفرم‌های بزرگ را ایجاد کنیم نیاز جامعه را مرتفع کنیم. ما باید وارد موضوع حکمرانی اینترنت در جهان بشویم، چون دیگران که حاکمان این فضا هستند استانداردها، شاخص‌ها و مسائل اقتصادی خودشان را بر ما تحمیل می‌کنند ما باید بتوانیم در تولید پهنای باند، محتوا، زیرساخت‌های فضای مجازی جهانی، در حوزه فضا توسعه بدهیم سرمایه‌گذاری جدی دولت بکند که الان دولت سیزدهم کرده ما فقط چندین ماهواره در لایه‌های مختلف جو برای همین گذاشتیم که بتوانیم حاضر باشیم و بتوانیم بخشی از کار را به دست بگیریم که این محدودیت‌هایی که دیگران به ما تحمیل می‌کنند نتوانند انجام بدهند. این سوالاتی که من پرسیدم دوستان جواب بدهند بگویند اگر ما به این مشکلات خوردیم چگونه قابل حل و فصل است.

سوال: ممنون از شما، آقای زاکانی بفرمایید.

زاکانی: توصیه‌ام به آقای پورمحمدی و آقای پزشکیان این است که ستادهایشان را بگویند با هم هماهنگ می‌کنند اقلاً بیانی که می‌خواهند بکنند لااقل آبرویتان را نبرند، با هم نگویند امروز مطرح کنید که این نامزد چیه، آن نامزد چی است، اگر با هم هماهنگ کردید بنده نمی‌گذارم حق مردم را کسی ضایع کند، نه در دفاع مقدس گذاشتم یک جوان بودم حاضر شدم و آنچه که بود را وظیفه‌ام را انجام دادم. نه در دوره دانشجویی گذاشتم کسی حق مردم را بخورد آن موقعی که دولت وقت می‌خواست سیاست زدگی را در دانشگاه‌ها دنبال کند دنبال کردیم با دوستان دانشجویمان، نه در مجلس گذاشتم کسی جیب مردم را بزند در حوزه فساد اقتصادی همان‌هایی که الان در ستاد‌های شما هستند و نه امروز می‌گذارم شما کلاه سر مردم بگذارید، خوب نیست هر کدام ما این جا نشستیم بالقوه رئیس جمهور هستیم این چه نحوه برخورد کردن است؟ چرا عصبانی می‌شوید؟ بنده برنامه‌هایم قوی‌ترین برنامه‌ها است دارم به مردم ارائه می‌کنم مردم باید قضاوت کنند شما هم هنر داشته باشید برنامه‌تان را بگویید چرا تخریب می‌کنید؟ این خیلی بد است آقای پزشکیان به من هم نمی‌خواهد پاسخ بدهید، چون شما خیلی قرآن می‌خوانید، احادیث اهل بیت را می‌خوانید لااقل بنده که شما را می‌شناسم که پایبندی‌تان، پایبندی خوبی است، شما هم آدم با ارزشی هستید ولی کلاه سرتان می‌گذارند همانطور که در مجلس هم با هم همکار بودیم دائما کلاه سر شما می‌گذاشتند ایراد ندارد ولی ناراحت نشوید جواب خدا را بدهید، من می‌گویم دروغ نگویید جواب خدا را بدهید.

پزشکیان: تا آخر می‌مانید دیگه؟

زاکانی: حتماً می‌مانم و نمی‌گذارم شما رئیس جمهور شوید به لطف خدا اگر مردم انشاالله انتخاب کنند رئیس جمهور خواهم شد. نوع مواجهه تان مواجهه غلطی است خیلی زشت است شما با حقایق، با موارد خیلی سطحی برخورد می‌کنید کلی گویی می‌کنید و دائما در موضع مطالبه گری هستید. برنامه ارائه کنید به مردم، بنده می‌گویم مردم سالاری تا پای صندوق نمی‌شود بعدش هم شما باید آزادی داشته باشید برای اصل ۸ مدل ارائه می‌کنم، مردم در حوزه فضای مجازی و اینترنت الان ما در شهرداری داریم کار پیشروانه‌ای را در کشور انجام می‌دهیم و تفاهم کردیم با دولت شهید عزیز رئیسی و مسئولیت پذیرفتیم، شهرزاد را بروید ببینید لااقل بنده حاضر هستم فردا تور بگذارم شما دو بزرگوار ببینید ما چه کار‌هایی کردیم و این نحوه برخورد نحوه خوبی نیست، اگر بنا باشد کسی راجع به فیلتر صحبت کند حتما آقای پورمحمدی نباید صحبت کنند، چون ایشان بیشترین عامل فیلتر در کشور بودند با رفیق هایشان، اما مهم چیست و من هم حرف نادرستی مردم به شما نمی‌زنم لااقل دو دهه است دارم حرف می‌زنم ده‌ها بار رفتم دادگاه هربار سربلند بیرون آمدم نگذاشتم حق شما را بخورند این جا هم نمی‌گذارم، نمی‌گذارم حق شهید رئیسی نابود شود کاری را که آقای روحانی نکرد و زیرساخت‌ها را توسعه نداد این شهید بزرگوار دولتش آمد توسعه داد الان تازه او بدهکار است، چون دست انداز درست کرده؟ اتوبان درست کرده دست انداز دارد؟ لااقل هنر داشت اتوبان درست کرد دست انداز هم به تعبیر جنابعالی و دوستانتان این گونه است، به هرحال می‌خواهم بگویم ناراحت نشوید با هم گفتگو کنیم امروز هم موضوع فرهنگی است و بنا است که در موضوع فرهنگی با هم و شب عید هم است ناراحت نشویم به هر حال آقای پور محمدی بگوید سال ۹۲ تا ۹۶ این پیام رسان‌های خارجی این چندتایی که فیلتر کردند نقش ایشان در آن چه بوده است که مردم اقلا بدانند، یا ایشان از گذشته اش توبه کرده که بعید می‌دانم یا نه به یک چیزی رسیده است لذا با هم گفتگو کنیم، اخلاقا به هم احترام بگذاریم و پاسخ هم را بدهیم، ممنون.

 ممنون آقای زاکانی، مرحله دوم را هم پشت سر گذاشتیم اجازه دهید اگر گزارش زمان بندی صحبت نامزد‌ها آماده است با هم مروری داشته باشیم که ببینیم هر نامزد چه میزان در مرحله دوم صحبت کردند که بعد بتوانیم عدالت را رعایت کنیم و میزان زمان‌های اضافه را از زمان جمع بندی کم کنیم. پیش از این که مرحله سوم را خدمت بینندگان محترم داشته باشیم با موضوع تولیدات فرهنگی و هنری، یک فرصت استراحت ۱۲ دقیقه‌ای خواهیم داشت، اما گزارش زمان بندی را با هم ببینیم، آقای پورمحمدی مجموعا در مرحله دوم ۸ دقیقه و ۴۲ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۴۴ ثانیه، آقای پزشکیان ۸ دقیقه و ۲۷ ثانیه، آقای جلیلی ۸ دقیقه و ۳۹ ثانیه، آقای قاضی زاده هاشمی ۸ دقیقه و ۱۱ ثانیه و آقای زاکانی ۸ دقیقه و ۴۰ ثانیه در مرحله دوم صحبت کردند، بعد از یک استراحت کوتاه ۱۲ دقیقه‌ای در خدمت بینندگان محترم خواهیم بود.

محور مهم در این مرحله از مناظره؛ سیاست گذاری در حوزه تولیدات فرهنگی و هنری است. در برنامه پنج ساله هفتم؛ هدف گذاری شده برای اعتلای فرهنگ عمومی، ارتقای هویت ملی، روحیه مقاومت و تحکیم سبک زندگی اسلامی- ایرانی، ضمن افزایش ۲۵ درصدی نرخ رشد متوسط مؤسسات فرهنگی و هنری، باید هر سال ۲۰ فیلم سینمایی فاخر هم تولید شود. نامزد‌ها در این مرحله از برنامه مناظره، برنامه‌های اجرایی خود را برای پیاده‌سازی این موضوع ارائه خواهند کرد.

(پخش سؤالات کارشناسان و مردم در این حوزه)

فرصت چهار دقیقه‌ای هر یک از نامزد‌ها برای پاسخگویی به سؤالات کارشناسان و نکاتی که در تصاویر پخش شد، از همین حالا شروع می‌شود و از همین ابتدا؛ آقای پورمحمدی.

در سیاست فرهنگی روش غیر مستقیم و البته حمایت کننده و پشتیبان را دنبال خواهم کرد

مصطفی پورمحمدی: خوشبختانه در کشور ما که یک کشور فرهنگی است و اقتدار فرهنگی هم داریم، اصلاً انقلاب ما؛ انقلاب فرهنگی بوده بر اساس آن در طی این ۴۵ ساله هم تحولات زیادی داشته؛ در عرصه‌های مختلف هنر و فرهنگ باید گرامی بداریم. قله‌های زیادی را فتح کردیم، در یک جا‌هایی بله پایین هستیم، ارتقای خوبی نداشتیم، ولی در مجموع باید قبول کنیم که دستاورد‌های ما قابل توجه است. هیچ کشوری هم بدون سیاست فرهنگی نیست. انواع آن متفاوت است، ولی سیاست فرهنگی؛ یک مسأله اساسی است. ولی یک دو‌گانه‌ای در سیاست فرهنگی در کشورها؛ در روش آنها دارند. برخی سیاست ها صریح و مستقیم است، برخی غیرمستقیم. آن جا که سیاست مستقیم و صریح است؛ با امر، نهی، تشویق و تنبیه ظاهری انجام می‌شود، اما برخی سیاست‌ها؛ غیرمستقیم است و صریح نیست که معمولاً دولت‌ها به شکل تنظیم‌گر؛ هدایت کننده و حمایت کننده ظاهر می‌شوند. فکر می‌کنم این نوع رفتار دوم، هوشمندانه‌تر و موفق‌تر است و حاشیه‌های کمتری را به وجود می‌آورد. من موافق این نوع اعمال پشتیبانی و سیاست‌گذاری هستم.

یکی از مسائل دیگر در حوزه فرهنگی؛ بحث عدالت فرهنگی است، هم برای فعالان و هم برای مصرف کنندگان، هم در مقام تولید، هم در مقام استفاده، به خصوص در پهنه سرزمینی که این بسیار اهمیت دارد و نقاط زیادی از ظرفیت‌های خوب فرهنگی برخوردار هستند. این عدالت لازمه توفیق و شکوفایی آنهاست. نکته دیگر این که ما همان طور که عرض کردم در جای جای ایران، این ظرفیت‌ها را باید با مدیریت‌های توزیع شده، با قبول تنوع فرهنگی و قومی بپذیریم، ارتقاء دهیم و از توان آنها بیشترین استفاده را هم در صحنه داخلی و هم در صحنه خارجی داشته باشیم. خوشبختانه برادرمان شهید رئیسی یک پروژه بزرگی را مطرح کردند که هنر برای همه را آغاز کرد؛ این فکر بسیار جالبی بود، ایشان تعقیب کرد، البته توفیق نشد، به خاطر این که این حادثه ناگوار پیش آمد و این سیاست به نظرم باید حتماً تعقیب شود و ادامه پیدا کند.

تامین امنیت فرهنگی بستر رشد و ارتقاء را فراهم خواهد کرد

یکی از بحث‌های اساسی که در هنر و همه فعالیت‌های فرهنگی باید مورد توجه قرار بگیرد، بحث تمرکززدایی؛ اصل در همه بخش‌هاست، ولی فرهنگ و هنر یک اقتضای ویژه‌ای دارد. بستر‌های موجود در کشور هم یک ظرفیت‌های فوق‌العاده‌ای است. بحث تمرکززدایی اتفاقاً یکی از بستر‌های آزمایش و تجربه‌اش می‌تواند همین حوزه باشد و ما بازخورد‌های آن را بگیریم. بسیار اهمیت دارد، اما یک نکته اساسی‌تر؛ بحث ضمانت است، تداوم رشد و ارتقای فرهنگی است که این با تحمل، سعه صدر، پذیرش سلیقه‌ها و ایجاد امنیت شفاف و پایدار برای همه فعالان و مصرف‌کنندگان باید تضمین شود. بحث فرهنگ امنیتی یا امنیت فرهنگی، یا امنیت برای فرهنگ یا فرهنگ برای امنیت؟ به هر حال من که در این رشته سابقه دارم، معتقدم به خصوص ما باید امنیت فرهنگی را هدف گیری کنیم و این می‌تواند بستر رشد و ارتقاء را فراهم کند.

حمایت بی قید و شرط از پلتفرم‌های داخلی موفق / در بحث تولید محتوا بشدت عقبیم

محمدباقر قالیباف: من در حوزه فضای مجازی، چون ارتباط با این بحث هم دارد یک نکته‌ای عرض کنم؛ من در آن جا اشاره کردم که حتماً فضای مجازی، فضای زندگی افراد دارند در همه ابعاد و ساحت‌های خود زندگی می‌کنند، من یک وقتی رفته بودم دهدشت، شب؛ تاریک که شد، تقریباً آن جا تعطیل بود، کسی نبود، ولی دیدم یک جایی یک چراغی است و فعالیت می‌کنند، دیدم یک خانم دهدشتی در ساعت ۱۰ شب دارد با اینترنت خلاصه فروش کار‌های دستی خود را انجام می‌داد. خیلی خوشحال شدم، به او گفتم، او به من گفت که من یک نگرانی دارم؛ این کار را خودم استفاده می‌کنم، ولی نگران بچه ام هستم که بعد چه اتفاقی ممکن است در حاشیه؛ آسیب باشد. آقای جلیلی هم اشاره کردند که به هر حال ما در اینترنت، آن مصون‌سازی را می‌خواهیم، ولی محدودیت را نمی‌خواهیم، یعنی این فرصت‌ها؛ تهدیداتش را باید توجه کنیم. من تجربه‌ای دارم؛ عضو شورای عالی فضای مجازی بودم به خاطر این که در مجلس بودم، روشن پنج نکته است، من این‌جا کاربردی می‌خواهم بگویم که با این طرح می‌شود دنبال کرد و در دولت چهاردهم به این بپردازیم. یکی ما بدون شک باید از پلتفرم‌های داخلی خود که موفق هستند، بی‌قید و شرط اینها را حمایت کنیم. مثل نشان، مثل بله، مثل ایتا، مثل این فرصت‌هایی که این جا واقعا وجود دارد. نکته دوم باید کسب و کار را باید امنیتش را برقرار کنیم تقویتش هم کنیم این باز احتیاج به این دارد که باید یک شورایی در خود شورای عالی فضای مجازی گروهی باشد که بر روی کار نظارت و پیگیری کند. یکی از موضوعات مهمی که به شدت از آن عقبیم بحث تولید محتواست. الان داریم شبکه اینترنت کار را دنبال می‌کنیم زیرساخت‌ها را آماده می‌کنیم ولی تولید محتوا دولت باید از تولید محتوا کمک کند حمایت کند و پاداش بدهد کسی که در این‌ها تولید محتوا انجام می‌شود و چهارم هم یک نظارت دقیق و هوشمند بر فضای مجازی که این دغدغه‌ای که گفتم از خانواده‌ها برداشته شود مخصوصا برای نیرو‌های نوجوانمان و این بحث هم قبلا بوده به نظرم در اجرایش کندی شد همان موقع بحث بود که ما حتما با یک پلت فرم خارجی که می‌توانیم با هم باشیم حتما مشارکت کند و مشارکتی در این پلت فرمی در حوزه‌های پلت فرم اجتماعی و بحث پیام رسان‌ها داشته باشید.

نکته‌ای که می‌خواهم این جا اشاره کنم بحث مربوط به عدالت فرهنگی و هنری است نگاه کنید ما به هر حال همه کجا عدالت اساس است حتما در حوزه فرهنگی هم و هنری هم این مهم است ما به هر حال باید بپذیریم که ما یک فرصت‌هایی در تهران داریم که این فرصت‌ها را کمتر در شهرستان‌ها داریم مثلا فرض کنید در بوشهر استعداد‌هایی مثلا پیدا می‌شود که جوانان فعال در حوزه موسیقی در حوزه هنری هستند طبیعتا حتما یک جوانی هم در همین حوزه می‌تواند فعال باشد مثلا در تهران ولی در مثلا شمال تهران زندگی می‌کند واقعا در عرصه هنر و موسیقی ما چگونه می‌توانیم یک عدالت را در این که بتواند این ظرفیت‌های بالقوه‌ای که دارد بالفعل می‌کند بتواند این را نمایش بدهد فکر می‌کنم یکی از چالش‌های ما چالش‌ها در حوزه عدالت فرهنگی است در همین تهران در محلات چهره‌هایی بودند که هیچ شناخته شده نبودند ولی جشنواره‌هایی که برگزار می‌شد در خود همین تهران در محلات چهره‌هایی بودند که از این فرصت‌ها برایشان برخوردار نبود.

موانع کار هنرمندان برداشته شود، دولت از فیلم و فیلم ساز حمایت کند

پزشکیان: در رابطه با بحث‌های سینما و هنر و اینها یک مشکلاتی داریم که در رابطه با این مشکلات اصولا باید آن موانع برداشته شود، چون امسال ۱۷ تا در حقیقت فیلم‌های بلند ایران که در فستیوال‌های بین المللی به نمایش گذاشته شد همه اش یا زیرزمینی بود یا خارجی بود یعنی در خود ایران این‌ها مجوز‌های لازم را نگرفته بودند ولی راحت توانستند آن جا بروند این موانعی که باعث می‌شود هنرمندان ما در زیرزمین‌ها کار کنند و یا به یک طریق‌هایی که ما می‌گوییم قانونی است عمل بکنند طبیعتا باید این‌ها اصلاح شود و ما بتوانیم از این حضور این عزیزان استفاده بکنیم که بسیار مهم است. مثلا اصغر فرهادی را همه تان می‌شناسید در خارج چه اعتباری برایش قایلند در رابطه با جزییاتش که نمی‌خواهم بگویم پیوست‌های فرهنگی شما واحد‌های مسکونی مهر را یا آن مسکونی که در زمان آقای دکتر رحمتی نژاد شروع به کار شد و خیلی از این خانه‌ها را ساختند نه مسجدش نه مدرسه اش نه ورزشگاهش نه کتابخانه اش نه جا‌های تفریحش هیچ کدام از این‌ها دیده نشد فقط مسکن ساخته شده طبیعتا فقط در یک فضایی که پیوست‌های فرهنگی آن همراهش نباشد مشکلات دیگه‌ای در آن جامعه اتفاق می‌افتد که ارزیابی‌های اجتماعی نشان می‌دهد مشکلات خانوادگی را و فرهنگی را و اجتماعی در آن جا خیلی بیشتر از جا‌هایی است که این پیوست‌های فرهنگی در آن وجود دارد برای کتابخوانی در حقیقت یکی از مشکلات ما گرانی کتاب هاست الان یعنی ما تا نتوانیم کتاب را طوری در اختیار قدرت خریدی نداشته باشند کسانی که می‌خواهند کتاب بخوانند و یا گران باشد که نتوانند استفاده کنند طبیعتا استفاده از کتاب کاهش پیدا می‌کند، اما اگر بخواهیم این راه را درست بکنیم اصولا باید از مدارس شروع کرد در مدرسه‌ها باید هم به صورت فردی هم به صورت تیمی هم با تشویق‌ها هم با عناوینی که چه درسی چه اعتقادی مطالبی را در آن جا طراحی کرد معلم‌ها به کسانی که این کتاب‌ها را بخوانند و بتوانند بیایند گزارش بدهند جایزه تعیین کنند روش‌هایی را باید درست بکنیم که تشویق بکنیم بچه‌ها از مدرسه یاد بگیرند کتابخوانی را، چون اگر آن یادگیری و عادت در عنفوان جوانی شکل نگیرد در سنین بالا خیلی سخت‌تر است که آدم بتواند کتابخوانی داشته باشد و کتاب بخواند و این چیزی است که باید از مدرسه این را آغاز بکنیم و کار بکنیم که عملا ما در این رابطه باید فشار بیاوریم که از طریق برنامه ریزی کنیم که اتفاق بیفتد.

در دولت آینده اگر به ما مردم رای دادند و حضور پیدا کردیم قطعا به فیلم و فیلم سازان و هنر و سینما باید دولت کمک بکند که آن‌ها تقویت بشوند و این کمک‌ها این موانعی که در مقابل این هنرمندان کارگردان‌ها و هنرپیشه هاست باید برداشته شود و نگذاریم کاری بکنیم که تعدادی از این‌ها مجبور و ممنوع الخروج بشوند به یک تعدادی اصلا از مملکت ما خارج بشوند در آخر به اصطلاح چیزی که آقای برادرمان زاکانی می‌گفت من نمی‌گذارم شما رئیس جمهور بشوید یا جای خدا نشستی یا جای مردم یک رقابت است و مردم جواب خواهند داد هیچ کس نمی‌تواند جلوی کسی را بگیرد این مردمند که قضاوت خواهند کرد حق با چه کسی است و چگونه باید بود یا این دیدگاه را باید بروند که ادعا کردنش ساده است یا آن چیزی که الان ماه‌ها در خدمت مردم بودیم و می‌شناسند و با تیمی که هست در خدمت خواهیم بود.

برای تولیدات فرهنگی، باید نقشه کلان داشت/دشمن بدنبال ایجاد موانع در زمینه های فرهنگی هنری کشور است

جلیلی: مجدد سلام عرض می‌کنم، از افتخارات کشورمان این است که تاریخش مملو از تولیدات فرهنگی است دیوان‌های شعر، معماری‌های ماندگار و حتی صنایعی مثل قالی ایرانی که یک تولید فرهنگی است امروز هم خوشبختانه به مدد انقلاب اسلامی در ۴۵ سال گذشته ما زیرساخت‌های فنی و نیروی انسانی بسیار ارزشمندی برای تولید فرهنگی داریم دشمن خیلی سعی می‌کند که با همه توان جلوی این را بگیرد من این را معتقدم همان قدر که اگر امریکا سعی می‌کند در قضایایی مثل پیشرفت هسته‌ای ما پیشرفت برخی از صنایع ما جلوگیری کند حتما در همین زمینه‌های هنری هم این تلاش را دارد شما کار‌هایی که امریکایی‌ها انجام دادند در این سال‌ها دیگه مفصل است از ساخت فیلم‌هایی مثل آرگو، ۳۰۰، قبلترش بدون دختر هرگز این کار‌هایی که انجام می‌شد نه فقط علیه انقلاب علیه ایران بود یعنی همه این ملت را با حرکت‌های دشمنانه هدف قرار می‌دادند، اما من می‌خواهم بگویم آن با همه تلاشی که می‌کند، چون نتوانسته جلوگیری کند از این زیرساخت‌های خوبی که امروز ما داریم امروز می‌خواهد که نرم افزار را منحرف کند یعنی آن امیدبخشی آن فرصت‌ها آن موفقیت‌های خوبی که کشور دارد را جلویش را بگیرد یکی دو مثال بزنم این که می‌گویم شعار نیست من برایم خیلی جالب بود در همین چند سال وقتی که مطالعه می‌کردم بعضا جلساتی داشتم ما کارگردانی داریم فیلم‌های بسیار خوب می‌سازد خود من در ذهنم این بود که این کارگردان خوب اسم هم ببرم آقای احمدرضا معتمدی بعد می‌بینید که ایشان کتاب می‌نویسد به اسم فلسفه فیلم که سه تا فیلسوف برای آن مقدمه می‌نویسند بعد کتاب را که می‌خوانی چهارصد پانصد صفحه می‌بینیم که چه کتاب عمیق و خوبی است یا مثلا کارگردانی که همین اخیرا سریال آتش و باد پخش شد من یکبار با ایشان جلسه داشتم در طی ساختش کار می‌کردند و آمده بودند یک توضیحاتی را می‌دادند برای ادامه کارشان اصلا ایشان می‌گفتند شش سال نشستم مطالعه تاریخی کردم در اسناد که این را به دست بیاورم این‌ها را برای چه عرض کردم می‌خواهم بگویم امروز زیرساخت‌های بسیار ارزشمندی داریم برای تولیدات فرهنگی، اما باید یک نقشه کلان داشته باشیم یعنی اگر در سال صد تا فیلم می‌سازیم ولی حتی فیلم‌های خوب این فیلم‌ها باید مشخص باشد در چه نقشی است برای کودکان چقدر این سهم قرارداده شده برای روستا چقدر سهم قرارداده شده حتی برای طنز چقدر سهم قرارداده شده برای تاریخ و مفاخر این‌ها کار یک مدیر فرهنگی پخته است ببینید یکی از بحث‌های اساسی برای تولیدات فرهنگی حالا شما، چون از زاویه رئیس جمهور و دولت می‌خواهیم صحبت کنیم این است که دولت باید بداند که چه نقشه کلانی دارد و آن مدیر فرهنگی باید این شایستگی‌ها را داشته باشد من یک توضیحی که این جا می‌خواهم عرض کنم این است که آن مدیر فرهنگی ما باید حتما کسی باشد که اولا در بین اهل خبره و اهل هنر و اهل مولد کار فرهنگی شناخته شده باشد جا داشته باشد او را بپذیرند و این قدرت را داشته باشد که جوانانی که در این عرصه اند را راهبردی کند این لازمه اش چیه این که مدیر فرهنگی شما اگر خودش یک تولیدکننده حرفه‌ای فرهنگ نیست حداقل یک مصرف کننده حرفه‌ای فرهنگ باشد یعنی بداند شعر چیست بداند کتاب چیست بداند رمان چیست بداند فیلم چیست بداند رسانه چیست ما اگر این کار را نکنیم طبیعتا نمی‌توانیم آن فرهنگمان آن جایگاه خودش را پیدا کند و آن راهبری لازم را که باید داشته باشد که حالا درباره این که دولت چکار باید بکند در بخش دوم صحبت خواهم کرد.

فرهنگ ما مورد هجمه دشمنان و رقباست/ جاده ابریشم فرهنگی راه اندازی کنیم

قاضی زاده هاشمی: دولت ما باید نقش پیشرانی خودش را در تولیدات فرهنگی ایفا کند حوزه فرهنگ حوزه‌ای است که باید مورد حمایت دولت‌ها قرار بگیرد هنرمندان هم به همین ترتیب آن براساس تنوع و علاقه جامعه مورد حمایت قرار بدهد و این را توسعه بدهد امروز فرهنگ ما مورد هجمه دشمنان و رقباست یک سریالی مثل حشاشین مثلا مصری‌ها می‌سازند و تاریخ ما را آن جور که دلشان می‌خواهد روایت می‌کنند و امثال این‌ها این خلاء و کم کاری ماست که ما نسبت به آن هجومی که نسبت به فرهنگ ما دارد اتفاق می‌افتد باید پاسخی در خور بدهیم ما در دولت خانواده و دولت مردم حتما از آثار فاخر و بزرگ حمایت می‌کنیم این خیلی حیف است که کار‌های بزرگی مثل مجموعه سلمان فارسی سال‌ها طول بکشد تا به بازار بیایند و دیده شوند ما یک تاریخ پرشکوه داریم از زیباترین داستان‌های انسانی از قبل از اسلام تاکنون مثل خیلی از کشور‌های دنیا نیستیم که مجبور به افسانه سرایی باشیم بخواهیم قهرمانان بسیار تاریخی و کاغذی برای خودمان کارتونی برای خودمان درست کنیم رقبای ما اسطوره سازی می‌کنند، چون اسطوره ندارند ما قهرمانان تاریخی بزرگی داریم حتی در عصر معاصر ما شهدا که قهرمانان بزرگ تاریخ ما هستند و دانه دانه آن‌ها قابل روایتند این ۲۳۰ هزار شهیدی که در طی انقلاب دادیم واقعا یک یک آن‌ها قابلیت تعریف گسترده در ابعاد مختلف زندگی شان دارد و ما داریم در این حوزه کم کاری می‌کنیم هرچند ما تلاش کردیم در این دوره بنیاد شهید حدود ۸ تا اثر را حمایت کنیم ولی خب خیلی کم است یک دهه بود تعطیل بود با همتی که دولت کرد کمکی که کرد ما این کار را واردش شدیم انجام بدهیم خیلی کم است و باید خودمان را هم به مردم خودمان هم به جهانیان معرفی بکنیم من مطمئن هستم اگر یک آثار فاخری را تولید بکنیم نه فقط در داخل کشور در خارج از کشور هم بیننده پیدا می‌کند مثل فیلم محمد رسول الله (ص) که ساخته شده آقای مجیدی ساختند سریال حضرت یوسف سریال مختار این‌ها همه منطقه ما را گرفت از مرز‌های ما هم خارج شد ما یک وسعتی به اندازه جهان اسلام و منطقه به اصطلاح غرب آسیا داریم ایران فرهنگی بزرگ از غرب چین تا مدیترانه تا شمال آفریقا را دربرمی گیرد و ما نباید دیوار بکشیم بین خودمان و آن‌ها الان مثلا در حوزه نوروز ما توانستیم یک فعالیت فرهنگی مشترک با آن‌ها وارد بشویم و این را تبدیل به محصولات فرهنگی مشترک انجام بدهیم باید جاده ابریشم فرهنگی را راه اندازی بکنیم براساس اصول مشترک و سابقه تاریخی مشترکمان در عرصه‌های مختلف این هویت خودمان را که هویت منطقه مورد هجوم فرهنگ غرب قرار گرفته با تکیه بر هنرمندان اصیلمان در ابعاد مختلف هنر‌های نمایشی و تجسمی و انواع و اقسام هنر‌هایی که داریم انجام بدهیم. توانستیم در همین مدت کوتاه گفتمان مقاومت را به دانشگاه‌های امریکا دانشگاه کلمبیا امریکا برسانیم آن وقت این میراث بزرگ ادبیات فارسی که در اختیار ما است و فرهنگ بزرگ ایرانی را نمی‌توانیم برسانیم حتما اگر تلاش کنیم و برنامه ریزی کنیم در این جهت می‌توانیم کار‌های بزرگی را انجام بدهیم من این جا باید لازم است عرض کنم که ما باید فضا را باز کنیم باید اجازه بدهیم، چون فرهنگ به اهالی فرهنگ است هنر به هنرمند است هنرمند بتواند تولیدات خودش را انجام بدهد آزادی عمل داشته باشد ما دولت باید با تزریق منابع جهت بدهد به آن‌ها تلاش کند که آن آثار فاخر و آن چیزی که متناسب با فرهنگ اسلامی ایرانی ما است بیشتر تولید شود.

موضوع بیمه هنرمندان و صندوق اعتباری هنر در دولت خدمت دنبال خواهد شد

زاکانی: مجدد عرض سلام و ادب و احترام و تبریک را دارم خدمت همه مردم عزیز. بنده ناظر به کارنامه خودم در همین مدت، می‌توانم مواردی را ذکر کنم و این را تطبیق دهم به کاری که آینده می‌خواهم انجام دهم، معتقدم که سیاست گذاری فعال و حامی این وظیفه دولت است نه اعمال سلیقه فرهنگی و محدود که با شرایط و اقتضائات فرهنگی در مخالفت باشد.فرهنگ مثل یک هوا می‌ماند، سبب حیات خواهد شد، به تبع دولت خدمت، دولتی است که حامی مردم در تولیدات درست فرهنگی و هنری است، ذائقه مردم هم یک ذائقه کاملا معلومی است، این جور نیست که یک عده برای مردم ذائقه تعریف کنند.ما این بی بدن را که فیلمش را پارسال سازمان فرهنگی شهرداری ساخت این تا امروز پرفروش‌ترین فیلم اجتماعی کشور شده است، بی نظیر است نسبت به گذشته، خوب مردم دارند می‌بینند، هنرمند است که بازی می‌کند، ما حدود دو هزارتا صندلی احیا کردیم و الان ۵ هزار و ۵۰۰ صندلی سینمایی داریم و هزارتا دیگر داریم درست می‌کنیم که برای جشنواره برسانیم که برای کل کشور باشد، توسعه زیرساخت‌های فرهنگی یک امر جدی است.

اقتصاد فرهنگ را باید دقت کرد، هم افزایش تولیدات پرمحتوای داخلی و هم صادرات آن را باید مدنظر قرار داد، موضوع هنرمندان و بیمه هنرمندان و توجه به هنرمندان و صندوق اعتباری هنر یک امری است که در دولت خدمت به جد دنبال خواهد شد، جلوگیری از مداخله دستگاه‌های غیر متخصص، هر چیزی دستگاه خودش را دارد و تداخل در کار‌های ممکن است که نه قطعا آسیب می‌زند، به تبع توجه به زیرساخت‌های فرهنگی و توجه به نشاط اجتماعی و توجه به حوزه فیلم، سینما، انیمیشن، حوزه کتاب، کتابخوانی، ویدئویی‌ها؟ و حقوق مالکیت‌هایی که دارند موضوعات متعددی است که باید مورد دقت قرار بگیرد و بشود ان شاءالله یک کار بزرگ و اساسی به لطف الهی انجام داد؛ لذا موضوع فرهنگ و موضوع کتاب و کتابخوانی امری است که اگر ملتی که با او آشنا شد و بر آن منوال حرکت کرد، آینده خودش را به بهترین نحوی بر تجارب پیشینیان بسازد، من همین جا دو تا کتاب معرفی می‌کنم خدمت سرورانم، یک کتاب راجع به دغدغه‌های فرهنگی فرمایشات مقام معظم رهبری است، علاقه دارم این را امشب تقدیم آقای پزشکیان کنم که این را آقای پزشکیان بخوانند و ببینند که چه نکاتی این جا بیان شده است، نکته دوم کتاب بسیار جالبی است، چون من فرصت نمی‌کنم راجع به دوره سیاه هشت ساله آقای روحانی صحبت کنم این جا، این کتاب سال‌های بنفش ۲ هزار و ۹۲۰ روز عملکرد دولت یازدهم و دوازدهم است، این را دوستان مراجعه کنند فاجعه اتفاق افتاده را می‌فهمند و بعد دعوت دوستان را برای رجوع به آن ایام در نظر بگیرند و از آن سیاه چاله‌ای که دوستان دوست دارند ما را به آن برگردانند، پرهیز دهند.
نکته آخر بنده، بنده خدا هستم، یک نفر هستم از ملتم، نه خدا هستم و نه ملتم، اما این که دوران گذشته است که کسی عکس ما را بکشد و کلمه ما را در جامعه تصویر بدهد، مردم آگاه هستند، مردم بصیرت دارند، مردم که کلاه سرشان نمی‌رود که ما این جا فقط معترض و معترض، درست نیست، مردم با سواد و محترم هستند، توهین به سواد و بصیرت مردم نکنیم.

مجری: در نوبت دوم فرصت نقد نظر دیگر نامزد‌ها از سوی هر یک از نامزد‌ها فراهم است به مدت ۴ دقیقه آقای پورمحمدی شروع شد.

در دولت قرار، به دنبال دفاع از عدالت فرهنگی و حقوق خلاقان و آفرینندگان آثار هنری هستیم

پورمحمدی: چند تا سوال اول برنامه توسط هم هنرمندان و هم مردم مطرح شد که دو – سه تا مهم است، یکی از دوستان هنرمند اشاره کردند که این فضای افسردگی و این فضا که ما بدبختیم و بیچاره ایم کی می‌خواهیم درمان کنیم و از بین ببریم، این مسئله بسیار جدی است و بسیاری از سیاه نمایی ما هم برای هم ادوار، بدبینی‌های ما و اختلافات ما سایه انداخته بر این که قوت و پیشرفت‌ها و دستاورد‌های مان را ببینیم و یک همت همه جانبه برای فهم موقعیت، دستاورد‌ها و افتخار به آن چه انجام دادیم و البته پذیرش اشتباه یک اصل است، سوال دیگری شد بحث این که هنرمندان و فرهنگیان اهل فرهنگ و هنر بحث حقوق مالکیت شان چه می‌شود، این بحث جدی است، حوزه فرهنگ و هنر یکی از مسایلش همین سرقت ادبی و هنری است که خیلی آسیب می‌زند و در دنیا یکی از رشته‌های مهم حقوقی است و در کشور تبعا از مدت‌ها پیش قانون داریم، من که وزارت دادگستری بودم، اصلا یک معاونت حقوق مالکیت تشکیل دادم، چون این بحث بسیار تعیین کننده در رشد حوزه فرهنگ و هنر و یک اداره کل است مالکیت فکری است، مسئله جدی است و قبول داریم و باید پیگیری شود.
سوال دیگر در حوزه کتاب و کتابخوانی، موضوع کتاب قله فرهنگ است، کشوری که می‌گوید در حوزه فرهنگ اعتلا دارم در همه بخش‌های آن توانایی دارم، کتاب خیلی نمودار برجسته‌ای است، خوشبختانه به خصوص با اشراف مقام معظم رهبری و هدایت و حمایت ایشان ما در این جهت پیشتاز هستیم و موفقیت‌های زیادی داریم، ولی این حوزه همچنان به کمک نیاز دارد، الان گرانی کاغذ و این‌ها مشکل شده است برای مردم، اقتصاد فرهنگ تعیین کننده است، ضمن کرامت به مفاخر فرهنگی و هنری به زندگی آن‌ها باید خیلی توجه کنیم، رشد اقتصادی یک مسئله بسیار مهمی است که در همه عرصه‌ها تعیین کننده است، اقتصاد خیلی ضعیف باشد به هیچ بخشی نمی‌توانیم بها دهیم.
تقویت بخش خصوصی که در کتاب متجلی است جا دارد روی آن حمایت بیشتری صورت بگیرد، به اقتصاد فرهنگ توجه کنیم و اجازه دهیم بخش خصوصی حضور قوی تری داشته باشد، در قله هنر، بحث هنر هفتم و فیلم و سینما و این هاست، یک ظرفیت‌های جدیدی هم در دنیا و هم کشور ما ایجاد شده است، شبکه نمایش خانگی خیلی مهم است، مثل فیلیمو، نماوا، تلویبیون، این‌ها بستر‌های خیلی قوی است برای این که این هنر و اقتصاد قابل توجه جذب کند.رقیب احساس نکنیم، دستگاه حاکمیتی نگران نباشد از این نمایش خانگی‌ها که به کمک فرهنگ می‌آید و بحث مراقبت و مواظبت اصل اساسی است که باید توجه کنیم، قرار ما در دولت چهاردهم نهاد نظارتی بر شبکه‌های خانگی باید اصلاح و تقویت کنیم که در آن هیچ بحثی نیست.مسئله مهم ما این که ما اعتماد و باور قدرت فرهنگ و هنر در کشور داشته باشیم، برای ساختن جامعه‌ای شایسته و طراز ایران و اسلام، این باور و اعتماد تعیین کننده است و تبعا در دولت قرار، رسالت ما، دفاع از هویت فرهنگی، دفاع از عدالت فرهنگی و دفاع از امنیت جامعه و حقوق خلاقان و آفرینندگان آثار هنری است که مسئله جدی است.

مجری: آقای قالیباف بفرمایید.

فرهنگ باید از تصمیمات سیاسی و سیاست زدگی دور بماند

قالیباف: در بخش اول صحبت در انتها اشاره کردم به بحث عدالت در عرصه فرهنگ و هنر، نکته دومی که می‌خواهم اشاره کنم به آن توجه کنیم، این که تلاش کنیم فرهنگ را از تصمیمات سیاسی یا به تعبیری سیاست زدگی دور کنیم و تحت تاثیر قرار ندهیم که آسیب نبینیم، نگاه کنید فرهنگ خودش ساحتی دارد، صاحبانی دارد، افرادی دارد، من اشاره کردم پیشکسوتانی دارد و مثل بقیه در حقیقت می‌خواهم این را بگویم که اگر ما مثلا به عنوان یک سیاست مدار در حوزه بهداشت و درمان، چه چیز‌هایی را دخالت کنیم، قطعا آن بخش‌های صرف تخصصی حتما اهل خود آن فن و آن تخصص برای آن دنبال خواهند کرد.
البته که ما در حوزه فرهنگ همان طور که اشاره کردم، فرهنگ را هم مردم خودشان تولید می‌کنند و هم خودشان مصرف می‌کنند، چون بحثی بود که دولت این جا چه نقشی دارد، دولت باید کار تولی گری و ناوبری این را انجام بدهد و در کنار این باید توجه کنیم که وقتی حرف از فرهنگ می‌زنیم ما به زیرساخت آن جا، به خود هنرمند و اهالی فرهنگ آن جا، بحث معیشت آن‌ها و بحث محتواست. این‌ها چهار رکنی است که این جا انجام می‌شود، دقیقا ما باید اقداماتی را انجام دهیم، بنده به عنوان یک خدمتگزار در ۱۲ سالی که در شهرداری تهران توفیق خدمت داشتم با همین نگاه به موضوع فرهنگ نگاه کردم، یک وقتی یکی از عزیزان گفته بود که آقای قالیباف شما استاد سازه هستی، ولی در حوزه نرم افزاری و سخت افزاری در حوزه فرهنگ و هنر و مسایل اجتماعی کاری نکردی، از قضا معتقدیم در شهر تهران همین تولید کار فرهنگی با کمک مردم و زیرساخت‌هایی که این جا لازم داشت و بعد فرصت‌هایی که فراهم شد، کتابخانه تشکیل نشود ما بیش از ۳۶۰ کتابخانه این شهر صاحب شد، کتابخانه شبانه روزی صاحبش شد، کتابخانه الکترونیکی تخصصی برای کل کشور دسترسی ایجاد شد، در عرصه هنر چند دهه هزار صندلی سینما، سالن‌های تئاتری که در سطح کشور‌های پیشرفته با استاندارد‌های روز این‌ها ساخته شد.
در کنار آن در حقیقت سرا‌های محله، در کنار فرصت‌هایی که فراهم شد، در مرااکز فرهنگی بزرگ، مساجد، حسینیه‌ها و هر آن چه که لازمه این حرکت بود، که کمک کند به بحث محتوایی، بستر را فراهم کند، حمایت مالی، انجام شود با رویکردی که باید به آن توجه کنیم و این‌ها اساس کار است.یا در حوزه فرهنگی حتما ما یک رویکردی داریم در بخش‌های هویتی و در بخش سازه‌های تمدنی، شما نگاه کنید موضوعات مثل باغ موزه دفاع مقدس، باغ کتاب، که در طراز بین المللی هستند، این‌ها فرصت‌هایی است که ما نیاز داریم این کار را و حتما از ما پذیرفته نیست که امروز استانی داشته باشیم که یک دانه سینما هم نداشته باشد، باید تلاش کنیم این عدالت در همه بخش‌ها توسعه بدهیم و بتوانیم این کار را انجام دهیم، ما در دولت چهاردهم ما خودمان را مکلف می‌دانیم که این را در گستره ملی تحقق بدهیم.

مجری: آقای پزشکیان بفرمایید.

به هیچ وجه اجازه مداخله سایر دستگاه‌ها در حوزه تخصصی فرهنگ را نخواهم داد

پزشکیان: اصولا دولت باید از حالت مداخله گری در بیاید، سیاست گذار و ناظر برنامه باشد و کار را بسپارد به سازمان‌ها و نهاد‌ها و بخش‌های خصوصی و ممیزی باید شفاف و مطابق قانون صورت بگیرد و به هیچ وجه نباید به صورت سلیقه‌ای باشد و من آن را ممیزی‌هایی را که به صورت سلیقه‌ای انجام می‌گیرد، رد می‌کنم و اجازه نخواهم داد، به هیچ وجه اجازه مداخله سایر دستگاه‌ها در حوزه تخصصی و فرهنگ را نخواهم داد.پذیرش عقلانی قواعد بین المللی از جمله قانون مالکیت معنوی یک ضرورت است و باید آن بپذیریم و روی آن چارچوب را مصوب کنیم، تلاش خواهم کرد، دولت من، دولت فرهنگی باشد نه این که فرهنگ را دولتی بکند.دولت باید فرهنگی باشد ولی فرهنگ نباید دولتی باشد، تلاش خواهم کرد که امنیت فرهنگی برای اهالی فرهنگ تضمین و از مداخله نهاد‌های غیر مسئول جلوگیری کنیم.
تلاش حداکثری برای بازسازی اعتماد و امید در اهالی فرهنگ خواهم کرد، این رویکرد مانع از فرار و مهاجرت نخبگان خواهد شد.الان نخبگان ما از کشور یک تعدادی ناراضی هستند و یک تعداد می‌روند، ما باید تلاش کنیم این اتفاق نیافتد، در قانون برنامه آن مصوباتی که شده است که آثار فاخر صدا و سیما درست بکند، حتما باید منابع مورد نیاز برای این سازمان دیده شود تا اینها بتوانند فرهنگ خودمان و گذشته خودمان را که همش پر از افتخار و پر از درس و عبرت و اندیشه است اینها بتوانند بازسازی کنند و نمایش بدهند و تبدیل به سریال‌ها کنند. تا اینها بتوانند فرهنگ خودمان و گذشته خودمان را که همش پر از افتخار و پر از درس و عبرت و اندیشه است اینها بتوانند بازسازی کنند و نمایش بدهند و تبدیل به سریال‌ها کنند این سریال‌هایی که از خارج می‌آید آن چیز‌هایی که آنها دارند نشان می‌دهند ما‌ها در سابقه تاریخی خودمان از آنها عمیق‌تر آموزنده‌تر و قابل بازسازی وجود دارد که انشاالله کمک خواهیم کرد، در دولت اینها بتوانند این کار‌ها را انجام بدهند، برای کتابخوانی که به نظر من بسیار مهم است و جامعه و انسان‌ها را با تعداد انسان‌هایی که در سال کتاب می‌خوانند ارزیابی می‌کنند، جوامعی که انسان‌های آنها ساعت‌های زیادتری را درس می‌خوانند، مشکلات اجتماعی جرم و جنایت فساد در آنها کمتر است هر جامعه‌ای با کتاب دوست باشد و کتابخوانی در آن شکل بگیرد مشکلات اجتماعی دعوا‌ها و جنگ‌ها و دزدی‌ها، قطعاً پایین‌تر از جوامعی است که اینها دارند می‌شود روند را در این رابطه تشویق کرد و پیگیری نمود در رابطه با آن پیوست‌های فرهنگی که باید برنامه‌هایی باشد در آن مناطق حتماً باید در آن درست شده، ولی نه متاسفانه نه کتابخانه است و نه مسجد است و نه محل تفریح و بازی است، قطعاً باید در آینده برنامه‌ریزی شود که آنها را هم ما بتوانیم کمک کنیم شکل و ساختار اجتماعی را طوری شکل بگیرد که بتوانند بیایند استفاده کنند، چون اگر ما بستر را آماده نکنیم طبیعتاً هر تئوری هم که بخواهیم بدهیم قابل اجرا نیست ساختار اجتماع را باید طوری کنیم تیم‌ها را طوری شکل بدهیم که این روند در آن قابل اجرا باشد انشاالله.

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای پزشکیان جناب آقای جلیلی بفرمایید؟

مدیریت فرهنگی، مدیریت عابر بانکی نیست/مردم انتظار محصولات خوب فرهنگی دارند

جلیلی: ما صحبت از تولیدات فرهنگی کردیم و اینکه مدیر فرهنگی باید حداقل اگر خودش تولید کننده فرهنگی نیست یک مصرف کننده حرفه‌ای فرهنگی باشد من معتقدم رئیس جمهور به دلیل جایگاهی که دارد آن هم مشمول این حکم است یعنی حداقل باید یک مصرف کننده حرفه‌ای فرهنگ باشد فرهنگ را باید خوب بشناسد چرا، چون آن رئیس شورای عالی انقلاب فرهنگی هم است وزارتخانه‌های فرهنگی زیر مجموعه آن هستند باید بتواند آن نقش راهبری را در فرهنگ کشور در اداره این بودجه‌هایی که قرار است در این قضیه تخصیص داده شود به خوبی ایفا کند ببینید یک بحثی که وجود دارد مدیریت فرهنگی یک مدیریت عابر بانکی نیست که فقط پول بدهد گزارش این ثمره بودجه‌های فرهنگی بسیار مهم است که خوب این بودجه‌هایی که هزاران میلیارد تومان تخصیص داده می‌شود آن آثار فرهنگی اش چیست کجا این آثار دیده شده این یکی از آن بحث‌هایی است که آن بودجه فرهنگی نباید بیاید میز و صندلی و دستگاه‌ها و ستاد‌های چاق و چله بشود نه باید بیاید در آثار فرهنگی خودش را نشان بدهد مردم انتظار محصولات خوب فرهنگی دارند اینجاست که اتفاقاً آن قاعده‌مند کردن آن استاندارد سازی البته نه بر اساس سلیقه بر اساس یک منطق فرهنگی و قانون بسیار اهمیت دارد برای تولید کار‌هایی که در عرصه فرهنگ صورت می‌گیرد یکی از آن بحث‌هایی که اینجا خیلی مهم است من می‌خواهم بهش اشاره کنم این است که اگر مدیر فرهنگی به تبع آن عرض کردم فرهنگ را خوب نشناسد آن موقع با اندک چیزی ممکن است دچار خطا‌ها و یا انحراف‌هایی بشود که هم هزینه‌ها را از بین ببرد و هم اینکه نتواند عام کمک لازم را بکند من یادم است که زمانی که دبیر شورای عالی امنیت ملی بودم یک نامه‌ای برای من آمد راجع به یک فیلمی که این فیلم به نظر ما به صلاح نیست که پخش شود این مشکل دارد من آن فیلمنامه را از کارگردانش گرفتم و خواندم و گفتم بدهید ببینیم چیست دیدم هیچ مشکلی ندارد اتفاقاً آن فیلم ساخته شد و خیلی هم با استقبال مواجه شد و نه تنها به امنیت ملی لطمه‌ای نزد بلکه خیلی هم کمک کرد من بحثم این است که اینجا خیلی مهم است که آن موضوع شناخته شود به اندک چیزی فرهنگ مورد تعرض قرار نگیرد یا اینکه باید بداند در این مجموعه چیست ببینید حالا همین بحث سینما شد ما الان ۳۵ صنف داریم حداقل که در صنعت سینما مشغول به کار هستند این جالب است که وقتی که شما نگاه می‌کنید می‌بینید که از سال ۱۳۶۸ شغل کارکنان صنعت سینما را ذیل عنوان صیادان فصلی جنوب در وزارت کار ثبت کرده‌اند این یعنی چی یعنی یک لطمه جدی به این صنعت یعنی ۳۵ صنفی که در آن دارند اینجا کار می‌کنند اینها تابع یک قانون و یک ردیف مشخص قانونی ندارند من عرضم این است که در این بحث‌ها خیلی مهم است که آن مدیر فرهنگی تا آن پایان کار را بداند که چیز از آن طرف فرصت‌هایی که ما داریم ما الان فرصت‌های بسیار خوبی داریم اشاره کردم مثلاً در بازی‌های رایانه‌ای در این بازی‌های رایانه‌ای ما الان ۳۴ میلیون بازدید کننده داریم که هزاران میلیارد تومان می‌گویند چرخه مالیش است رقم‌های بالایی را بیان می‌کنند این گردش مالیش است این برای ما یک فرصت است یا انیمیشنی که ما الان داریم می‌سازیم وقتی که شما تولیدات دارید مثل بچه زرنگ، عرضم به حضور شما پسر دلفینی، فیلشاه که اینها می‌تواند بازار جهانی پیدا کند برخی دیگر را دوستان اشاره کردند یعنی اینها یک فرصت‌های خوب شماست مثلاً همین برخی از موقعیت‌های جغرافیایی که شما دارید برای لوکیشن‌های سینمایی مثل کوه‌های مریخی که یک کار بسیار مهم است من عرضم این است که اگر این موضوعات را ما جدی بشناسیم و بفهمیم آن وقت خیلی آثار خوب خواهد داشت.

سوال:خیلی متشکرم جناب آقای جلیلی جناب آقای قاضی‌زاده هاشمی بفرمایید؟

سیاستمدارانی که در حوزه فرهنگ، آگاهی لازم را ندارند باعث انحراف فعالان فرهنگی می شوند

قاضی زاده هاشمی: ما باید به مردم اعتماد کنیم ما باید به اهالی فرهنگ اعتماد کنیم، آنها این حوزه را خیلی بهتر از ما می‌شناسند این حوزه هم یک حوزه فرهیختگی است تخصصی است، خیلی سیاستمداران از حوزه فرهنگ سر در نمی‌آورند و جایی که سیاستمداران حاکم شوند با تزریق بی‌دلیل منابع مالی باعث انحراف در پایین دست می‌شوند یعنی نه تنها کمک نمی‌کنند یک عنصر ایمانی یک عنصر فرهنگی رشد پیدا کند بلکه به او صدمه هم می‌زنند ما باید بپذیریم که الان دیگر صدا و سیما تنها بازیگر حوزه فرهنگی ما نیست این پلتفرم‌ها آمدند جای زیادی را گرفتند فعال هستند در این عرصه رقبایی کم کم به وجود آمده نه فقط در خارج نه فقط این سیستم ماهواره‌ها بلکه در داخل هم این اتفاق افتاده. باید تلاش کنیم که با یک تفاهمی با جامعه فرهنگی امور فرهنگی کشور را جلو ببریم و این به جز با اعتماد و سپردن کار به دست خودشان و خود کنترلی ممکن نیست. حالا من بعد توضیح بیشتری در مورد این نظامات خود کنترلی خدمتتان خواهم داد در فضای مجازی هم اگر کسی تولیدی داشت یک فیلم کمدی خوبی توانست بسازد یک فضای آموزشی خلاق بتواند بسازد باید حتماً در آن سهمی از فروش پهنای باند اینترنتی که فروخته می‌شود آن هم سهیم باشد تا رونق پیدا بکند این کار، تا تشویق بشوند این افراد برای ادامه کارشان. رشد تولیدات فرهنگی هم محقق نخواهد شد الا با مردمی‌سازی. ما در بنیاد شهید با کمک‌های مردمی با کمک خود خانواده جامعه ایثار و شهادت رویداد‌های مختلفمان را بین ۳ تا ۵ برابر کردیم با کارسپاری به مردم بسیار هم با کیفیت‌تر و ارزان قیمت‌تر در آمد من اینجا لازم است عرض کنم از خرید محصولات فرهنگی دولت باید حمایت کند باید یارانه بدهد باید به کتاب یارانه بدهد باید به سینما یارانه بدهد باید به خانوار ایرانی یارانه بدهد به تفریحش یارانه بدهد ما یک کارت هوشمند خانوار ایرانی طراحی کردیم که عناوین فرهنگی و ورزشی و تفریحی را ما یارانه بدهیم منتها پلکانی یعنی هرچه دهک‌ها کمتر است یارانه و آن پولی که دریافت می‌کنند بیشتر است من، چون گفته بودم جت اسکی یک عده‌ای در این فضای توییتر کرده بودند که این ورزش ورزش گران و ورزش پولدار‌ها است بله ما نمی‌خواهیم جامعه ما را حوزه ورزش و تفریح و سینما و فرهنگ را طبقاتی کنیم دولت وظیفه دارد کاری کند عموم مردم به محصولات فرهنگی و تفریحی و دسترسی پیدا کنند آنهایی که توانایی مالی کمتری دارند حمایت کند ما یک برنامه حمایتی داریم برای همه اینها این دوستان ما هم غصه نخورند تنگ نمی‌شود ماشالله سواحل شمالی و جنوبی ما خیلی گسترده است جا برای آنها هم هست انشاالله اجازه بدهند که سایر مردم عامه مردم طبقه متوسط فقرا هم بتوانند از این تفریحات با حمایت دولت انشاالله برخوردار شوند من اینجا لازم است بگویم حالا یک تلاشی هم آقای دکتر زاکانی می‌کنند برای اینکه بالاخره یک مقایسه اتفاق بیفتد بین دو و نیم سال دولت شهید رئیسی و دولت قبلش دولت آقای روحانی ظاهراً اینجا در عزیزان ما کسی در دولت آقای روحانی گردن نمی‌گیرد و حاضر نیست که مسئولیت آن دوره را بپذیرد علی رغم تمام این صحبت‌ها ما فکر می‌کنیم از جلسه بعد مجبوریم بین دستاورد‌های دولت نهم و دهم آقای احمدی نژاد و دولت اصلاحات احتمالاً مقایسه کنیم شاید دوستان گردن بگیرند اینکه ما حرف‌های کلی بزنیم و برنامه و کارنامه ندهیم چیزی رو قبول نکنیم من در جلسه اول عرض کردم مردم می‌دانند همه ما داریم حرف‌های خوب می‌زنیم حرف‌هایی کلی می‌زنیم باید و نباید قبلاً ما یک جا‌هایی بودیم باید بسنجند ما را عملکرد و خروجی ما را ببینند و بعد تصمیم بگیرند.

سوال: ممنونم جناب آقای قاضی‌زاده هاشمی، جناب آقای زاکانی بفرمایید؟

ایجاد سازوکار‌ها و فناوری‌های جدید برای تفریح و شادی مردم در دولت خدمت

زاکانی: امروز روز تبلیغ هم است و تبلیغ و اطلاع رسانی دینی است و به همه مبلغین در سراسر کشور بنده تبریک عرض می‌کنم و یاد و خاطره مبلغان شهید را گرامی می‌دارم موضوع مردم سالاری دینی که انقلاب اسلامی به ما هدیه داد فقط در حوزه سیاست خلاصه نمی‌شود آن هم تا پای صندوق رای این باید عمق پیدا کند و در حوزه فرهنگ و اجتماع و اقتصاد هم عملاً ما مشارکت مردم را ببینیم لذا دولت خدمت دولت حامی است دولت حامی در جهت ایجاد بستر و فضای مناسب فرهنگی است ما در حوزه فرهنگ توجه به حلقه‌های میانی و دقت در ایجاد سازوکار‌ها و فناوری‌های جدید برای تفریح و شادی برایمان موضوعیت دارد لذا شما در این دو سال و اندی می‌بینید که چطور شادی‌های میلیونی در تهران و بعد در سراسر کشور دارد رقم می‌خورد در تعداد مختلف این یک جنس فناوری است که حلقه‌های میانی کنار هم نشسته‌اند به طبع ما هم وظیفه داشته‌ایم حمایت کردیم و همچین اتفاق‌های فاخری دارد می‌افتد یا در حوزه تعلیم و تربیت ما عملاً مجموعه زیرساخت‌های خودمان را فرهنگسرا و امکانات خودمان را برده‌ایم پشت سر مدرسه قرار داده‌ایم پشت سر مسجد قرار داده‌ایم و داریم به آنها خدمت ارائه می‌کنیم و آنها می‌آیند مدارس می‌آیند و دانش آموزان می‌آیند از ما خدمت می‌گیرند و یک پیوستگی جدی و اساسی را داریم دنبال می‌کنیم یا در سایر حوزه‌ها لذا واقع امرش باید به فرهنگ به عنوان مدار سایر نظامات توجه کرد و تعلیم و تربیت را به عنوان یک پیشران پذیرفت و بر مدار تحولات و جهش‌هایی که برای جامعه بنا است رقم بخورد از ابزار‌ها و عناصر فرهنگی استفاده کرد قالب‌هایی که در قالب فیلم سریال نمایش‌های خانگی و سایر قالب‌ها کتاب کتابخوانی و موضوعات مختلف دارد مطرح می‌شود این نیاز به یک حمایت جدی و اساسی دارد، چون هم این کمک می‌کند به ظرفی که می‌تواند به بهترین وجهی پیام را منتقل کند و پیام را اثرگذار کند و هم می‌تواند ماندگاری پیام را و عمق بخشی به پیام را بیشتر بکند و هم می‌تواند یک نشانگاه باشد و آینده این کشور را که هست برای آینده بتواند توسعه و رقم بزند و پیام کشور را به سایر اقصی نقاط جهان به بهترین وجهی منتقل بکند و برای دیگران هم شناسنامه برای خود کشور باشد یعنی شما به آثار فرهنگی گذشته که نگاه کنید شناسنامه تمام عیار آن دوران را در این آثار هنری ملی و دینی می‌بینید و می‌تواند اسباب رشد جامعه شود یعنی به بهترین نحو می‌شود این کار را کرد لذا باید به اصحاب هنر احترام گذاشت به اصحاب فرهنگ احترام گذاشت همه ظرفیت‌ها را بسیج کرد نه به این عنوان که آنها محتاج به بسیج ظرفیت‌های ما هستند بلکه به این عنوان که ما محتاجیم به آنها برای اینکه بتوانیم بیشترین اثر و بیشترین تحول و بیشترین همکاری و همیاری مردم را داشته باشیم و در این مسیر بتوانیم با مشارکت همه گام‌های بلندی را برای صلاح و آبادانی برداریم.

سوال: خیلی متشکرم ممنونم جناب آقای زاکانی به این ترتیب به پایان مرحله سوم و مجموع مراحل سه گانه رسیدیم ما در مجموع در سه مرحله برنامه سوم مناظره در مرحله اول به موضوع سبک زندگی پرداختیم در مرحله دوم به موضوع حکمرانی فضای مجازی و در مرحله سوم راجع به تولیدات فرهنگی و هنری صحبت کردیم و نامزد‌های محترم در زمان‌های مقرر ضمن بیان دیدگاه‌ها و نظرات خودشان راجع به دیگر دیدگاه‌ها این فرصت را داشتند که نظرات خودشان را اعلام بفرمایند.

ما تا لحظاتی دیگر بخش پایانی و جمع‌بندی و فرصت ۶ دقیقه‌ای را تقدیم حضور شما خواهیم کرد اجازه بدهید ببینیم در مرحله سوم هر یک از نامزد‌های محترم به چه میزان صحبت کردند که بعد در جمع‌بندی در مجموع چقدر فرصت خواهند داشت. آقای پورمحمدی در مرحله سوم ۸ دقیقه و ۱۷ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۲۴ ثانیه، آقای پزشکیان ۸ دقیقه و یک ثانیه، آقای جلیلی ۸ دقیقه و ۷ ثانیه، آقای قاضی زاده هاشمی ۸ دقیقه و ۳ ثانیه و آقای زاکانی ۸ دقیقه و ۳۴ ثانیه در مرحله سوم مجموعاً صحبت کردند. پیش از این که وارد مرحله آخر و جمع‌بندی شویم ببینیم هر یک از نامزد‌های محترم چه میزان فرصت در نوبت جمع‌بندی خواهند داشت. آقای پورمحمدی مجموعاً ۴ دقیقه و ۲۶ ثانیه، آقای قالیباف مجموعاً ۴ دقیقه و ۱۱ ثانیه، آقای پزشکیان مجموعاً ۵ دقیقه و ۳۰ ثانیه، آقای جلیلی مجموعا ۴ دقیقه و ۱۲ ثانیه، آقای قاضی‌زاده هاشمی مجموعاً ۵ دقیقه و ۴۲ ثانیه و آقای زاکانی مجموعاً ۴ دقیقه و ۱۹ ثانیه فرصت دارند. قبل از اینکه مرحله پایانی را تقدیم شما کنیم تشکر کنیم از اعضای محترم کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات که زیر نظر ستاد اجرایی مرکزی انتخابات و بنا به دعوت وزیر کشور تشکیل می‌شود ذیل ماده ۶۲ قانون انتخابات ریاست جمهوری عرض خسته نباشید و خدا قوت داشته باشیم که از ابتدای این برنامه تاکنون در استودیوی مجاور در استودیو ۱۵ حضور دارند و به دقت بر فرایند و روند مناظره حضور دارند مرحله پایانی و جمع‌بندی مرحله سوم مناظره را تقدیم شما می‌کنیم.

آقای پورمحمدی ۴ دقیقه و ۲۶ ثانیه فرصت جمع‌بندی دارید که از همین حالا شروع می‌شود.

به زنانمان اعتماد و توان و ظرفیت آنها را برای رشد، توسعه و تعالی کشور باور کنیم

پورمحمدی: ما در همه مراحل باید انصاف داشته باشیم و ما جوری در مورد گذشتگان قضاوت کنیم که دوست داریم آیندگان هم همانطور در مورد ما داوری قضاوت کنند برخی از ما می‌گوییم ۴۰ سال قبل چه شده، ۳۰ سال قبل چه شده، ۱۰ سال قبل چه شده است از این حرف‌ها، پس آیندگان هم از همین برخورد‌ها خواهند کرد یک نمونه برخورد دولت نهم مثلاً در دولت نهم که در بخشی از آن من بودم به هر حال هدفمندی یارانه‌ها، مسکن مهر، انتخابات الکترونیک، سهام عدالت خیلی کار‌های مهمی شد البته انتقادات، نارسایی‌ها و کمبود‌ها هم بوده و در دولت‌های دیگر هم اگر بخواهیم بشماریم فراوان است باید در هر صورت انصاف داشته باشیم. برمی‌گردم به موضوعات این مناظره ببینید ما نسبت به زنان باید نگاه و رویکرد امام و رهبری را جدی بگیریم و تعقیب کنیم و حاکم کنیم، به زنانمان اعتماد کنیم، توان و ظرفیت آنها را برای رشد، توسعه و تعالی مادی و معنوی کشور ما باید باور کنیم. مردم شریف ایران، زنان، مردان و جوانان عزیز شما در آستانه یک انتخاب بزرگ هستید باید بین سیاست حکیمانه جذب حداکثری، سیاست تنگ نظرانه و ناموفق دفع حداکثری یکی را انتخاب کنید ما با ستیز نمی‌توانیم با مردم رفتار کنیم و حکمرانی داشته باشیم همین بحث حجاب، هی کشیدیم، کشیدیم پاره شد، در موضوعات دیگر هم همینطور است بسیاری از مردم متدین و دلسوز و دغدغه‌مند ما حسرت همین حجاب تا حدودی نیم بند به هر شکل قبل از پاییز ۱۴۰۱ را می‌کشند اینها را توجه کنیم ما باید انتخاب کنیم بین امنیت فرهنگی و فرهنگ امنیتی که متاسفانه در جا‌هایی می‌خواهیم جابجا شود ما باید انتخاب کنیم و شما مردم بین دولت تصدی گر، دولت فضول و مداخله گر در امور فرهنگی و هنری و در عرصه‌های دیگر یا دولت تنظیم گر و تسهیل کننده شما باید انتخاب کنید، بین دولت فرار از مسئولیت‌ها و گردن دیگران انداختن یا دولت قرار با همه، با مردم و در این عرصه با اهل هنر و فرهنگ، زنان، مردان و فرهیختگان، اهالی فرهنگ و هنر دولت قرار شما را سرمایه بی‌بدیل این کشور می‌داند، به وجود شما می‌بالد در جریان مصائب و مشکلات شما است ما برای گشودن گره‌های باقی مانده ناگشوده، ناراحتی‌ها و دغدغه‌های شما تمام تلاش و نهایت کوشش خودمان را به کار خواهیم گرفت از همه ظرفیت‌ها، هوشمان، آبرویمان، آسایشمان و پیشینه مان و صداقتمان و اخلاصمان به شما و کمک از خدا و روح شهیدان و اطاعت از رهبری و اماممان این مسیر را انشاالله ادامه می‌دهیم، چو غنچه گرچه فرو بستگی است کار جهان تو همچو باد بهاری گره گشا می‌باش و اینک همراه شو عزیز، تنها نمان به درد، کین درد مشترک هرگز جدا جدا درمان نمی‌شود. درود بر شما، شما بهترین هستید امیدواریم ما هم برای بهترین‌ها بهترین تلاش‌هایمان را انجام بدهیم موفق و پیروز و سلامت باشید خدا یار همه.

سوال: ممنون از شما، آقای قالیباف با کسر زمان‌های اضافه در مجموع شما ۴ دقیقه و ۱۱ ثانیه فرصت جمع‌بندی دارید.

با ایجاد یک سازمان نظام فرهنگی اجازه دهیم اهالی فرهنگ و هنر خودشان مدیریت کنند

قالیباف: بنده معتقد هستم که در حوزه فرهنگ یکی از اشکالات ما این است که توجه به نگاه رهبر معظم انقلاب فارغ از اینکه ایشان رهبر ما هستند، ولی بدون شک یک شخصیت بی‌نظیر در عرصه مسائل فرهنگی و هنری در ابعاد مختلف هستند و نه تنها در ایران بلکه در دنیا در این عرصه شناخته شده هستند ایشان توصیه‌ای داشتند من خاطرم است در سال ۹۵ در ابتدای سال اشاره کردند به همه کسانی که مدیران فرهنگی هستند که متنشان اینگونه است که هزاران مجموعه خود جوش مردمی که کار فرهنگی می‌کنند باید روز به روز توسعه پیدا کنند و دستگاه‌های دولتی باید به اینها کمک کنند. حالا واقعا این نگاه حکیمانه رهبر معظم انقلاب به عنوان یک فرد صاحب نظر اختصاصی در حوزه فرهنگ و هنر ما به عنوان مدیران فرهنگی با این چه کردیم، واقعا آیا امروز ما امکانات و پول کم داشتیم یا امکاناتمان را به گونه‌ای مدیریت کردیم که اگر شما بخش عمده‌ای از سازمان‌های فرهنگی ما را در جا‌های مختلف نگاه کنید قریب به ۹۰ درصد پولشان هزینه جاری خودشان است چیزی برای کار فرهنگی و هنری باقی نمی‌ماند. چرا ما این فرصت را به نیرو‌های خلاق و جوان در حلقه‌های میانی ندهیم، در مراکز مردمی که در کانون‌هایی از شهر و روستا، از دانشگاه و مدرسه از محله، از قشر‌های مختلف علاقه‌ای که مردم دارند چرا این اتفاق را انجام ندهیم؟ مثال می‌زنم ما ۱۰۰ میلیون تومان می‌دهیم به دستگاه فرهنگی و خروجی ۱۰ میلیون تومان ندارند ولی اگر ۱۰ میلیون تومان بدهیم به این مجموعه‌ها ۱۰۰ میلیون تومان اینها خروجی به ما خواهند داد. اگر این امکان را به یک نویسنده زبردست بدهیم، به یک هنرمند زبردست بدهیم در بخش‌های مختلف آنها معجزه می‌کنند کار را متحول می‌کنند ما به آنها توجه نکردیم من نمی‌گویم که خدای نکرده آن پول میل می‌شود هرگز ولی قطعاً حیف می‌شود. اجازه بدهید مردمی‌سازی را همین طور که در اقتصاد داریم دنبال می‌کنیم که متاسفانه نکردیم و اساس کار ما در دولت چهاردهم این است در دولت خدمت و پیشرفت در این فرهنگ هم این گونه باشیم پیشنهادم این است که چطور ما سازمان نظام پزشکی داریم، چطور سازمان نظام مهندسی داریم حتماً یک سازمان نظام فرهنگی داشته باشیم، اجازه بدهیم اهالی فرهنگ و هنر خودشان این را مدیریت کنند از یک هنرمندی که در تهران است تا یک بچه روستایی که در یک روستای دور افتاده با استعداد است اینها بتوانند تحت یک مجموعه کار خودشان را انجام بدهند. واقعا فرهنگ غوغا می‌کند اگر من بخواهم بگویم در زمان نیروی انتظامی حتماً شما یادتان است داوود خطر و سیا ساکتی، خواب و بیدار شما فکر می‌کردید که مردم عزیز و با فرهنگ ما در یک دوره کمتر از ۷۰ روز بیش از ۸۰ درصد مردم کمربند ببندند، این اثر هنر و هنر هنرمندان است. وقتی که ما می‌توانیم این را به فرهنگ کار، به فرهنگ تولید و فرهنگ مصرف و به فرهنگ همدلی منتقل کنیم، ما به فرهنگ بی توجهی کردیم و ظرفیت فرهنگ را نشناختیم ما در دولت خدمت و پیشرفت این را به عرصه صاحب نظران می‌دهیم و از همه مواعد آن برای تحول…

سوال: ممنون، چون از زمان مقرر عبور می‌کنید متاسفانه صدا قطع می‌شود و از این بابت عذرخواهی می‌کنم. آقای پزشکیان با کسر زمان‌های اضافه شما به مدت ۵ دقیقه و ۳۰ ثانیه فرصت جمع‌بندی دارید.

دولت سیاست‌گذاری و نظارت کند و به خانه سینما و تئاتر اختیار دهد

پزشکیان: در دیدگاه اعتقادی که هست فرقی بین زن و مرد دیده نشده در رابطه با تلاش و کاری که می‌کنند هر کدام از اینها اگر باور داشته باشند عمل درستی انجام بدهند پاداش درست خواهند گرفت و یک حیات طیبه به آن دست پیدا خواهند کرد در نتیجه ما باید کاری کنیم که زنان ما در همان جایگاهی قرار بگیرند که بتوانند سازنده حیات طیبه برای جامعه ما باشند نه اینکه مثلاً یک جور دیگر، با یک نگاه دیگر به آنها نگاه کنیم این نوع نگاه یعنی قبول کردن اینکه در جایگاه‌های مختلفی که مرد قرار می‌گیرد زنان ما هم می‌توانند قرار بگیرند و می‌توانند حضور پیدا کنند و وقتی با این نگاه بررسی می‌کنیم در قسمت دیگری از قضیه نوع برخورد ما با دختران و زنانی که پوشش آنها و یا نوع لباس آنها با آنچه که ما فکر می‌کنیم فرق می‌کند برخورد ما با اینها نباید به شکل خشن، اجباری و یا روش‌هایی باشد که وقتی انسان نگاه می‌کند مشکل پیدا کند. در حقیقت اجبار در دین می‌گوید اگر خدا می‌خواست همه اینها را آن طور که شما می‌خواستید درست می‌کرد، آیا شما به زور می‌خواهید آن عده را که هرجور دلتان می‌خواهد قرار بدهید، خدا خودش می‌توانست این کار را بکند. در نتیجه این که چطور با این دختران و زنانی که در جامعه هستند و تعدادشان هم الان کم نیست در دانشگاه، در جامعه واقعیت است این که ما ایده آلی داریم یک بحث است این که ما با واقعیت درگیر هستیم یک بحث دیگر است. این واقعیت، واقعیت است گشت ارشاد، جریمه کردن و توبیخ کردن درست نیست ما باید با زبان خوش با آنها رفتار کنیم با رفتار مناسب جایگاهشان را حفظ کنیم و این برازنده جامعه اسلامی نیست که اخلاق و رفتار و برخورد ما با اینها باعث شود وقتی بیرون کسی به ما نگاه می‌کند این حرف‌هایی که از کرامت و انسانیت می‌گوییم خود به خود فقط ما داریم می‌گوییم مردم از ما نمی‌پذیرند کاری ندارد از مردم می‌شود پرسید، ارزیابی کرد ببینیم ما را چقدر قبول دارند که این گونه با آنها رفتار می‌کنیم.
در رابطه با فضای مجازی هم خیلی روشن است در این سال‌های گذشته به هر حال کسب و کار‌هایی را با مشکل مواجه کرده است این که ما باید زیرساخت را بسازیم، اینترنت داخلی داشته باشیم و هر چیزی که می‌گویند باید داشته باشیم ولی تا آن زمانی که به آنجا برسیم الان کسانی را که نانشان را بریدیم و از زندگی ساقطشان کردیم برای آنها چه کردیم؟ این چیزی است که در حقیقت باید به آن فکر می‌کردیم و اگر داریم آن طرف را می‌رویم این طرف را می‌دیدیم و این گونه زندگی عده‌ای را و نانشان را نمی‌بردیم. می‌گوید تیغ بران گر به دستت داد روزگار هرچه می‌خواهی ببر، اما نبر نان کسی در رابطه با هنر و فیلم و سینما واقعیت این است باید کار آن کاردان‌ها است دولت باید سیاست‌گذاری کند، دولت باید نظارت کند اختیار بدهد به خانه سینما خانه تئاتر، یعنی اون جا‌هایی که کارشناسند و در این کارند و هر انجمن و سازمانی که در این رابطه وجود دارد و نظارت را دولت انجام بدهد این واقعیت است باز هم چرا باید هنرمندان کشور ما و کارگردان‌ها و هنرپیشه‌ها یک تعدادی ممنوع‌الخروج بشوند، یک تعدادی هم از مملکت بروند بیرون این نگاهی که ما درست کردیم و امنیتی کردیم و دولت را به جای اینکه دولت فرهنگی باشد فرهنگ را دولتی کرده‌ایم یعنی یک چیزی است که الان نتیجه‌اش این است که بیشتر جوانان ما و کسانی که در حقیقت تو این مملکت هستند نسبت به رفتار ما مشکل دارند.
این را هم باز به خدمت شما بگویم تمام هر کی بخواهد پیشرو … خودش را بگوید آقا باید این کار را بکنید اول باید از خودش شروع کند یعنی اول خودش را اصلاح کند قبل از اینکه به دیگران بگوید باید اینجوری باشید اینجوری و این اصطلاح باید در رفتار این انسان‌ها باشد نه در گفتار و نمی‌دانم دستورالعمل‌ها اگر ما می‌خواهیم بگوییم خوبی و یا اون علم و دانشی که می‌گوییم ما آدم‌های شایسته درست کردیم خوب الگوهایش را به جامعه نشان بدهیم اگر ما الگو بودیم اگر شایسته بودیم اگر خوب بودیم دیگران می‌آیند به طرف ما لازم نیست ما زور بگوییم لازم نیست ما قطع کنیم اجازه حرف زدن به آنها ندهیم اجازه بدهیم آنها حرف بزنند که علم مان بیشتر است، دانایی مان بیشتر است رفتار و هنر و خلاقیتمان بیشتر است خیلی راحت‌تر است در ضمن همان دولتی که اینها هی دارند بهش گیر می‌دهند همان برجامش را دولت می‌رود دنبالش نمی‌تواند.

سوال: جناب آقای جلیلی برای جمع بندی بفرمایید؟

کار فرهنگی باید از خود دولت و از اصلاح فرهنگ سیاسی شروع شود

جلیلی: خوب من حرف زیاد دارم ولی وقت کم است برای همین بخشی از آن را ان‌شاءالله فردا در جمع مردم عزیز اصفهان و مردم عزیز خوزستان عرض خواهم کرد یادی می‌خواهم بکنم از حضرت امام، حضرت امام دقیقاً صد روز قبل از ارتحال شام یک جمله‌ای فرمودند در اون پیام منشور روحانیت که چه بسا شیوه‌های رایج اداره امور مردم در سال‌های آینده تغییر کند بعد می‌فرمایند که از هم اکنون باید برای این موضوع فکر بشود که خوب ما شاید تاخیر داریم در این قضیه همین بحث‌هایی که امروز راجع به برخی فناوری‌ها و اینها می‌کنیم چیز‌هایی است که حضرت امام در خشت خام می‌دید که چنین روند‌هایی شکل می‌گیرد و بعد ما آماده باشیم و بالاخره ما باید سهممان را روشن کنیم از این فناوری‌ها و این که بتوانیم آن استفاده حداکثری را بکنیم که فقط من نگاهم این است که اینها همه شان برای ما فرصت است نه تهدید، اما من یک بحثی را من می‌خواهم اتفاقاً از همین موضوع بیان کنم که درباره فرصت فرهنگی است ببینید من سؤال می‌کنم چند تا از ما اسم فیلمی را که راجع به یک خانم قهرمان ملی اندونزی است شنیده ایم ؟ شبیه زنان کرد ایران که همان زمانی که آنها در برابر استعمار انگلیس اسلحه به دست گرفته بودند در اونجا هم اون مبارزه می‌کرد و یک مبارز بود. چند نفر از شما اسم فیلم سردار کرمانجان را شنیدید راجع به یک خانم قهرمان ملی قرقیزستان است شبیه همین داستان آتش و بادی که خود ما همین سال گذشته ساخته بودیم من این را برای چه عرض می‌کنم می‌خواهم بگویم ما امروز یک جهان فرصت هست که مشتاق شنیدن ماست چه در حوزه تمدنی نوروز چه در حوزه تمدنی مقاومت چه در حوزه تمدنی اسلام اینها اون چیز‌های بسیار مهمی است که ما خیلی زمینه برای ما فراهم است برای تبادلات فرهنگی یعنی شما اگر کتاب‌های (؟) در الجزایر را مردم میخوانند حتماً سووشون ما را هم دوست خواهند داشت. الان در مصر چگونه ما را میشناسند همین یک هفته قبل از شهادت آقای رئیسی فهمی هویدی ایران بود از من سؤال می‌کرد که شما چرا خودتان را به مردم ما نمی‌شناسید اینکه جوانی سوئدی می‌آید ملاصدرا را با زبان ساده در یوتیوب می‌گذارد بعد چه قدر هم بیننده دارد من بحثم این است تو اینجا نقش دولت چیست من بحثم این است که اگر رئیس‌جمهور یا مدیران فرهنگی ما در مراودات خارجی خودشان در کنار اون بازاریابی برای فناوری‌های سطح بالا مثل مثلاً مسائل صنعتی فرهنگی یک محصول فرهنگی را هم ارائه کنند همین آتش و باد را همین خمره را همین آلبوم موسیقی نی نوا را این آن موقع تولید فرهنگی یعنی جهان را می‌تواند فتح کند می‌تواند یک جهان فرصت ایجاد کند می‌تواند یک جهان تهدید را تبدیل به فرصت کند شما دیدید یک سریال مختار که ساخته شد زمینه‌های وحدت و فرهنگی‌ای ایران و عراق را فراهم کردند یعنی وقتی که داعش در عراق ظهور کرد جوانان ایرانی و عراقی ذیل فرماندهی حاج قاسم ابو مهدی مثل کیان مختار علیه داعش جنگیدند اینها آن فرصت‌ها را ایجاد می‌کند من عرضم این است که ما در تاریخ مان این را بسیار زیاد داریم این اون اثر کار فرهنگی است یک جهان فرصت فرهنگی که نه در یکی دو سال بلکه برای سال‌ها باقی می‌ماند همان به اصطلاح عمق راهبردی کار تمیز فرهنگی است، اما من بحثم این است که کار فرهنگی از خود دولت شروع می‌شود از اصلاح فرهنگ سیاسی شروع می‌شود ما اگر صحبت از دین می‌کنیم احکام دینی می‌کنیم البته باید دین را هم دینی بر پا کنیم از خطاکار قهرمان نسازیم، اما کار دینی را به شکل دینی با قدرت دنبال کنیم من بحثم این است که فرهنگ سیاسی مسئولین را باید بهش توجه کرد بعضی وقت‌ها خدای نکرده یک دروغ و خلاف واقع گویی مسئولان ممکن است میلیارد‌ها تومان هزینه‌های فرهنگی را از بین ببرد یک نمایش سخنرانی به جای کار واقعی این مشکل را ایجاد کند.

سوال: جناب آقای قاضی‌زاده هاشمی جمع‌بندی را بفرمایید؟

صندوق حمایت از هنرمندان و فعالان گردشگری و رسانه را حتماً تقویت خواهم کرد

قاضی زاده هاشمی: خانواده بزرگ ایران تاریخ هزار ساله و فرهنگ غنی و شگفت دارد ما مردمی هستیم که تو سختی‌ها در کنار هم بودیم با یاری هم، این دوران را گذروندیم ما یک خانواده‌ایم فارس و ترک و لر و کرد و بلوچ و گیلکی و ترکمن و لک و تالشی و تات و شیعه و سنی و زرتشتی و آشوری و کلیمی و ارمنی هم با هم ایران را ساختیم هر جریانی هم که بخواهد بین ما جدایی بیندازد قطعاً خیرخواه ملت نیست هر جریان بخواهد به فرهنگ اصیل ایرانی اسلامی هم خدشه وارد کند از ما نیست این را برای این گفتم که این هیاهو‌های کاذب هر چند پر سروصدا مشکلی را حل نمی‌کنند من فکر می‌کنم علیرغم اینکه نقاط بسیار قوی دولت شهید رئیسی داشت اهالی فرهنگ انتظار داشتند که بیشتر مورد توجه در این دولت قرار بگیرند و سهم بیشتری در حوزه مدیریت این حوزه داشته باشند که ان‌شاءالله در امتداد دولت شهید رئیسی عزیز در دولت مردم و خانواده به این جهت توجه خواهد شد.
صندوق حمایت از هنرمندان و فعالان گردشگری و رسانه را حتماً تقویت می‌کنیم با تقویت پلت فرم‌ها و ساخت سریال‌های فاخر در کنار نظارت و پیگیری منابعی که اختصاص داده شده به صدا و سیما بالاخره بودجه صدا و سیما بیست و چهار هزار میلیارد تومان رسیده با همین توجه که به سمت ساخت تولیدات فاخر برود ان‌شاءالله باید تلاش کنیم که بیشتر فرهنگی ایرانی تعریف بشود، چهارده سال هست از تولید مختارنامه گذشته و ما چیزی در آن سطح نداشتیم من می‌خواهم همین‌جا چهار قول خودم را در عرصه فرهنگ خدمت شما عزیزان عرض کنم یکی اینکه با ایجاد فرهنگ کارت خانواده که نشونتان دادم برای آسایش و آرامش و نشاط خانواده یک کارت اعتباری سالانه برایتان تقدیم شما خانواده عزیز ایرانی بدهم تا از محصولات فرهنگی مانند سینما و تئاتر و کتاب، خدمات سفر و ورزش و شهر بازی و اسباب بازی و موزه و امثال اینها با آن انتخاب خودتان بتوانید مورد استفاده قرار بدهید دوم اینکه زیرساخت‌های تفریح و گردشگری خانواده محور هم با مشارکت بخش خصوصی و رویکرد عادلانه سازی بهره برداری زنان به ویژه از این زیرساخت‌ها به خصوص در سواحل گسترش بدهیم و یک مرکز سفر خانواده محور جهانی درست کنیم هرکس بخواهد یک سفر عفیفانه خانوادگی برود حتماً بیاید ایران و از فرصت‌های ایران استفاده کند سوم اینکه که در همان چهارچوبی که توضیح دادم مبنای فیلترینگ را هم براساس عرف جامعه و فرهنگ مان باهاش برخورد خواهم کرد و نخواهم گذاشت که رونق اقتصاد دیجیتال و ارزآوریش برای کشور دچار مشکل بشود چهارم لایحه نظام جامع رسانه‌های عمومی را که در چند دولت معطل مانده را حتماً تکمیل می‌کنم و پای اجرایش هم می‌ایستم نظارت بر عرصه فرهنگ و رسانه مانند سایر نظام‌ها، نظام روان‌شناسی، نظام‌مهندسی را باید به خود اهالی این خانواده بسپاریم افتخار نیست که ما دادسرای فرهنگ و رسانه داشته باشیم پای خبرنگار ما به دادگاه و پاسگاه کشیده شود که هیچ جای بهتری از رسیدگی درون سازمانی و درون صنف نیست نویسنده‌ها نباید کارشان به این جور جا‌ها بکشد من هم به نوبه خودم قول می‌دهم در صورتی که مورد اعتماد شما قرار بگیرم به عنوان رئیس‌جمهور انتخاب بشوم نه از منتقد خودم نه خانواده‌ام و نزدیکانم شکایت کنم و نه به اون‌ها برچسب بی‌سواد و بی‌شناسنامه و امثال اینها بزنم مردم عزیز ایران یک عده در کشور هستند که انگار نان شان در حل نشدن مشکلات و ادامه پیدا کردن زخم‌های اجتماعی اقتصادی است از بیست سال پیش همین حرف‌هایی که ما می‌بینیم همین مسائلی که امروز در مورد زن و حجاب و امثال اینها نقل این مباحث و انتخابات‌ها است وقتی هم که یک دولت‌هایی مانند دولت نهم و دهم یا دولت شهید رئیسی نزدیک می‌شوند مساله را حل کنند یک عده از همین عزیزان سروصدا می‌کنند برخی از دوستانی که در همین جلسه هستند در سال نود و دو وقتی موضوع حضور زنان در ورزشگاه مطرح شد داخل مجلس سؤال کردند البته سوالشان جنبه‌های مختلفی داشت و عدم طرح رعایت طرح عفاف و حجاب و امثال اینها و رئیس‌جمهور وقت را که دنبال حل مسئله بود رابا چالش روبه رو کردند بیایید به هم کمک کنیم که مسائل به نحوی با عرف جامعه ما هم خون هست حل بشود نه اینکه بازیچه سیاسیون بشود بعضی‌ها با عناصر فرهنگی جوری برخورد می‌کنند که انتظار رای از او داشته باشند دختران ما از رفتار‌های دوگانه ما مسئولین ناراحتند از ریاکاری ما ناراحتند و گرنه عفیفند، دختر ایرانی عفیف هست حیا دارد، حجاب دارد و این را می‌خواهد انجام بدهد و اگر می‌بینید جایی چالش می‌کند نمادی است برای مقابله با بی‌کفایتی مسئولینی مانند مردم عزیز عرض بکنم همین طور که می‌بینید نه در فضای مجازی نه در عرصه تبلیغات خیلی دست پری ندارم دلیلش این است که منابع مالی چندانی ندارم دعوت ما از همه عزیزان این است که هر خانواده بشود یک ستاد و حمایت کند از دولت خانواده کمک کنید تا این راه را باهم برویم.

سوال: آقای زاکانی جمع‌بندی را بفرمایید؟

در طرف درست تاریخ ایستاده ام و حق خواه مردم خواهم بود

زاکانی: بسم‌الله الرحمن الرحیم مردم عزیز، بانوان گرامی، دختران خوب، پسران عزیز و مردان و قهرمانان و پیشکسوتان و جهان‌دیده گان این مرز بوم واقعاً اگر دوستان عزیز امروز به برخی از نکات اشاره نمی‌کردند بنده این آخر را جور دیگر جمع بندی می‌کردم، اما خدمت شما عرض می‌کنم که کارنامه بنده معلوم است بیش از چهل و پنج سال از پیروزی انقلاب اسلامی می‌گذرد و در عصر انقلاب که یک نوجوان بودیم و بعد هم در همه ادوار مختلف تا امروز بنده پاسخگوی کار‌های خودم هستم و به لطف خدا در طرف درست تاریخ ایستادم در تمام فراز و نشیب‌های گذشته که هر کجا ابهام داشتند بپرسند بنده توضیح بدهم به مردم لذا چیزی نیست که بخواهم پنهان کنم و مشهورم به اینکه در حق خواهی جوری حرکت می‌کنم که مخالفین بعضاً پناه می‌آورند و حقوقشان را استیفا می‌کنند. شاید نام بردن خوب نباشد ولی جناب پزشکیان از بعضی افراد ستاد خودش می‌توانند بپرسند که وقتی بعضی جا‌ها بنا بود اجحاف برخی‌ها شود آمدند سراغ بنده و بنده حقوقشان را استیفا کردم با اینکه از جناح بنده نبودند حسب ظاهر یا در مقابل جایی که در جناح بنده و جناح دوستان اطرافیان ما اشکال پیش آمد معتقد بودم که دو برابر باید با این دوستان و اطرافیان برخورد کنیم برای چی برای اینکه این پرچم و این علم آسیب نخورد لذا پیشینه مشخص است و بنده پاسخ‌گو هستم برای روز روز هایش در این بیش از چهل و پنج سال نکته دوم نسبت به امروز کشور به لطف الهی اشراف و وقوف دارم و برنامه تحول دارم و از بیان آن هم ابایی ندارم با صدای رسا بیان می‌کنم در بین کارشناسان مطرح می‌کنم و به اعتبار کارشناسان مثلاً در همین حوزه اقتصادی دوستان کارشناس بعد از جلسه‌ای که ما در میز اقتصادی بود، یکی به من فرمود، این نکاتی که شما گفتید، نکاتی است که کشور را متحول می‌کند. بله کشور نیاز به تحول دارد؛ لذا با مردم صحبت می‌کنم و می‌گویم که دل‌ها هم دست خداست. یادم هست قبل از عملیات خیبر یک فرمانده خوبی داشتیم به نام عبدالله نوریان، این در دوکوهه نشسته بود داشت اسم می‌نوشت، ما آن موقع تخریب بودیم، به او رجوع کردم، چون ما برای عملیات همه را نمی‌فرستادند، رجوع کردم گفتم حاج عبدالله چه کار می‌کنی؟ آقای حق‌شناس گفته بود که این عبدالله به مقام کشف و شهود رسیده، ما جمع‌مان؛ وام‌دار این افراد هستیم. بعد خندیدم و گفتم حاج عبدالله چه کار می‌کنی؟ گفت چه کار می‌کنم؟ گفتم داری اسم می‌نویسی برای این که بفرستی عملیات؟ گفت بله، گفتم اسم من هم بنویس. گفت چرا به من می‌گویی؟ گفتم به چه کسی بگویم؟ گفت برو به خدا بگو، قلب من دست خداست. قلب مردم باید ما توجه کنیم، دست خداست. بله مردم به گذشته ما نگاه کنند، به برنامه‌های ما دقت کنند، اما نهایت امر، ان‌شاءالله آن چه که خیر و صلاح این کشور است و آن چه که آینده این کشور را برای همین زنان، دختران، پسران و مردان فراهم می‌کند، به نیکی رقم خواهد خورد و کشور ما بر بام جهان خواهد نشست.

مجری: برنامه چهارم مناظره روز دوشنبه چهارم تیر ماه که مناظره سیاسی است با عنوان «ایران در جهان امروز» تقدیم خواهد شد.

The post در سومین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

زاکانی: یک نگاه هم نگاه پرورش و دقت است، مثل یک گلخانه‌ای که هر کسی بذر خودش را می‌کارد و به اقتضای خودش با خودش مقایسه می‌شود، آموزش و پرورش باید بیاید روی این نقطه بایستد، خلاقیت، مهارت، آموزش، توانمندی‌های اجتماعی و موضوعات مختلف را برای دانش آموز خلق کند. این هم جز از طریق یک معلم توانمند نمی‌شود؛ لذا باید آموزش و پرورش در محور کانون تحولات کشور قرار بگیرد، بنده قوی‌ترین وزیر کابینه ام وزیر آموزش و پرورش خواهد بود. به تبع مشکل معلم ها، مشکل مسکن آنها، مشکل معیشت آنها و مشکل‌های متعدد آنها را از طریق صندوق ذخیره می‌شود حل کرد. متأسفانه اداره سیاسی یا غیرحرفه‌ای این صندوق آن را به یک مسیر نادرستی برده است. توجه بنده بعنوان رکن اساسی در دولت با یک نگاه سرمایه گذاری به آموزش و پرورش است و به بهترین نحو این را انجام خواهم داد.
پزشکیان: یک نکته به آقای قاضی زاده هاشمی بگویم که می‌گویند تئوری می‌گویید، من رییس دانشگاه بودم، کار‌هایی که کردم باعث شد من را معاون سلامت کردند، علی رغم اینکه جزء هیچ حزبی نبودم، همان دولت آقای خاتمی بخاطر آن عملکرد‌ها من را وزیر بهداشت و درمان کرد در صورتی که خیلی از آدم‌ها بودند که از نظر کاری و حزبی می‌توانستند وزیر بهداشت شوند. ما کار کردیم و اگر هم لازم باشد همه اش هم وجود دارد، شاخص‌های آن موقع هم الان مقایسه کنید اصلاً قابل قیاس نیست، روند خدمت به مردم و نگاه به مردم است. اما در رابطه با آموزش و پرورش آنچه که به نظر من مهم است، اول باید آدم فکر کند آن بچه‌ای که در روستا و منطقه محروم است، با بچه خودش یک سرویس را می‌گیرد یا نمی‌گیرد، اگر آدم توانست خودش را در اینجا قرار بدهد، آن وقت می‌تواند مشکل را حل کند. اینکه ما هر حرفی را بزنیم ولی بالاخره سفره‌های ما با همدیگر فرق داشته باشد، می‌گوییم ولی باز آنها مشکل پیدا خواهند کرد، برای اینکه آنها را نمی‌بینیم، صدای شان را هم نمی‌شنویم. در تئوری این حرف‌ها را می‌زنیم ولی در عمل همچنان آنها مشکل دارند. ما مدرسه داریم در مناطق محروم، در سیستان و بلوچستان، در خوزستان و شهر‌های مختلف، فضا و تجهیزات و امکانات معمولی را هم ندارند، گرفتار هستند، این طرف مدرسه داریم که مثلاً برای همان کلاس اول ۸۰ یا ۱۰۰ میلیون تومان پول هزینه می‌کنند. ما اگر کشور اسلامی هستیم باید مدارسی را که دولت به آن مسئولیت داده است می‌خواهد حل کند، همان خدماتی را به بچه‌های آن مدارس بدهد، عین اینکه به بچه خودش می‌دهد باید اول این را از نظر اعتقادی بپذیریم، آن وقت راحت پیدا می‌کنیم، این یک نگاه، آن هم که مدارس غیرانتفاعی و مدارس دولتی، مدارس غیرانتفاعی الان فرصت هستند و یک درصدی را پوشش می‌دهند ولی مدارس دولتی الان بیش از ۸۰ درصد آنهایی که وارد کنکور می‌شوند از یک ۲۰ درصدی است که ما درست کرده ایم، ۸۰ درصد نمی‌توانند به دانشگاه بیایند برای اینکه ما در حق آنها بی انصافی می‌کنیم و درست سرویس نمی‌دهیم.

نمی شود در بی ثباتی مدیریت، برنامه ها جلو برد

بحث بعدی معلم‌ها هستند، ما وقتی به معلم‌ها نرسیم در همان مدارس، طبیعتاً معلمی که چند شغل است، فرصتی که بیاید به بچه‌های مردم هم برسد، مشکل پیدا می‌کند. مشکل معلمین را باید حل کنیم، همان بحث‌هایی که آقای قالیباف فرمودند، نمی‌شود در بی ثباتی مدیریت، این برنامه‌ها را جلو برد، باید یک ثبات مدیریتی ایجاد کنیم.

وزیر آموزش و پرورش باید قوی‌ترین و دلسوزترین فرد باشد

همان بحثی که آقای دکتر الان فرمودند، باید کسی که وزیر آموزش و پرورش می‌شود، قوی‌ترین و دلسوزترین آدم باشد وقتی آدم انتخاب می‌کند و نهایتاً وقتی آن پکیج و بسته آموزشی را می‌خواهیم در مدارس اجرا کنیم، این نگاهی که الان داریم باید تغییر پیدا کند. دانش آموز باید یاد بگیرد که چه طوری مشکل را حل کند، علاوه بر درس‌هایی که می‌خواند، یاد بگیرد چه طوری ارتباط برقرار کند، یاد بگیرد چه طوری مدیریت کند، یاد بگیرد با تیم کار کند، آدم‌ها و بچه‌هایی که ما الان تربیت می‌کنیم بخصوص در این مدارس به اصطلاح، یعنی مدارسی که نخبگان به قول و خیال خودشان تربیت می‌کنند، سمپاد، به هر حال یک عده آدم‌هایی را تربیت می‌کنیم، تک بعدی بالا می‌آید، وقتی بیرون آمد نمی‌تواند با دو نفر رابطه برقرار کند، نمی‌تواند مشکل را حل کند، یک مقدار گیر می‌کند، قهر می‌کند و ول می‌کند و می‌رود، خودش را هم تافته جدا بافته از مردم حساب می‌کند. در صورتی که باید یاد بدهیم که برای مردم عمل اش را استفاده کند.
جلیلی: ما در یکی از بحث‌هایی که روی آن تکیه داریم، شعار دولت ما است، بحث یک جهان، یک ایران جهش، الزامات یک ایران جهش چیست، استفاده حداکثری از فرصت ها، از این یک جهان فرصت، کجا بهترین جا است برای اینکه این فرصت‌ها شکوفا شود، از کجا می‌توان سرمایه گذاری جدی‌تر کرد روی این فرصت ها. مدرسه، شکی در این نیست، اگر ما واقعاً باور داریم به اینکه کشور باید پیشرفت داشته باشد، باید جهش داشته باشد، برنامه ریزی این را از مدرسه باید شروع کرد. یعنی اگر ما نیرو‌های نظامی مان، لشگر دفع تهدید‌ها هستند.

مدرسه و آموزش و پرورش لشگر شکوفایی فرصت‌ها است

مدرسه و آموزش و پرورش لشگر شکوفایی فرصت‌ها است؛ لذا باید روی این موضوع برنامه ریزی داشت. در همین روز‌ها که زمان ثبت نام مدرسه‌ها است، خیلی از مردم ما این بحث را دارند که در برنامه ریزی که دارند انجام می‌دهند، کدام مدرسه بهتر است، کجا ثبت نام کنند. همه دوست دارند در یک مدرسه‌ای بچه شان را ثبت کنند که استعدادش بهتر شکوفا شود. سؤال من این است که اگر ما می‌گوییم جهش و پیشرفت کشور و معتقد هستیم که پیشرفت با عدالت به دست می‌آید، یعنی همه مردم باید بتوانند در این مسیر و پیشرفت کشور نقش ایفا کنند. عدالت چگونه به دست می‌آید، یعنی هر استعدادی بتواند در آن مدرسه‌ای که بهتر آن را شکوفا می‌کند، بتواند حضور داشته باشد، آن استعداد شناخته شود و هدایت شود و کارش را دنبال کند؛ لذا بر این مبنا اگر ما حتی جهش و پیشرفت کشور را جدی نگاه می‌کنیم، فقط این نیست که مشکل آموزش و پرورش را حل کنیم، لازمه پیشرفت کشور این است که آموزش و پرورش کشور آن جای اصلی خودش را بگیرد، آن جایگاه واقعی خودش را پیدا کند. وزیر آموزش و پرورش باید یک نیروی بسیار ارزشمندی باشد که این هدف را بشناسد و دنبال کند و اینجا نقش رییس جمهور بسیار مهم است در انتخابی که انجام می‌دهد. عرض کنم اگر ما می‌خواهیم این کار را انجام بدهیم، یکی از بزرگ‌ترین سرمایه‌های ما چه است، این معلمین ارزشمندی که کادر آموزش و پرورشی که ۳۰ سال از عمرشان را دارند خدمت می‌کنند و هزینه می‌کنند برای این کار، میلیون‌ها دانش آموزی که ۱۲ سال از عمرشان را در اینجا دراختیار شما می‌گذارند برای اینکه در جهت پیشرفت کشور بتواند کار کند. اینجا باید یک الگو داشته باشید، من این را براساس مطالعه و بررسی چند ساله عرض می‌کنم، ما معتقد هستیم الان همین هزینه مادی که برای آموزش و پرورش در همین شرایط الان صورت می‌گیرد، اگر این را بر دانش آموزان تقسیم کنیم آن میزان اش بیشتر از میزانی است که حتی در یک مدرسه غیر انتفاعی در شمال شهر انجام می‌شود. پس نشان می‌دهد که شما هزینه می‌کنید، اما نتیجه را ندارید. لازمه اینجا این است که شما الگوی خودت را داشته باشید، الگو ما چه است، ما این را بررسی کرده ایم، یک مدرسه الگو در پایه اول و دوم و سوم و تا دوازدهم، دخترانه و پسرانه اش، چه شرایطی را نیاز دارند، چه کمبود‌هایی الان وجود دارد، به لحاظ محیط آموزشی، به لحاظ معلم، به لحاظ درس، به لحاظ آن رویکرد آموزشی که در صنعت تحول هم آمده است که تفکر، اجتماعی بودن، خلاقیت و کشف استعداد‌ها را در این مدرسه بتوان شکل داد. ما فکر می‌کنیم که اگر این را شما این مدرسه الگو را که الان روی آن مطالعه و کار شده است و انجام شده است و در سند تحول هم آمده است، در یک حرکت بزرگ و تحولی شما اول ستاد‌های بزرگ و پرهزینه این را متوجه مدرسه که صف این عرصه است کنید، آن موقع موفقیت‌های بیشتری شکل می‌گیرد که توضیحات بیشتر را در وقت دیگر خودم عرض می‌کنم.
قاضی زاده هاشمی: من واقعاً معتقد هستم که ما با حفظ ساختار موجود آموزشی، با مدرسه الگو و امثال اینها مسئله ما حل نمی‌شود. ما عمر بچه‌های خودمان را در این نظام آموزشی طولانی مدت داریم تلف می‌کنیم، آموزش عالی هم همینطور، من قبلاً در جای دیگری هم گفته بودم. بنده ۲۳ سال درس خواندم تا متخصص شوم، بچه‌های ما که فوق تخصص می‌گیرند تا ۲۵ الی ۲۷ سال درس می‌خوانند، نصف این اضافه است، برای دیر رسیدن به بازار کار، تازه بعد از آن سربازی و طرح و اینها هم است بعد در سن ۴۰ سالگی طرف می‌خواهد برود و ازدواج کند. در رشته پزشکی اینطوری است، در سایر رشته‌ها تا سن ۳۰ سالگی می‌خواهد درس بخواند، بعد می‌گوییم چرا آسیب اجتماعی زیاد شد، چرا مسائل اینگونه داریم، چرا سن ازدواج بالا رفته است، چرا نرخ فرزندداری کاهش پیدا کرده است.

ما باید بتوانیم بهره وری نیروی انسانی را افزایش دهیم

یعنی به موقع آموزش‌ها را شروع کنیم، یعنی اینکه به سرعت استعداد پیدا کنیم و در جریان هدایت استعداد آن را قرار بدهیم و به سرعت او را به بازار کار و مهارت برسانیم. ضمن اینکه باید وضعیت موجود را بهبود بدهیم ولی واقعاً در نظام آموزش عمومی مان باید یک تغییر جدی انجام بدهیم، اما اینکه بعد از آن چه کار کنیم، چون در سؤال دوستان بود، اینکه ما از ظرفیت علمی چگونه استفاده کنیم، برای مهاجرات نخبگان چه کار کنیم. ما باید بتوانیم حوزه آموزش عالی و حوزه نخبگان را به اقتصاد پیوند بزنیم. در دانشگاه‌های ما باید دفاتری مستقر شوند از بخش اقتصادی کشور، سفارش کار بدهند، استعداد پیدا کنند، بتوانند همکاری علمی کنند. در همین داستان‌های اخیر که می‌بینید در امریکا جنبشی علیه اسرائیل اتفاق افتاده است، این دفاتر اسرائیل در آن دانشگاه‌ها که می‌رود ارتباط مالی ایجاد می‌کند، پژوهش می‌کند، استاد را وارد فضای کاری خودش می‌کند، ما باید این کار را برای دانشگاه داخل و خارج خودمان برای تأمین نیازهایمان انجام بدهیم.

می‌خواهیم نخبگان نروند، باید درآمد‌های آنها را زیاد کنیم

می‌خواهیم نخبگان نروند، باید درآمد‌های آنها را زیاد کنیم، خیلی از این بچه ها، چون درآمدهایشان به نسبت بیرون کمتر است می‌روند، راه آن چیست، به ما نشان داده اند، شرکت‌های دانش بنیان، شرکت‌های دانش بنیانی که در سطح ملی و بین المللی فعال هستند و می‌توانند نخبگان ما را به کار بگیرند و خلق ثروت کنند. خوشبختانه در دولت ما، دولت شهید رئیسی، یک رشد عجیب و غریب در این حوزه اتفاق افتاده است، من چند عدد برای روشن شدن بگویم، مثلاً در ۶۴ درصد در همین دو سال شرکت‌های دانش بنیان اضافه شده اند، ۲۰۵ درصد فروش آنها اضافه شده است و میزان صادرات آنها از ۲۹۵ میلیون دلار به ۲ میلیارد و ۹۵ میلیون دلار رسیده است، این یعنی هم خلق ثروت برای ایران عزیز ما، افزایش رفاه عمومی، هم حفظ نیروی فوق العاده نخبه ما داخل کشور که مجبور نشود بخاطر کسب درآمد بهتر از این کشور برود. همان حرفی که در گردشگری سلامت برای جامعه پزشکی زده ام، در حوزه‌های فنی و سایر حوزه‌ها ما در رابطه با شرکت‌های دانش بنیان می‌توانیم بگوییم. مثلاً ۳۱ برابر فروش کل صنایع خلاق و فرهنگی ما، در این دو سال اضافه شده است، یعنی درآمد نخبه جوان ما، یعنی اینکه می‌تواند یک زندگی خوب در عرف خودش بتواند انجام بدهد، مجبور نشود دچار غربت شود، بچه‌های ما واقعاً سخت شان است که از کشور بروند و ایران را دوست دارند. من با خیلی از آنها در ارتباط هستم، به سختی می‌روند آنجا و زندگی می‌کنند و بعد از مدتی هم خیلی‌ها از آنها هم برمی گردند. آدم برای تحصیل و بتواند ارتقای تحصیلی پیدا کند خیلی هم خوب است، باعث انتقال علم و فناوری و تکنولوژی می‌شود. اما برای شغل رفتن واقعاً خوب نیست، انشاالله با توسعه شرکت‌های دانش بنیان که ۵۵ درصد از افراد شاغل ما در همین دو سال افزایش پیدا کرده است، باید چند صد هزار شرکت اینطوری درست کنیم، ایرانی‌ها توانمند هستند، باهوش هستند در قله علم و فناوری جهان می‌توانند بایستند.
قالیباف: من در بخش اول صحبت اشاره کردم، یکی از معضلات ما در آموزش و پرورش این است که ثبات در مدیریت نداشتیم. پس یک مدیر و یک مدیر قوی مهم است، ثبات هم حتماً مهم است، خب نبوده است. نگاه کنید الان در همین صحبتی که اینجا شد، خیلی نظرات و راهکار‌های خوب و جذابی بود که داده شد. دکتر جلیلی اشاره کردند، طرح خوب می‌دهیم، حرف خوب می‌زنیم، ولی کدام دولت می‌خواهد این را اجرا کند، چه کسی می‌خواهد این را انجام بدهد، بی ثباتی در مدیریت، ضعف در مدیریت، آیا این امکان پذیر است.

طرح هر چقدر هم خوب باشد، اگر مجری اشتباه کند، عقب گرد است

این عقب گرد خسارت‌های غیرقابل جبران دارد. پس یک مدیر قوی، یک مدیر مسئولیت پذیر، یک مدیری که بتواند با تجربه باشد، اساس کار است. در همه آموزش و پرورش؟ شاید جای دیگر، وقتی ریشه یابی می‌کنیم، وقتی یک دوقطبی جعلی در کشور درست می‌شود، این خسارت را به ما وارد می‌کند. وقتی که دعوا راه می اندازیم تا فراش مدرسه را هم جابجا می کنیم این به ما مشکل ایجاد می کند ، هر کسی که این کار را انجام بدهد ، وقتی بهانه جویی می کنیم و بهانه تراشی می کنیم کار روی زمین می ماند این به ما خسارت می زند ، وقتی که ما مردم را در اداره این موضوعات حذف می کنیم ، نقش خانواده را در مدرسه حذف می کنیم ، نخبگان که مهم ترین تصمیم سازان هستند این ها را سر دست نمی گیریم در صدر نمی نشانیم نظرات آنها را بعنوان یک مدیر و بعنوان یک رئیس جمهور ، یک وزیر ، یک معاون وزیر ، یک رئیس سازمان به کار نمی گیریم این ها است ، وقتی که ما قدرت آقای دکتر پزشکیان اشاره کردند ، وقتی ما قدرت اجماع سازی نداشته باشیم ، حالا هر چقدر از این پیشنهادات بدهیم که بتوانیم در حاکمیت ، در بین قوا این کار را انجام بدهیم ، درست است حتما جناب آقای پزشکیان تایید می کنند اجماع سازی ضرورت است که همه ما داریم به آن تاکید می کنیم ، واقعیت هم است، خیلی جاها با این مشکلات، این ها را نتوانستیم ولی ما باید توجه کنیم که وقتی حرف از اجماع سازی می زنیم بگوییم چگونه و بر اساس چه موضوعی ما اجماع سازی انجام بدهیم ، شما نگاه کنید مقام معظم رهبری این جا تکلیف همه ما را روشن کردند ، معلوم و روشن است که ما وقتی حرف از اجماع سازی می زنیم مبانی مان مبانی انقلاب اسلامی است ، باید در این چارچوب باشد ، وقتی حرف از اجماع سازی می زنیم بدانیم که ذینفع نهایی ما مردم هستند ، بنا است این منفعت را مردم ببرند و این مسلم است که باید عدالت باشد ، نیروی با استعداد که در یک روستا است ، فرصت رشد پیدا نکند ، یک کسی که پول دارد بتواند این ناعدالتی را دنبال کند و بعد من فکر می کنم نکته دوم دیگر این است که ما به گونه ای عمل کنیم که تنش ایجاد نکنیم .

تنش ما را در کشور عقب می اندازد ما به جای تنش باید به سمت گشایش برویم

سرمایه های انسانی ما به مراتب مهم تر از سرمایه های مادی ما هستند ، ما تا آنها را حفظ نکنیم به درستی پرورش ندهیم ، این کار انجام نمی شود ، یک نکته ای من در نهایت بگویم ، من معتقدم که در آن سه مقطعی که اشاره شد در بخش مربوط به حوزه مدارس اینگونه باشد و در تحصیلات تکمیلی ، من معتقدم در تحصیلات تکمیلی باید بخش های دولتی و غیر دولتی اگر نیاز دارند خودشان باید با دانشگاهها قرارداد کنند و دنبال کنند ما از بیت المال در آنجا پول نگذاریم.

سوال : جناب آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه ای جنابعالی از حالا شروع شد

پورمحمدی : واقعیت این است که نه تنها در حوزه آموزش و پرورش و آموزش عالی و مراکز تحقیق و تخصصی مان ، حتی در بخش بهداشت و درمان هم که قبلا بحث کردیم و حوزه های دیگر امروز به جد نیازمند یک وفاق هستیم ، حالا دوستان به مناسبت ها بحث اجماع و این ها را مطرح می کنند که کاملا موضوع درستی است ، اگر از غیر این مسیر برویم ، متاسفانه همین ظرفیت هایی هم که خیلی کاسته شده یا بخاطر بی تدبیری ها ، ضعف مدیریت ها ، یا فشارهای بیرونی یا به هر دلیل دیگر ، همین به شدت تکثیر می شود ، توزیع می شود ، تجزیه می شود و هیچ وقت راهگشا برای ما نخواهد بود ، ولی بحث های اجماع و وفاق و این ها که با شعار نمی شود ، الان ببینید محیط اجتماعی ما درگیر این افتراق شده و این کشمکش ها ، ما در مقام عمل یک جور عمل می کنیم ، در مقام حرف یک جور عمل می کنیم وقتی که باند و گروه و منافع و رانت و حاشیه ها در هر بخشی رخنه دارد می کند ، حاکم می شود ، این فاصله گیری اجتماعی دارد شکل می گیرد که متاسفانه شکل گرفته ، بهرحال ما الان مواجهیم ضمن این که افتراق است در حوزه مدیریتی هم با یک نظام مدیریتی لخت و متورم روبرو هستیم ، نه تنها این ها کار نمی کنند مزاحم پیشرفت هم هستند ، تا این را حل نکنیم نه در حوزه آموزش و پرورش ، در بهداشت و درمان ، تامین اجتماعی ، رفاه ، صنعت مان ، همه گرفتار این مشکلات هستیم.

حوزه آموزش و پرورش حوزه انسانی و عاطفی است

فیزیک نیست ، پیچ و مهره و این ها نیست باید با روابط انسانی برخورد کرد ، باید احترام گذاشت ، باید به معلم ، استاد ، به دانشجو ، باید جایگاه او را قبول کرد ، فکر او را قبول کرد ، ذوق و سلیقه اش را باید قبول کرد ، نسل امروز با من فرق می کند ، مختصات او فرق می کند ، خواسته هایش فرق می کند ، نگاه او متفاوت از من است ، من این واقعیت را باید بفهمم ، دانشجوی من باید به ما اعتماد کند ، محیط دانشگاه باید محیط سالم باشد ، محیط همراه با حرمت گذاری باشد ، نبندیم ، رهبری معظم به کرات دستور دادند محیط دلچسب ، جذاب ، مستقل ، آزاد باشد ، ما می بندیم ، محدود می کنیم ، حذف می کنیم ، یک گروه را برجسته می کنیم ، تحمیل می کنیم ، معلوم است پیامدهای آن در فضای اجتماعی چیست ، رشد هم نمی کنیم ، خلاقیت ها هم بروز نمی کند، مشکلات اقتصادی هم که داریم حداقل هایشان را هم تامین نمی کنیم ، حقوق استادان را ببینیم ، حقوق معلم را ببینیم ، بخش زیادی از مردم ما آماده اند خیرین هستند کمک بکنند، ولی باید دلشان گرم باشد ، خیلی اولیا حاضرند ، خیلی اساتید می توانند این ظرفیت ها را اضافه کنند ، من اصلا می خواهم سبک مدیریتی ما تغییر پیدا بکند ، رفتار ما باید با مردم مان تغییر پیدا کند ، رفتارمان با نخبگان مان ، اساتیدمان ، دانشجویان مان ، معلمین مان باید عوض بشود ، تا این رفتار را اصلاح نکنیم با این بحران های پی در پی اعتصاب ، تحصن ، درگیری ، زاویه گرفتن ، فاصله گرفتن ، عدم تعلق ، عدم دلبستگی ، احساس عاطفی نداشتن ، راندن ، با این ها روبرو هستیم ، هر کدام این ها یک هزینه دارد برای مدیریت کشور ایجاد می کند با حرف که اجماع درست نمی شود عمل باید باشد، باید نشان بدهیم که چطور وفاق اجتماعی ، احترام به دیگران ، به فکر ها ، به سلیقه ها و به رویکردها را در زندگی مان عمل می کنیم .

پزشکیان: از این طرف هم به هیأت علمی که احترام نمی‌گذاریم، مدیریت‌ها را سیاسی می‌گذاریم و مجموعه این عوامل باعث نارضایتی و خروج مغزها، اندیشه‌ها و جوانان و ناامیدی نسبت به آینده در کشور می‌شود که اینها را اگر بتوانیم حل کنیم؛ اول اختلافات باز باید حل شود، اولویت‌ها و شایستگی‌ها شاخص بندی شود، بر اساس آن بگذاریم، نه بر اساس جناح و دسته و گروه.

جلیلی: من در این بخش بیشتر می‌خواهم به همین بخش آموزش عالی بپردازم. ما ده‌ها هزار هیأت علمی داریم که اینها یک اندوخته بزرگی برای کشور هستند، در زمینه‌های مختلف علمی کار کردند سال‌ها، در کنارش میلیون‌ها دانشجو و دانش‌آموخته داریم که اینها هم یک ظرفیت بسیار بزرگ هستند. سؤال من این است اگر ما صحبت می‌کنیم از پیشرفت و جهش کشور، نقش اینها چیست؟

حق دانشگاه است که حتماً در پیشرفت و جهش کشور یک مأموریت داشته باشد

حق دانشگاه است که حتماً در پیشرفت کشور، و در جهش کشور یک مأموریت داشته باشد، و بتواند آن سهم خود را ایفا کند. اگر ما می‌گوییم هر ایرانی؛ یک نقش پرشکوه، آن مقدمه و خط اول و اولویت اول کیست؟ همین اساتید، دانشجویان و دانش‌آموختگان هستند که یک ظرفیت بسیار خوبی دارند در این قضیه. ما الان در برنامه هفتم تعریف کردیم؛ رشد هشت درصد را، سهم دانشگاه‌های ما در این ایفای مأموریت برای رسیدن به رشد هشت درصد چیست؟ دو نگاه است؛ یک نگاه این است که شما می‌گویید ما یک وزارت آموزش عالی داریم، کار آن این است که باید یک سری درس‌ها تدریس شود در دانشگاه‌ها، بیایند کلاس‌بندی و ترم‌بندی شود، اساتید بیایند درس دهند. این خیلی نگاه حداقلی است. در دانشگاه‌های ما اتفاقاً یک فرصت بسیار خوب است که همین‌هایی که دارند در این زمینه‌های علمی تحقیقات، بررسی می‌کنند و مطالعات انجام می‌دهند، حالا اینها یک مأموریت داشته باشند برای آن اولویت‌های کشور، آن اولویت را باید تعیین کنیم. باید این دانشگاه را سهیم کنیم این حق دانشگاه است. مثلاً می‌گوییم ارزآوری یک مأموریت است برای کشور و ما باید ارتقاء پیدا کند به دلایل مختلف که پول ملی ما تقویت شود، منابع ارزی ما زیاد شود و این بحث‌ها. سهم دانشگاه‌ها چیست؟ دانشگاه تبریز، مشهد، شریف و امیرکبیر چه سهمی دارند؟ ما چه مأموریتی برای آنها تعریف کردیم، ما یکی از آن برنامه‌های اصلی ما دقیقاً این است که از همین ترم آینده، این مأموریت باید تعریف شود، کسی که وزیر علوم، رئیس دانشگاه در این عرصه‌هاست باید بتواند چنین مأموریتی را به فرجام برساند. آن موقع شما می‌بینید چه نشاط اجتماعی شکل می‌گیرد. همین اساتید و دانشجویان ما درگیر می‌شوند با بسیاری از موضوعات واقعی کشور، یک نهضت حل مسائل راه می‌افتد. این فقط در مسائل فنی هم نیست. یعنی اگر ما صحبت می‌کنیم؛ اشتغال، یکی از مأموریت‌هایی که اتفاقاً خود دانشگاه باید در آن پیشگام شود، چیست؟ ایجاد شغل برای دانشجویان و دانش‌آموختگان خود حداقل، بلکه بسیار بیشتری از مردم و این ظرفیت خوبی که امروز ما داریم در بحث‌های دانش‌بنیان، دقیقاً این کار را می‌تواند فراهم کند و الان نمونه‌های موفق فراوانی داریم که همین‌ها آمده انجام شده، اما حالا این باید تکثیر شود، این نباید استثناء باشد، نباید محدود باشد. این باید یک قاعده شود. این وظیفه دولت است که این را برنامه ریزی کند. نکته‌ای که در همین جا خیلی مهم است؛ باز عرض کنم، این فقط به بحث‌های صنعتی و فنی نیست. در علوم انسانی هم همین است. ما خیلی از مسائل مختلف کشور داریم، خیلی بودجه‌های سنگین تحقیقاتی، علمی؛ این را با مطالعه و عدد عرض می‌کنم؛ داریم تخصیص می‌دهیم، می‌رود در دستگاه دیوان‌سالار اداری ما، خروجی آن کم‌اثر است، اگر نگوییم بی‌اثر است. آن اثربخشی لازم را ندارد. اگر همین را شما بدهید به همین فارغ‌التحصیلان دانشگاهی، دانش‌آموخته‌ها، دانشجو‌های شما؛ همین‌هایی که دارند پایان‌نامه‌های خود را می‌نویسند که این کارشان معطوف شود به یک نیاز کشور، به حل یک مسأله کشور، این چقدر مسائل کشور را می‌تواند حل کند؟ آن موقع آن سؤالی که یکی از عزیزان فرمودند از کارشناسان که بله آن موقع چه بحثی برای مهاجرت دارید؟ اگر دانشجوی شما، استاد شما احساس کند که در پیشرفت کشور و همین رشد هشت درصد، در جهش کشور می‌تواند نقش‌های بسیار اساسی و مؤثر داشته باشد، چه نشاطی خواهد گرفت؟ چقدر کشور از آن منتفع خواهد شد و چه برنامه‌هایی می‌تواند بر این اساس به دنبال این صورت بگیرد که کشور را ارتقاء دهد.

مجری: به پایان مرحله سوم رسیدیم. اجازه دهید که یک بار زمان استفاده شده نامزد‌ها را در این مرحله باهم مرور کنیم و ببینیم و زمان باقی مانده که در فرصت جمع‌بندی شش دقیقه‌ای هر یک از نامزد‌ها خواهند داشت. زمان کلی استفاده شده از سوی آقای قاضی زاده هاشمی؛ ۸ دقیقه و شش ثانیه است، آقای قالیباف؛ ۸ دقیقه و ۱۳ ثانیه، آقای پورمحمدی؛ ۸ دقیقه و چهار ثانیه، آقای زاکانی؛ ۸ دقیقه و هشت ثانیه، آقای پزشکیان؛ ۸ دقیقه و چهار ثانیه و آقای جلیلی؛ هشت دقیقه و ۱۸ ثانیه. با جمع زدن ثانیه‌های اضافه بر هشت دقیقه در مراحل سه‌گانه و کسر آن از شش دقیقه جمع‌بندی، فرصت هر یک از نامزد‌ها برای زمان جمع بندی مشخص خواهد شد. در مرحله نهایی هر یک از نامزدها؛ آقای قاضی زاده هاشمی؛ پنج دقیقه و ۴۶ ثانیه، آقای قالیباف؛ پنج دقیقه و هفت ثانیه، آقای پورمحمدی؛ چهار دقیقه و ۵۱ ثانیه، آقای زاکانی؛ پنج دقیقه و شش ثانیه، آقای پزشکیان؛ پنج دقیقه و ۵۷ ثانیه و آقای جلیلی؛ چهار دقیقه و ۳۵ ثانیه؛ فرصت جمع بندی در مرحله پایانی را خواهند داشت. به این ترتیب آغاز می‌کنیم بخش پایانی این مناظره را با آقای سید امیرحسین قاضی‌زاده هاشمی که به مدت پنج دقیقه و ۴۶ ثانیه فرصت خواهند داشت.

سید امیرحسین قاضی‌زاده هاشمی: مردم عزیز، خانواده بزرگ ایران، ما در دولت مردم و دولت خانواده در اقتصاد دو کار داریم که با کمک هم بعد از انتخابات ان‌شاءالله پیش خواهیم بود. یکی بزرگ کردن سفره اقتصادمان است با مدیریت قوی، کار و تلاش جمعی و رونق دادن به حوزه‌های مختلف صنعتی، تجاری، کشاورزی، تولیدی، گردشگری و همچنین سیاست خارجی باز و مقتدری که حامی اقتصادمان باشد. یکی هم توزیع عادلانه و کارآمد درآمد‌های کشور است.

عدالت اقتصادی در ایران نشدنی است، مگر با قدرتمند کردن تک تک خانوار‌های ایرانی از طریق توزیع درست منابع مالی دولت، خصوصاً اجرای کامل طرح هدفمندی یارانه‌ها و این بدون قطع منافع عده‌ای که از تفاوت قیمت دولتی و قیمت واقعی کالا‌های مختلف و به خصوص سرمایه‌های ملی سود می‌برند، اقتصاد و معیشت ما نمی‌تواند درست شود و بدون اولویت دادن پرداخت درآمد‌های کشور به خود مردم به جای سازمان‌های توزیعی ناکارآمد، رفاه عمومی محقق نخواهد شد. اگر محافل و جریانات قدرتمندی که امروز متأسفانه حامیان برخی از نامزد‌ها هستند، چوب لای چرخ دولت وقت نمی‌گذاشتند، مرحله دوم هدفمندی یارانه‌ها هم اجرا شده بود. امروز وضعیت فقر در کشورمان این شکل نبود، مشکل جدی ناترازی انرژی هم نداشتیم. باید به لطف خدا و به کمک هم در دولت چهاردهم ترس‌های ساختگی را کنار بگذاریم و طرح هدفمندسازی یارانه‌ها را که از زمان دولت دکتر احمدی‌نژاد شروع شد، اما در دولت بعد از آن معطل ماند؛ متأسفانه و در دولت شهید رئیسی تداوم پیدا کرد، هم ارتقا دهیم و هم به نتیجه نهایی برسانیم. من به شما تعهد می‌دهم که تا پای جان برای تحقق این موضوع در مقابل کسانی که منافع‌شان در به نتیجه رسیدن این طرح نیست، بایستم. مطمئن هم هستم که شما با دوراندیشی که برای افزایش ثروت خود دارید، همراهی خواهید کرد و فریبکارانی که با ایجاد آشوب و ترساندن همه، از آن اجازه انجام کار‌های بزرگ برای رفع مشکلات تاریخی اقتصادمان را نمی‌دهند را ناکام می‌گذارید. مردم عزیز این را همه بدانید که آزادی‌های اجتماعی- سیاسی هم فقط از طریق قدرت اقتصادی پیدا کردن آحاد مردم؛ همراه با عدالت ممکن است. هر کس بدون توجه به زمینه‌های اقتصادی قدرت سیاسی- اجتماعی، وعده آزادی اجتماعی و زندگی مطلوب به ما می‌دهد، دارد ما را برای رسیدن به آزادی در زندگی عقب می‌اندازد، چون در آن شرایط؛ در عدم توزیع برابر ثروت، ثروتمندان با خریدن رسانه و کنترل افکار عمومی باز هم دیگران را به بردگی خواهند کشاند. نگذاریم این مسائل را به ما سر و ته نشان دهند. من به یک عده محدودی کار ندارم، شما خودتان مقایسه کنید که در هشت سال دولت هشتم و نهم، آزادی اقتصادی و اجتماعی شما بیشتر بود و زندگی بهتری داشتید یا در هشت سال دولت بعد از آن؟ من این‌جا به یک عده افراد محدودی که منافع‌شان با منافع عمومی هم‌راستا نیست کار ندارم، شما عموم مردم شریف و زحمت‌کش ایران، خودتان را مقایسه کنید؛ از سال ۱۴۰۰ که مدیریت اجرایی کشور به شهید رئیسی سپرده شد، وضعیت معیشت و آرامش شما در زندگی‌تان نسبت به قبل از ۱۴۰۰ بدتر شده یا بهتر شده؟ فکر می‌کنم جواب شما مردم به این سؤالات با جو رسانه‌ای که عده‌ای دوست دارند بسازند، خیلی متفاوت باشد. برادران من، برادران حاضر در این جلسه به خصوص دو نفر از برادران عزیز به صورت خاص، من به صراحت عرض و اعلام می‌کنم؛ می‌خواهم دولت نیمه‌تمام شهید رئیسی را ادامه دهم، با تداوم نقاط قوت و البته برطرف کردن نقاط ضعفی که هر دولتی با آن مواجه است. شما هم این شجاعت را دارید که به مردم بگویید می‌خواهید دولت سوم، دولت آقای روحانی را ادامه دهید یا خیر؟ اطرافیان شما تماماً از آن مجموعه هستند. آن تیم امنیتی که آن جا حاکم بودند، الان هم دارند به شما عزیزان کمک می‌کنند، از قدیم هم به ما گفتند هر کسی را از اطرافیانش بشناسید. چطور ممکن است ما بگوییم الان در عرصه انتخابات هستیم، درِ ستاد ما باز است، هر کسی علاقه‌مند است و می‌خواهد از ما حمایت کند بیاید، خط فکری من به آنها ربطی ندارد. من با آنها متفاوت هستم و آنها در آینده دولت من جایگاهی ندارند. این را مردم باور نمی‌کنند. هر کسی با خانواده‌اش، دوستانش، همراهان و هم‌فکرانش شناخته می‌شود. وقتی داد از عدالت می‌زنیم، باید تمامی اطرافیان ما سررشته درستی در عدالت خواهی و دوری از فساد داشته باشند. یکی از معضلاتی که در کشور وجود دارد؛ رشد نامتوازن در سراسر کشور است؛ به علت تمرکز‌گرایی مطلق.

در دولت مردم و دولت خانواده، اختیارات دولت به استان‌ها و به شهرستان‌ها تفویض خواهد شد. ما در بنیاد شهید این کار را کردیم. تمام اختیاراتی که رئیس بنیاد شهید داشت، در اختیار مدیران کل بود، به همین خاطر ۳۷ درصد مراجعه به ستاد بنیاد شهید در سراسر کشور کم شد، چون کارشناس ما در شهرستان مثل رئیس سازمان بنیاد شهید؛ پاسخ‌گو بود.

محمدباقر قالیباف: در جمع بندی من می‌خواهم عرض کنم که دولت چهاردهم که دولت خدمت و پیشرفت است، در حقیقت خدمت برای کار‌های حال ایرانیان عزیزمان پیش بینی کردیم که یک سپر حمایتی داشته باشیم و مشکلات را حل و فصل کنیم که حال پریشان امروز را خوب کنیم؛ و در حوزه پیشرفت یک نگاهی به آینده داشته باشیم؛ با نگاه چهار دهه، چهار دهه که در حقیقت وقتی حرف از تمدن و تمدن‌سازی می‌زنیم، یک چیزی را بر زمین داشته باشیم که به گذشته خودمان بعد بتوانیم افتخار کنیم. ما برای حال توجه داریم؛ در حوزه معیشت حتماً سفره مردم را اجازه ندهیم کوچک شود و بتوانیم در حوزه معیشت آنها و در حوزه کالا‌های اساسی در حوزه جهیزیه آنها و از طرف دیگر مابه‌التفاوت فاصله بین تورم و افزایش حقوق، یعنی الان اگر می‌گوییم ۲۰ درصد حقوق افزایش پیدا می‌کند و تورم ۳۰ درصد است و رشد اقتصادی ما سه درصد است، انصاف و عدالت این است که آن ۱۰ درصد بیشتر از افزایش حقوق به اضافه آن سه درصد رشد؛ ۱۳ درصد بر آن برای آنهایی که حقوق ثابت می‌گیرند؛ کارمندان، کارگران، بازنشستگان و همه آنهایی که باید تعلق به آنها بگیرد، به آن توجه کنیم و در حقیقت با یک رفاه‌کارت، هم درمان آنها را و هم معیشت آنها را و هم کالا‌های اساسی را برای آنها تضمین کنیم. در حقیقت ما یک طرح پنج فوریتی داریم که یکی از آنها در حوزه خدمت بود که توضیح دادم.

قالیباف: در بحث دوم ما در حوزه مسکنیم ما الان شرایط مان بر اساس طرح آمایش سرزمینی هشتاد درصد شهرهای ما و صد درصد روستاهای ما ، قادریم بتوانیم یک قطعه زمینی که کاربری مسکونی داشته باشد به صورت رایگان به همه کسانی که مسکن ندارند اینها را بدهیم و ان توسعه شهری را هم برایش توجه داشته باشیم و در اینجا با توجه به قانون جوانی جمعیت و خانواده ما بتوانیم به زوج‌های جوان در آغاز با مدت سه سال واحدهای کوچه هفتاد و پنج متری پیش ‌بینی کنیم که اینها بتوانند به مدت سه سال بدون اجاره اجاره بها انجا زندگی کنند مقدمات ادامه زندگی را فراهم کنند در طرح فوریتی سوم مان بحث خودرو است.
مصممیم خودرو های سنگین و خودروهای بزرگ را وارد کنیم.

مصممیم چه خودرو سنگین و چه خودروی بزرگ را حتماً واردات انجام بدهیم تا رقابت بین خودروساز داخل و کیفیت خودروی خارجی باشد و طرح فوریتی چهارم ما بحث دیوار شرق کشور است امروز اتباع غیر مجاز آسیب‌های اجتماعی جدی در حوزه مواد مخدر ،اشتغال، طلاق همه آسیب‌های جدی که ما می‌بینیم در حوزه آسیب‌های اجتماعی ریشه در شرق کشور دارد من با تجربه‌ای در پلیس بودم در آسیب‌های اجتماعی در شهرداری ما باید مرز شرقی مان در مرز پاکستان و افغانستان به طور کامل دیواره‌ای بگذاریم که امنیت آن جا را برقرار کنیم و در نهایت ان کار تمدنی که مد نظر بنده است من وقتی پرواز می روم واقعاً وقتی به سمت جنوب خلیج فارس می‌روم و در برگشت که به سمت شمال می آیم و از سواحل دریای عمان و خلیج فارس عبور می‌کنم همیشه غصه من می‌شود و ان اینکه ما چنین جای به این مهمی را داریم و از آن غافلیم ما این را برای هدف چهارده چهارده دیدیم که پایتخت دوم ایران را پایتخت اقتصادی ، فناوری در سواحل دریای عمان و پس کرانه آن انجام بدهیم در حقیقت وقتی حرف از تمدن و تمدن سازی می‌زنیم باید یک کاری را در روی زمین ملموس به مردم و دنیا نشان بدیهم که به حول و قوه الهی در دستور کار است و این بزرگ‌ترین فرصت تمدنی ماست که بتوانیم در حوزه‌های اقتصادی، فناوری، ترانزیتی و گردشگری رقم بزنیم و رشد اقتصاد را متحول کنیم و همین طور که در حوزه امنیتی و دفاعی در حقیقت توانستیم افتخارآمیز باشیم در عرصه اقتصادی هم ان‌شاءالله این‌گونه عمل کنیم.

سوال: جناب آقای پورمحمدی فرصت جمع بندی بفرمایید؟

پورمحمدی: ببینید بحث‌های مختلفی الحمد الله مطرح شد، ما یک بحث اساسی داریم وضعیت فعلی مان است و با امکانات محدودی که الان در اختیار داریم باید تلاش کنیم از این امکانات بهترین برداشت را داشته باشیم نظام بهره ‌وری مان اصلاح بکنیم جلو پرت مان و هرز منابعمان را بگیریم، بحث چابک سازی یکی از مسائل اساسی است در دولت ببینید همه حرف از چابک‌سازی می‌زنیم یا کوچک سازی می‌زنیم اما تو همین جلسات هم شنیدیم که هر دوره دولت‌ها بزرگ‌تر شدند و لخت تر شدند یکی از مشکلات مان این است که اصلاً ما خیلی وقتها دولت‌ها را ، نظام دیوانی و اداری اجرایی را خوب نمی‌شناسیم تو دلش نبودیم از دور دست بر آتش داریم مکانیسم روابط نظام اداری را خوب درک نمی‌کنیم چالش هایش را نمی دانیم چیه؟ نسخه‌های کلی و رویایی و بخشش متاسفانه باید بگویم توهمی می‌کشیم و می‌نویسیم به هر حال کسی که می‌خواهد اصلاحات اساسی را انجام بدهد باید نظام اداری را خوب بشناسد ما هنوز که هنوز است رفتار اداری معیوب به ارث گذشته از رژیم گذشته را به نحوی در جاهایی معیوب تر حفظ کردیم هر کسی هم که آمده مدیر دولت و رئیس دولت شده متاسفانه این بخش رها شده است و به مدیران دسته سوم و چهارم سپردیم، اصلاح نظام اداری رکن هر تحولی است با هر نگاه و رویکرد که متاسفانه جز غایبین بزرگ همه اصلاحگری ها و طرح‌های بزرگی است که ما داریم مطرح می‌کنیم و تعقیب می‌کنیم ما پیوسته حرف از خدمت می‌زنیم اما رفتارمان قیم‌ مآبانه است با جامعه آقا بالاسری است آمرانه است مردم که این ها را درک می‌کنند و با رفتار آمرانه ادعای خدمت محقق نمی‌شود، خیلی وقتها ادعایی مطرح می‌کنیم عدالت و توسعه عدالت ولی اطرافمان را که نگاه می‌کنیم پرونده‌ها، رانت‌های ،نوع ویژه خواری ها اینها گواهی می‌دهد که ادعا و شعار عدالت که به این راحتی نیست هزینه هم دارد عدالت، هر وقت می آییم می‌خواهیم اجرای عدالت کنیم کلی حاشیه‌ها حمله‌ها نمی‌دانم ترور شخصیت‌ها مطرح می‌شود اینها را ما تا نتوانیم حل بکنیم اصلاً ادعای تحول در نظام اداری و مدیریتی یک حرف گزافه خواهد بود. ببینید مسئله عمده‌ای که الان برای ما وجود دارد یکی از مسائل اساسی اش استفاده از همه ظرفیت‌ها است ما الان گریز نخبگی داریم چه آنهای که تو داخل کشور هستند چه آنهایی که خارج از کشور هستند.

اگر بناست که این کشور را بسازیم به جلو ببریم نخبگان را باید جلب توجه شان کنیم به ما اعتماد کنند بهشون احترام بگذاریم تنوع ذهنی و فکری را بپذیریم اینها مسائلی است ساده نیست ادعایش هم زیاد می‌شود ولی وقتی در عمل می‌رسیم به راحتی آدم ها را حذف می کنیم آستانه تحمل مان به شدت پایین است یک ذره اختلاف سلیقه را حاضر نیستیم بپذیریم با این که نمی‌شود تو جامعه بزرگ هشتاد و پنج، شش میلیونی با این‌همه آدم متفکر ، نخبه ، اختلافات قومی سلیقه‌ای، سطوح، اقشار اینها واقعیت‌هایی است که باید درک بشود غیر از این ما نمی‌توانیم اهدافمان را و بحث مبارزه با فساد. اولا روش‌های سنتی که به‌هیچ‌ وجه جوابگو نیست متاسفانه ما گرفتار ملاحظات، آلودگی‌ها، بی‌برنامگی و بعد هم هی ادعا می‌کنیم هر روز هم دوتا پرونده در می آید پنج تا پرونده در می آید مردم هم دونه دونه آمار را می‌بینند حساسیتها را خودشان ابراز می‌کنند و نا امیدی هایشان تشدید می‌شود از این جهت نیازمند اصلاح رویکرد مدیریتی در حکمرانی مان به ‌طور جدی هستیم و دولت قرار ، قرارش برای تغییر جدی رویکردهاست.

سوال : آقای زاکانی بفرمایید برای جمع بندی؟

زاکانی: بسم‌الله الرحمن الرحیم مردم عزیز بسیاری از موضوعات ناظر به حوزه سیاست و موضوعاتی بود که در خصوص دولت آقای روحانی بود با توجه به نوع رفتار هایی که مشاورین برخی از افراد به گفته هایشان داشتند این را می‌ گذارم تو همون نوبت خودش صحبت می‌کنم که هر چیزی را سر جای خودش صحبت کرده باشم و از این شاخه به اون شاخه نپرم و بتوانم موضوع را خدمت شما عرض کنم، نکته دومی که است علی الظاهر ما دوستان عزیزمان پیرامونشان عناصری هستند که اسباب تمام این اختلافات و شرایط و موارد متعدد هستند و الان هم دارند ادامه می‌دهد اینجا توصیه اخلاقی برای ما اثرگذار نیست یک کم به پیرامون خودمان نگاه کنیم ببینیم که چه کسی منادی وحدت است چه کسی حرف درست می‌زند چه کسی اجتماع را ارائه درست می کند افرادی که الان در ستاد برخی از ما هستند کسانی هستند که مسبب وضع اسفناک امروز هستند و این ها باید پاسخ‌گو باشند چه جور امروز در موضع طلبکاری قرار گرفتند برخی از دوستانمان هم که دائماً طلبکاری می‌کنند به اعتقاد من بعداً اونها اینها را اداره خواهند کرد این نیست چون گذشته نشان داده شد که اداره شدند بنده عرضم را جمع بندی کنم و کاملاً هم آماده‌ام خود آقای روحانی، دیگری، دیگری که اسباب شرایط اسفناک امروز را ایجاد کرده بتوانیم باهاشون مناظره کنیم ،صحبت کنیم ، گفت‌وگو کنیم و برای مردم معلوم بشود که وضع موجود حاصل کار چه کسانی است و به ادعا که نمی‌شود فقط بسنده کرد از طرفی هم شهید مظلوم ما شهید رئیسی پشت سرش حرف زده می‌شود اما خودش کجاست که بیاید دفاع بکند به اعتقاد من یک فرصتی هم باید بدهند که از جانب ایشان یک دفاع صورت بگیرد و حق ایشان ادا نمی‌شود بنده امروز نکاتی را عرض کردم اولاً راجع به موضوع توزیع ثروت در کشور یارانه طلایی را مطرح کردم که اعتبار طلاست و هر کسی بیست و دو میلیون در سال می‌تواند این اعتبار طلا راداشته باشد و به میزان مصرف و صرفه‌جویی که می‌کند بتواند از آن بهره ببرد یک خانواده پنج نفره صد و ده میلیون این پولش الان موجود است ولی متاسفانه امکان استفاده را یک عده نمی‌گذارند صورت بگیرد، نکته دوم ناظر به حوزه معیشت صحبت کردم همین یارانه‌هایی که دارید می‌گیرید ادامه پیدا می‌کند و اینها در حوزه اقلام اساسی می‌توانند تا سی درصد چهل درصد هم افزایش پیدا کنند یعنی سیصد هزار تومان که دارید می‌گیرید تا پانصد هزار تومان هم می‌شود افزایش داد اقلام اساسی اش را داد خدمتتان و یا اگر چهارصد تومان می‌گیرید تا ششصد هزار تومان می‌شود این را ارائه کرد و خدمت را می‌شود به شما توسعه داد در حوزه مسکن با توجه به ظرفیت‌های قانونی و تجربه‌ای که بنده تو این سی و سه ماه تو شهرداری دارم من هر چی دارم می‌گویم تو این سی و سه ماه می‌توانم جهت‌گیری‌هایش را نشانتان بدهم و تو گذشته خودم آن را خدمت شما ثابت کنم.

ظرف پنج سال مشکل مسکن را می‌شود حل کرد هم از طریق ظرفیت‌های واگذاری زمین هم از طریق به ‌ویژه بافت فرسوده و پلاک‌های ناکارآمد چرا ما خودمان را سمت مردم قرار نمی دهیم و مردم از ثروتمند شدنشان ما بیزاریم به ‌خاطر اینکه عده‌ای فساد در این کشور برایشان موضوعیت دارد و غده‌های سرطانی این کشور هستند که نمی خواهند بگذارند مردم ثروتمند بشوند در حوزه سلامت توضیح دادم که به‌ هرحال با تعمیق بیمه‌ها ان بسته کامل را می‌شود ما داشته باشیم و در حوزه آموزش و پرورش و تعلیم و تربیت هم ابعادش گفتم آموزش پرورش هم خدمتتان توضیح دادم که توجه به کلاس درس ،توجه معلم و دانش‌آموز و محتوا و ان ‌هم نه محتوای فقط شرایطی که امروز است می‌تواند کارگزاری و تحول را ایجاد بکند توجه به حوزه پرورشی و اسناد بالا دستی در حوزه آموزش عالی هم عرض کردم که اگر آموزش عالی محور تحولات کشور قرار بگیرد می‌تواند کارکردهای ویژه‌ای داشته باشد اگر پایان‌نامه‌ها به سمت نیاز کشور برود و زیست بوم اندیشه‌ورزی در کنار زیست‌بوم نوآوری توسعه پیدا کند هیچ نخبه ای در کشور نخواهد رفت به غیر از این که اثرات جدی خودش را خواهد دید.

سوال: آقای پزشکیان جمع بندی را بفرمایید؟

پزشکیان: بسم‌الله الرحمن الرحیم خسته نباشید آنچه که می‌خواهم خدمت شما عرض بکنم اولاً من دولت آقای خاتمی بودم و ان موقع هم نه فرار مغزی بود بلکه از مغزها می آمدند داخل و وضع مردم خودشان می‌دانند خوب بود، زندگی ما و کار ما برای محرومین بوده چه رییس دانشگاه بودم چه رئیس بیمارستان بودم چه بالا آمدم ، تمام فکر و ذکرم این بود که به محرومین و به مناطق محروم برسم چه در دوره ریاست دانشگاهی و همان آدمهایی را که در سیستم کار نمی‌کردند وقتی دیدند چون آقای دکتر خودش بهتر از من می داند نود درصد مشکل مدیریت ارشد است ده درصد بر می‌گردد مردم، مردم خوبی هستند ولی وقتی نگاه می‌کنند من به عنوان جلودار به اصطلاح رانت می‌گیرم، آدم های خودم را سر و کار می گذارم هر چه از این حرف ها بزنیم مردم ما را می‌بینند در نتیجه آنها قضاوت می‌کنند ، مردم الان پشت سر ما قضاوت درستی ندارند حالا هی بخواهیم دیگران را محکوم کنیم.

حالا همه اش بخواهیم دیگران را محکوم کنیم، مشکل، مشکل مدیر ارشد است. مدیر ارشد اگر صادق باشد و با مردم صادقانه بگوید و آنچه را که می گوید با تمام وجود به آن معتقد باشد، قطعاً بقیه پشت سرش خواهند آمد. اینکه اینها بد هستند، همان دانشگاهی که بنده رییس دانشگاه بودم، اول بسیجی ها نیامدند با من همکاری کنند، همان آدم هایی که می گفتند موهای شان بیرون است، یا کم است یا کار نمی کنند و معمولی هستند، همان ها آمدند برای ما شش ماهه خانه بهداشت را ساختند، با کمک و مشارکت مردم ساختند. وقتی دیدند ما در میدان هستیم، آنها هم آمدند، سال بعد می خواستیم مراکز بهداشتی درمانی را بسازیم آنها و بسیجی هم آمدند.

ما در بهداشت و درمان چهار اصل داریم، اول عدالت است، دوم مشارکت مردم است، سوم روابط بین بخشی است، چهارم تکنولوژی مناسب است. این روش را اگر در فقرزدایی، یعنی اگر بخواهیم فقرزدایی کنیم، باید مردم را مشارکت بدهیم، باور کنیم به مردم، ما وقتی مردم را خودمان در آنجا وقتی می نشینیم، کارمندهای ما، ما را قبول ندارند، حالا همه اش تئوری بگوییم، با تئوری که مشکل حل نمی شود. با مردم باید رابطه صمیمی و دوستانه پیدا کنیم، مردم باور کنند ما برای آنها می خواهیم کار کنیم. دوم روابط بین بخشی و درستی داشته باشیم و شاخص اصلی آن عدالت است، اگر ما دست به دست هم بدهیم، بنده در زندگی ام این را ثابت کرده ام و شعار نداده ام و بعد با هم به مشکل مردم بخواهیم فکر کنیم، دهها و صدها راه حل وجود دارد، مشکل نبود راه حل نیست، مشکل آن باور و اعتقادی است که در میدان عمل خودت را ببینند که تو در میدان هستی، آدم ها و گروه خودت را، خیلی از این آدم ها وقتی به قدرت می رسند همه اش دور و بر خودشان را مسئول می کنند. حضرت علی(ع) فرموده اند، شما مردم را و خدا را یک طرف، خودتان، دوستان و آشنایان شما و قوم و خویش شما یک طرف، هرچه بر اینها خواستید در آموزش و بهداشت و درمان در استخدام و بکارگیری، در ارتقاء و اینها برای اینها هم همین را بخواهید، اگر نکنید ظلم کرده اید. هر کس به بندگان خدا ظلم کند، بندگان خدا با آنها دشمن می شوند، چرا مردم از ما ناراضی هستند، انگ می چسبانیم، برای آنها پرونده درست می کنیم، مشکل درست می کنیم، معلوم است که وقتی می بینند ما برای آنها حرف درست می کنند آنها هم می روند و کار خودشان را انجام می دهند، مردم اگر بدانند ما با آنها هستیم، مردم ما مردم خوبی هستند، ما می خواهیم مدیریت کنیم و مشکل آنها را حل کنیم، قطعاً آنها در میدان هستند. همه مردم این کشور مردم ما هستند، آنکه بلوچی است، آنکه سنی است، آنکه عرب است، آنکه شمال است، ما باید براساس عدالت به اینها نگاه کنیم. ما دو اصل داریم، من بعنوان مسلمان به این اصول معتقد هستم، اگر یک ذره در زندگی ام پیدا کنند خلاف عمل کرده ام، همه این آدم ها، آدم های ما هستند، چپ، راست، مذهبی، هر انسانی توان داشته باشد ما از او استفاده خواهیم کرد براساس شایستگی. در رابطه با آنچه که الان می خواهیم عمل کنیم، حق است و عدالت، برای پیاده کردن حق و عدالت همه این حرف ها باید اصلاحات انجام بگیرد، اصلاحات چهار اصل دارد، این اصلاحات اول می رود به عدالت، بعد به کیفیت، بعد به هزینه اثربخشی، بعد می رود به کارایی. هر کدام از این ساختارهای اداری، اجتماعی و سیاسی را اگر بخواهیم درست کنیم، بایداین چهار اصل را در آن ببینیم. کیفیت یعنی رضایت مشتری، اگر واقعاً الان در شهرداری سیستمی درست کرده اند، مشتری راضی است، از او بپرسید، یعنی کیفیت درست کرده اند، اگر کاری که می کنند هزینه اثربخش است، یعنی درست انجام داده اند، اگر کارآمد است درست است، اگر عادلانه است، اگر غیر از این است، هر حرفی می زنیم مردم هستند که می گویند اینها بی ربط دارند می گویند، حق با مردم است و مردم است و این مردم همه اینها هستند. اینکه این گروه است آن گروه است، برای خودمان یک گروه دیگری درست کنیم.

امکان ندارد با یک گروه، با یک دسته، با یک جناح، مملکت را درست کنیم. ما باید دست به دست هم بدهیم و براساس عدالت سنتی، عرب، عجم همه را با هم راه ببریم. الان نگاه کنید مناطقی که سنی نشین هستند، ضعیف تر هستند و نسبت به آنها ظالمانه تر هستیم، سیاست هایمان، به آنها درست و براساس عدالت خدمت نداده ایم.

جلیلی: مردم عزیز ما برنامه های من را در این چند شب دیده اند و بیان کرده ایم، در زمینه های مختلف که در سطح مطرح شده است. یکی اینکه ناظر به جهش کشور است با استفاده از همه ظرفیت های ما که لازم اش عدالت است، یکی هم اینکه برخی از موضوعاتی که ناظر به معیشت مردم است و رفاه مردم است که نباید منتظر شد که حتماً آن زیرساخت ها و جهش ها اول صورت بگیرد و بعد به این بپردازیم. لذا من نمی خواهم آنها را تکرار کنم و تکرار حرف های قبل من باشد. عرض من این است آن چیزی که می خواهم بیان کنم این است که امروز دو رویکرد وجود دارد، یک رویکردی که خودش را باور دارد، یک رویکردی که نگاه حداکثری دارد، یک رویکردی که معتقد است نه تنها می توان از این مشکلات عبور کرد، بلکه می توان پیشرفت و جهش کرد. یک رویکرد هم این است که همه چیزها را براساس برخی از تصوراتی که نسبتی با واقع ندارد، می خواهد بگوید که این عملی نمی شود، این خیال پردازی است، اتفاقاً آنها یک نظریات رمانتیکی دارند، من این را بعنوان کسی که بارها عرض کرده ام، مطالعاتی در این زمینه دارم و ۳۵ سال کار سیاست خارجی کرده ام، عرض می کنم که ما امروز فرصت های جهانی اتفاقاً برای همین پیشرفت ما برای جهش ما بسیار زیاد است و اینکه ما دوباره در فضایی بیفتیم که چهار و پنج سال فقط معطل شویم و بگوییم نه اگر فلان موضوع حل نشده باشد دیگر هیچ فرصتی را نمی شود استفاده کرد. اینها تجربه های غلطی است که بارها هم مردم ما دیده اند که نتیجه نداشته است. اما آن چیزی که عرض می کنم، اینکه من با مردم عزیزمان بارها در این دو سه سال گذشته در جلسات متعدد با اساتید دانشگاه ها با دانشجویان، در کارگاه ها و شهرک های صنعتی و در مزارع و روستاها، حضور داشته ام و مفصل با آنها صحبت کرده ام. یک چیزی که بعضاً مطرح می شود یکی از کارشناسان محترم هم مطرح کردند، که ما یک نسلی داریم نسل زد است یا تعابیری اینطوری، یا مثلاً بعضی ها می گویند یک نسلی است نه او زبان ما را می فهمد و نه ما زبان او را می فهمیم، نه اینطور نیست. من در جلسات دانشگاهی متعدد بعضاً ۵ ساعت ۶ ساعت یا ۷ ساعت با دانشجویان شرکت کرده ام، صحبت کرده ام، با اساتید محترم جلسات متعدد داشته ام، هم آنها زبان ما را می فهمند و هم ما زبان آنها را می فهمیم. بله بعضی از جاها ممکن است صحبت ما آنها را اغنا نکند، اینجا ما باید ببینیم که چه ضعفی داریم که آن صحبت ما اغنا نکرده است. اما آن چیزی که می خواهم بگویم، اینکه امروز ما در آستانه یک انتخاب هستیم که همینطور چند موضوع را بهانه قرار بدهیم یا مشکل قرار بدهیم بعد بگوییم انجام نمی شود و بعد یک نگاه بدبیانه به گذشته و آینده داشته باشیم، یک وقت اینکه افتخارات گذشته را نگاه می کنیم، همین امشب بحث سلامت شد، عرض کردم، ما یک زمانی نقش بسیار ارزشمندی را دوستان ما داشتند، در اوایل انقلاب، آن بحث طرح شبکه بهداشت را که انجام دادند، مبتنی بر آن شواهدی که بود، سیاستگذاری مبتنی بر شواهد امروز شده است یک الگوی موفق حتی جهان از آن الگو می گیرد که شما با آن توانسته اید در این چهل سال ۲۰ سال عمر ملت را بیشتر کنید، این خیلی ارزشمند است. از اینها خیلی زیاد داریم، هم در خدمات، هم در پیشرفت و هم در جهش. من اینجا می خواهم بگویم ما در آستانه یک انتخاب هستیم، اگر می گوییم هر ایرانی یک نقش پرشکوه، این فقط مربوط به بعد از انتخابات نیست، در همین ایام انتخابات هم است. من از تک تک شما اگر می گوییم یک ایران جهش، دعوت می کنم به یک ایران دعوت، این یک ایران دعوت چیست، اولاً به مشارکت گسترده همه مردم بیایند در انتخابات، هر قدر ایرانی نقش پرشکوه خودش را در انتخابات بیشتر ایفا کند، آثار و برکات او در جنبه های مختلف برای کشور بیشتر خواهد شد. نکته دوم اینکه این نگاه حداکثری که داریم مطرح می کنیم که برای آن ادله درست داریم، من این ایران را دعوت می کنم به شناختن این بحث، به اینکه این موضوع که ما ظرفیت هایی داریم، یک جهان فرصت که می تواند یک ایران جهش داشته باشد و آن هم با مشارکت همه.

The post در دومین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ -۳ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

قالیباف: منتها به چه روشی اقدام بکنیم؟ نه به روشی که در گذشته اقدام شده این را حل کنیم، حضرت آقا هم فرمودند که به هرحال این قانون به نفع کشور است، به نفع مردم است، به نفع صنعت هسته‌ای است، به نفع مشکلات این جا است و کشور را از بلاتکلیفی در آورده، لذا من می‌خواهم بگویم امروز ما هم نیاز داریم رفع تحریم را دنبال کنیم، بنده در میزگرد حوزه سیاست خارجی گفتم، برای حل مشکل تحریم هر کجا برویم، هر کس را بایدببینیم، بنشینیم مذاکره کنیم، با این توضیحی که دادم حتما دریغ ندارم و دستگاه دیپلماسی را از همه دستگاه‌های دیگر به اینجا ترجیح می‌دانم ولی از آن طرف هم این شرط عقل است این همه امکانات داخل کشور داریم، در سال ۱۰۴ میلیارد دلار داریم انرژی را هدر می‌دهیم تازه همه آن را حل کنیم، همه هم پای کار بیایند که نیامدند، آیا شرکت‌های خارجی اینقدر روی ما سرمایه گذاری می‌کنند؟ هرگز، همانطور که جناب آقای پزشکیان اشاره کردند مهم است که ما اجماع سازی داشته باشیم. ما حتما کارآمد در کار باشیم، موضوعات منافع ملی ما در حوزه داخلی و در حوزه خارجی نیازمند یک عقلانیت است، بنده معتقدم که من حتما ظرفیت اجماع سازی، جمع کردن، بستر فراهم کردن در منافع ملی می‌توانیم این را دنبال کنیم، من همین جا واقعا از مردم عزیزمان عذرخواهی می‌کنم. من در رابطه با سلامت بحث می‌کردم، ولی، چون دیدم این موضوع مهم بود و در حقیقت می‌خواهیم بگوییم که همه ما شش نفر، به هرحال یکی از ما را شما اعتماد می‌کنید ولی نهایتا هر کدام ما در هر کجا هستیم؛ حتما یکی از موثرین در تصمیم گیری‌ها و کار‌ها هستیم، طبیعی است که باید همین جا تمرین کنیم در گفتن، در اجماع سازی، در همکاری امروز و فردای آینده کشور که این‌ها باعث نشود که واقعا ما این سرمایه‌های ملی مان را در حوزه چه منابع انسانی مان، چه در این جا این‌ها را از بین ببریم ولی باید این‌ها را به طور جدی پیش ببریم، من در حوزه بحث سلامت فقط این نکته را می‌گویم، جناب آقای دکتر مرندی که پیشکسوت و متخصص و متعهد ما هستند حتما باید بهداشت را بر درمان ترجیح بدهیم و این را در همه جا رعایت کنیم. در بخش دوم من حتما توضیح خواهم داد.

مجری: جناب آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه‌ای جنابعالی از حالا شروع شد.

پورمحمدی: الحمدالله دوستان ورود کردند به مسئله‌ای که خودشان مهم می‌دانند و تاثیرگذار است و بسیار تعیین کننده است ولی صرف یک تصویب و این … ببینید نتیجه عملی آن را باید ببینیم چیست، حتما ترامپ شاید چند روز دیگر بخواهد برگردد. ما باید در این میدان با قدرت برویم از فرصت هایمان خوب استفاده کنیم، فرصت مان را از دست ندهیم، شکار لحظه‌ها بکنیم، نشده، به هرحال شرایط بیرونی ما دارد نشان می‌دهد چه اتفاقاتی برای ما افتاده، معلوم است این‌ها دشمن هستند.

قالیباف: ما اقدام کردیم همین قانون را تصویب کردیم بعد یک قانون، قبل از قانون ۳۰۰ هزار بشکه در روز نفت صادر می‌کردید بعد از قانون امروز شده یک میلیون و ۵۶۰ هزار بشکه، پس اقدام کردیم.

پورمحمدی: بخاطر قانون نبوده، آقای قالیباف ببینید داستان اوکراین، رقابت چین با آمریکا، داستان تایوان، داستان حضور چین برای منطقه، توسعه و نفوذش، راه مواصلاتی خط ابریشم مدرنش، این‌ها یک مناسبات قدرت است و در حال تغییر است این مقدار‌ها طبیعی است. بایدن هم بخاطر مشکلات دور انتخابات بعدی خود ناچار شد ملاحظه کند، بله فرصتی ایجاد شده، این فرصت‌ها ولی ما تازه از همین فرصت‌ها هم خوب استفاده نکردیم، نفت مان را چرا ارزان‌تر بفروشیم تازه او سهم را می‌برد، تازه نفت را پولش را آنجا نگه می‌دارد تا آقای زاکانی برود از آن سهم‌ها بردارد و قرارداد ببندد یا تسهیلات از همان ردیف‌ها با پشتوانه ضمانت، خیلی قضایایمان پیچیده است به این راحتی نیست که فرض کنیم که من یک میلیون بشکه بیشتر می‌فروشیم نتیجه را هم باید در کشور بیشتر ببینیم، ایا تورم کنترل شد؟ نقدینگی کاهش پیدا کرد؟ مردم سر سفره شان وضع بهتری می‌بینند؟ این طور نیست، پس به مسائل باید خیلی عمیق‌تر، جدی‌تر و همه جانبه‌تر توجه کنیم، مسئله بهداشت همانطور که اشاره کردم الحمدالله سه تا پزشک در جلسه ما هستند و خوشبختانه جامعه پزشکی نمایندگان خوبی دارند برای این که مدیریت عالی کشور هم به عهده بگیرند، ولی ببینید حالا هم حوزه پزشکی بحث مسائل پیشگیری، مسئله خیلی مهمی است، یک نکته‌ای که همه آقایان مدیر بودند و این‌ها خودشان اشاره کردند ۴۵ درصد کادر پزشکی ما در تهران است، این همه مهاجرت متاسفانه ظرف دو سال گذشته سر پرستار‌های عزیز ما، پزشکان عزیز ما، اتفاق افتاده، گرایش به پزشکی، تحصیلات با مشکلاتی که الان می‌بینیم، این‌ها یک مسائلی است که یک بخش عمده اش احترام به این جامعه است، تامین نیازهایشان است، اقتصاد درمان است که بسیار بسیار مهم است، تا مبانی اقتصادی را حل نکنیم پزشک ما تامین کافی نداشته باشد به این ۱۰-۱۵ درصدی که پزشکان وضع شان خوب است توجه نکنیم بسیاری از پزشکان وضع شان خوب نیست، کادر‌های پزشکی، رشته‌های مرتبط به پزشکی مشکلات جدی دارند، پرستاران بسیار وضع سختی دارند، این‌ها مبانی اقتصادی اش باید حل بشود و الا الحمدالله الحمدالله ما دانش پزشکی مان، تکنیک مان، تجربه پزشکی مان، تجهیزات پزشکی مان، صنایع دارویی مان، شبکه آموزش، بهداشت روستایی مان، تکنولوژی جدید به همراه هوش مصنوعی این‌ها امکانات فوق العاده‌ای در خدمت پزشکی ایران آمده. الان گردشگری پزشکی سلامت خیلی رشد کرده، ظرفیت خیلی الحمدالله وجود دارد، به اندازه کافی ایده، طراحی، ابتکار، برای این که پیشگیری را مقدم بدانند، بهداشت را الحمدالله اساتید فن زیاد هستند ما فقط باید به این‌ها اعتماد کنیم راهکارهایشان را پیدا کنیم ولی مهم احترام بگذاریم، اعتمادشان را جلب کنیم. مشکلات اقتصادی شان را برطرف کنیم، الحمدالله می‌شود سلامت بهتری هم باشد.

مجری: جناب آقای زاکانی فرصت ۴ دقیقه‌ای شما از حالا شروع شد.

زاکانی: از توصیه‌های اخلاقی جناب آقای پزشکیان من تشکر می‌کنم اگر حرف و حدیثی هست دعوا سر حقوق مردم است و گرنه ما که مخلص شما هستیم و دوستیم و من به شما هم علاقه دارم.
پزشکیان: پدر این مردم را در آوردید

زاکانی: حالا شما در آوردید ما در نیاوردیم، چون شما ۵ دور مجلس بودید، یک دور نائب رئیس مجلس بودید، یک دور وزیر بودید باید به مردم بگوییم چه کار کردید، همیشه که نمی‌شود که طلبکار بود؛ ما نوکر شما هم هستیم. ترامپ هراسی آقای پورمحمدی هم راه به جایی نمی‌برد اصلا دوره عوض شده

پورمحمدی: اشتباه نکنید من تجربه تاریخی و پیشینه مدیریتی ام نشان داده جزء قوی‌ترین عناصر این کشور بودم در مواجهه با دشمن، با امریکا قوی‌ترین، با منافقین، داخلی، ضد انقلاب و خارجی و نمی‌توانم نصفش را بگویم که چه کار‌ها توانستیم در دفاع از حقوق مردم و امنیت مردم کردیم، وقتش برسد این‌ها را مفصل توضیح خواهیم داد از این بیانات هم نفرمایید، اگر بنا باشد کسی در مقابل ترامپ بایستد ما‌ها هستیم. خواهید دید در آینده چه وضعی پیش خواهد آمد.

زاکانی: وقت من که محفوظ است، بعدا ایشان توضیح بدهد که با اسناد اس اف او چه کار کرده، اسنادی که از خارج آمد در دفتر ایشان بایگانی شد بگوید چه کار کرده است، من به موقع این را بحث می‌کنم، ما با شما کار داریم، نکته‌ای که هست این است که راجع به اسناد کرسنت، نکته‌ای که هست این که مهم‌ترین بخش توسعه نیروی انسانی است، در حوزه پزشکی و این یک سرمایه بزرگ برای ما است، بهورز‌های ما، بهداشت کار‌های ما، مراقبین سلامت ما، پرستاران، ماما‌ها، پزشکان عمومی، پزشکان تخصصی این‌ها بزرگترین سرمایه ما هستند، ما چند تا اقدام باید انجام بدهیم، من هر چه دارم می‌گویم خواهش می‌کنم آقای پزشکیان بنده را نقد کنند این جا دیگر تخصص ایشان است و تخصص بنده و تخصص آقای دکتر. ما شبکه بهداشت را تقویت خواهیم کرد و پیشگیری را مقدم بر درمان می‌دانیم، نکته دوم بیمه پایه رایگان، ۱۰-۱۵ درصد جامعه نیستند آن را هم تکمیل می‌کنیم. کاری که دولت شهید رئیسی انجام داد و بحمدالله این ادامه پیدا می‌کند، ۶۰ درصد مردم یعنی ۶ دهک مردم بیمه تکمیلی می‌شوند ما بیمه‌ها را عمق می‌دهیم، موثر می‌کنیم و باید مبنای تعرفه دولتی، ۴۰ درصد مردم درمان شان رایگان می‌شود، چون ما الان ۸۵ درصد درمان در حوزه بحث‌های دولتی است، ما ۱۰۵۴ تا بیمارستان داریم که ۱۸۴ تای آن خصوصی است و باقی آن ششصد و خورده‌ای دولتی است و سایر، ۴۰ درصد مراجعه سرپایی یعنی ۴ دهک مراجعه، یعنی دو تا پنجک مراجعه سرپایی شان ۵۰ درصد دارویشان تخفیف می‌گیرد، ۲۰ قلم دندانپزشکی و بیماران صعب العلاج کلا مجانی می‌شود، هر ۱۰ دهک بیمار صعب العلاجش در بیمارستان‌های دولتی رایگان می‌شود، دولت از بخش خصوصی خرید راهبردی می‌کند، این خیلی مهم است و مسیر تحول را به سمتی می‌برد که سلامت در زندگی افراد بتواند اسباب حفظ و صیانت انجام بشود، الان حدود ۴۰ درصد از جیب دارد هزینه می‌شود این را بین ۲۰ تا ۳۰ درصد برساند، برنامه گفته ۳۰ درصد ما بین ۲۰ تا ۳۰ درصد ظرف ۴ سال می‌رسانیم، عدد و رقم آن را هم منتشر می‌کنیم، مجامع علمی پزشکی پشت این عرض بنده هستند و می‌شود کار را به بهترین نحوی انجام داد.

مجری: جناب آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه‌ای جنابعالی از حالا شروع شد.

پزشکیان: اینکه ما چه کردیم، در تبریز که رئیس دانشگاه بودم ساختار روستا‌ها را اصلاح کردیم، در عرض ۶ ماه بیش از ۶۰۰ خانه بهداشت بدون اعتبار با مشارکت مردمی ساختیم، با بچه هایم در کوه‌ها و در کوهستان‌ها رفتیم کارگری کردیم این که چه کردیم، جراح قلب بودم و بچه هایم هم فرزندان ما بودند. ولی برای این که در مناطق محروم کار کنیم عملا آنجا کارگری کردیم و بعد این الگویی شد، چون نزدیک ۷۰۰-۸۰۰ تا از این خانه‌ها را در مناطق محروم تمام کردیم بحث پزشک خانواده و ارجاع را آنجا راه انداختیم. الگو‌های مختلفی آمد از مناطق مختلف، نگاه ما این بود که انسان کالا نیست و نمی‌شود با انسان به صورت کالا برخورد کرد، قبل از ما در قانون برنامه سوم قرار بود همه چیز را به بخش خصوصی واگذار کنند و این مریض‌ها می‌آمدند بیمارستان، مرده شان هم از بیمارستان تحویل نمی‌دادند ما این را تغییر دادیم، بیمه‌ها را در دولت آقای خاتمی، بیمه‌های روستایی درست کردیم، سر تخت، چون هنوز آن موقع قدم به قدم. سر تخت هر کس پول نداشت بیمه شان کردیم، آمبولانس‌ها و زیرساخت‌های بهداشتی و مراکز بهداشتی را اصلاح کردیم، برای این روند دستورالعمل نوشتیم، این‌ها دقیقا همان چیز‌هایی هم بود که در سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری دیده شد. وقتی آمدیم مجلس، منابع مورد نیاز برای این پوشش‌ها را در قانون دیدیم یک درصد ارزش افزوده، ۱۰ درصد خالص هدفمندی، این بحث‌هایی که آقای دکتر زاکانی می‌فرمایند ما اصلا پولش را دیدیم قانون آن هم هست و باید عمل بکنیم، چرا عمل نمی‌شود؟ مجلس، دولت و قوه قضائیه خلاف می‌کنند، چرا خلاف می‌کنند؟ برای این که همین‌ها می‌روند از خصوصی خرید خدمت می‌کنند و وقتی دولت به مردم می‌رسد پولشان کم می‌آید، پول‌ها را نمی‌دهند؛ یعنی نه یک درصد، خدمت آقای دکتر قالیباف رفتیم در رابطه با یک درصد ایشان هم دستور دادند حداقل یک درصد را این‌ها بدهند، یک درصد برای مناطق محروم است و آنها را باید پوشش بدهد، ۱۰ درصد برای بیماران صعب العلاج است، این ۱۰ درصد بالای ۷۰-۸۰ هزار میلیارد تومان پول است، اگر این را دولت اجرا کند اصلا لازم نیست بگوییم ما این کار را می‌کنیم، اصلا قانونش هست، چارچوب آن که نوشتیم، در حقیقت ما روند حرکت را در بهداشت و درمان کاملا به نفع مردم و محرومین آوردیم عوض کردیم و دستاورد‌هایی که الان در رابطه ما در مجلس همیشه دعوایمان این است که چرا قانون را اجرا نمی‌کنند؟ در قانون همه این چیز‌هایی که نوشته شده پیش بینی شده، مشکل این است که ما، دولتی‌ها و مجلسی‌ها و قوه قضائیه می‌رویم خصوصی، به مردم که می‌رسد پول نمی‌دهند، یعنی دولت‌ها پول‌ها را نمی‌دهند، فرقی نمی‌کند. مجلس هم آن طور که باید فشار بیاورد نمی‌آورد، مشکل ما در اجرای قانون است به این که سر یک سفره‌ای بنشینیم که برای مردم پهن کردیم، ما از این حرف‌ها می‌زنیم ولی خودمان ویژه برای خودمان خدمت می‌گیریم، حالا یک نفر دو نفر شاید این کار را نکند ولی همه ما‌ها اکثرا آنجا. بعد آمدیم مجلس همین مجلس گذشته آمدند درآمد پزشکان را کاهش دادند، نگذاشتند گفتند سقف هست ما می‌خواهیم همسان سازی بکنیم، بعد خودشان بیرون قرارداد داشتند پول بیشتری می‌گرفتند به مردم که می‌رسید می‌گفتند شما. پزشک خصوصی که مجلس یا دولت با او قرارداد داشت در یک عمل خود به اندازه یک ماه پزشک دولتی پول می‌گرفت، چه کسی حاضر است برود در دولت کار کند؟ روستا‌ها و این‌ها را آمدیم مجلس برای آن سقف گذاشت، شما هر چقدر الان پزشک تربیت کنید و ۱۰ برابر کنید با ۱۵-۲۰ میلیون، پزشک در روستا برو نیست ما باید این مکانیسم را اصلاح کنیم و این نمی‌شود مگر این که همه ما سر آن سفره بنشینیم، این که تئوری بگوییم ولی در عمل خودمان برای خودمان یک سفره پهن کنیم به مردم رسید، صد تا بهانه بیاوریم که نمی‌شود مشکل مملکت حل نمی‌شود. مشکل ما هستیم مشکل کس دیگر نیست.

مجری: جناب اقای جلیلی فرصت ۴ دقیقه جنابعالی از حالا شروع شد.

جلیلی: فکر می‌کنم که یک احترام به مردم این است که آن پرسشی را که داشتند متمرکز بشویم روی پاسخ آن به ویژه باتوجه به جایگاه رئیس جمهور، چون ببینید نظام سلامت یک بخشش مربوط می‌شود به آن وزارت بهداشت و این‌ها برخی موضوعات دارد که فراتر از آن وزارت بهداشت است که در وقت دومم اشاره خواهم کرد. ما یک موفقیت خوبی در جمهوری اسلامی داشتیم این را بیان کنیم در این ۴۵ سال گذشته آن میانگین طول عمر که ۵۵ سال بود در اول انقلاب امروز به ۷۷ سال رسیده است و این از موفقیت‌های نظام سلامت ماست، اما دو تا مثال می‌خواهم این جا بزنم مردم‌مان این را شاید بهتر درک کنند. همین ۲۴ ساعت گذشته ما متاسفانه هزار و ۲۰۰ نفر از جمعیت ما فوت کردند. این به طور متوسط این آمار را داریم، مرگ البته حق است می‌گوییم می‌آید ولی این رافع مسئولیت ما در آن مرگ‌های قابل پیشگیری نیست. نظام یک وظیفه‌ای دارد، نظام سلامت ما، دولت ما یک وظیفه‌ای دارد. آن مرگ‌های قابل پیشگیری را به صفر یا به حداقل برساند متاسفانه مثلا از همین هزار و ۲۰۰ نفر فوتی که روزانه انجام می‌شود طبق آمار ۴۷ درصد، چون مرگ زودرس است یعنی زیر ۷۰ سالگی است ۲۲ درصدش خیلی زودرس است که زیر ۵۰ سالگی است حالا آن وقت وقتی بررسی می‌کنیم می‌بینیم برخی از این‌ها شرایطی دارد یعنی یک مقدار زیادش مثلا از همین هزار و ۲۰۰ نفر طبق آمار ۶۵ نفر برای آلودگی هواست ۱۵۰ تا برای بحث دخانیات است ۶۰۰ نفرش برای فلان عارضه بیماری است که مثلا اضافه وزن و این طور چیز‌ها و مواردی این طوری. بحثم این است که این جا دولت وظیفه دارد، رئیس جمهور وظیفه دارد، مخصوصا که برخی از این موضوعات فراتر از یک دستگاه است و فراتر از یک وزارت بهداشت فقط است و این جا آن کار ویژه‌ای است که باید دنبال کند.
یک مثال دیگر بزنم که باز به مردم ما یک کم کمک می‌کند. همین الان باز روزانه طبق آماری که وجود دارد یعنی اگر ما ۲۶ میلیون خانوار در کشور داریم ما حدود دو و ۴۲ صدم درصد متاسفانه در سال کسانی داریم حدود دو و نیم درصد که این‌ها دچار بیماری‌هایی می‌شوند که آن هزینه هایش کمرشکن است. خب اگر شما دو و نیم درصد از مردمت یعنی حدود روزی هزار و ۷۸۰ نفر در روز هزینه‌های کمرشکنی بر آن‌ها تحمیل می‌شود که این‌ها متاسفانه بعد می‌روند زیر خط فقر دچار مشکل می‌شوند. یکی از سیاست‌های اصلی نظام سلامت ما این بوده که مردم ما اگر خدای ناکرده بیماری آمد سراغ آن‌ها دیگر همان بیماری کافی باشد، شرایط بیشتری بر آن‌ها حادث نشود. خب این راهش چیست؟ در دنیا بحث بیمه‌ها را آوردند. ما امروز یکی از آن بحث‌های جدی که داریم این است که متاسفانه خود صندوق‌های بیمه ما به دلیل اشکالاتی که در آن‌ها وجود دارد بیمارند یعنی چی؟ یعنی آن عدالت محور عمل نمی‌شود. بحث مان این است که اگر شما چنین جمعیتی دو و نیم درصدی این گونه دچار مشکل می‌شوند. یعنی روزی هزار و ۷۸۰ نفر دچار بیماری کمرشکن می‌شوند بعد بر این اساس یک خانواده شان اگر ضرب در تعداد آن خانواده کنیم یعنی روزی پنج شش هزار نفر از جامعه شما متاثر از همچنین موضوعی می‌شود. اینجا باید شما چکار کنی، اینجاست آن موقع این بیمه‌های شما ساز و کارش است ساز و کار عدالت محور بشود یعنی آن یارانه فقط این نیست که آن باید به درد کسی که دچار این بیماری شده از غنی برود سمت فقیر، از سالم برود سمت بیمار و این به شکل عمودی به گونه‌ای توزیع شود که این در بند پ ماده ۷۲ قانون برنامه هفتم آمده که کاهش هزینه‌های کمرشکن یکی از این وظایف است.

مجری: نوبت اول را به پایان بردیم در مرحله دوم و در نوبت دوم طبق روال گذشته هر نامزد محترم به مدت ۴ دقیقه فرصت دارد دیدگاه هایش را درباره نظرات دیگر نامزد‌ها مطرح کند.

قاضی زاده هاشمی: با بیان مساله، مسایل حل نمی‌شود ساحت ریاست جمهوری، ساحت شخصیتی است که مسایل کشور را قبلا بررسی کرده با کارشناسانش نشسته حالا کارشناس داخلی یا خارجی یا هرچی، با برنامه‌های مشابه آشناست. این روند‌ها را در داخل کشور اگر انجام شده بررسی کرده یک راهکاری دارد، راهکار عملی دارد به مردم راهکارش را عرضه می‌کند یک جوری بحث می‌شود که ما انگار تازه بعد از این که رئیس جمهور شدیم باید بنشینیم با کارشناسان صحبت کنیم گفتگو کنیم که راهکاری پیدا بکنیم. خواهشم این است که از عزیزانی که در جلسه حاضرند ما باید یک حرف روشن بزنیم الان مردم با مشکل دارو روبرویند چهار میلیارد دلار ارز ترجیحی می‌دهیم. دسترسی مردم به دارو دارای مشکل است. آقای قاضی زاده، دولت خانواده، دولت مردم می‌خواهد چکار کند برای این که دسترسی به دارو بهتر بشود و این منابع به هدف برسد قاچاق معکوس نشود برود همه کشور‌های اطرافمان مثل بنزینمان از دارو استفاده کند راهکار ما دادن منابع پشتیبانی به ذینفع نهایی از طریق بیمه است و دست برداشتن از فشار روی کارخانجات تولیدی داروست که نابودشان کردیم با فشاری که رویشان داریم می‌آوریم، داریم انجام می‌دهیم یا در بحث سلامت الکترونیک که اشاره شد بحث زیرساخت‌های آن فراهم است در بنیاد شهید اجرا کردیم. ما الان صددرصد جمعیتی که تحت پوشش ما است و از ما دارند خدمت می‌گیرند ما برایشان فراهم کردیم، اطلاعاتشان را نوشتیم، داده هایشان جا به جا می‌شود آن هم از طریق نظام بیمه انجام دادیم. اشکالی که وجود دارد این است که نظام بیمه را پرداخت پول را وصل نکردیم به چرخش داده در حوزه سلامت و سایر حوزه‌هایی که دارد اتفاق می‌افتد یا بحث مثلا گردشگری سلامت که موضوع روز است ما بهترین زیرساخت سلامت را داریم، بهترین پزشکان را داریم. یکی از دلایلی که پزشکان ما دارند مهاجرت می‌کنند می‌روند به خاطر این که در کشور همسایه درآمد بهتری دارند. الان برادر شیعه عراقی ما از بالای سر ما رد می‌شود می‌رود به هند یک تعویض زانو آن جا انجام می‌دهد به ۹ هزار دلار در حالی که همان به ایران بیاید به ۶ هزار دلار قابل انجام است. تازه ابعاد فرهنگی هم برایش بهتر است. شما چکار می‌خواهید بکنید ما می‌خواهیم یک صندوق درست کنیم با ارزش ۲۰ میلیون دلار در ماه تزریق اولیه از محل خود بخش خصوصی که نشستیم با آن‌ها کاملا درآوردیم این را می‌توانیم این بازچرخانی منابع را انجام بدهیم. پیش بینی مان این است که درآمد صد میلیون یورویی ما، در سال به ۵ میلیارد دلار در طی چهار سال خواهد رسید. بعضی کشور‌های همسایه ما بیش از ۱۰ میلیارد دلار فقط در حوزه گردشگری سلامت درآمد دارند دو تا حسن دارد: اولا بچه هایمان پزشک هایمان پرستاران مان کادر درمان مان برای درآمد بهتر از کشور نمی‌روند. ترمیم درآمد بخش دولتی – خصوصی ما هم است که مکفی نیست به اضافه این که کلی درآمد برای کشور درست می‌کند. سایر بخش‌های گردشگری کشور را هم فعال می‌کند. ما بهترین ظرفیت حوزه سلامت را در منطقه داریم. یکی از برترین‌ها به خاطر کیفیت پزشک‌ها در کشوریم. ببینید پزشک‌ها و پرستاران ما را روی دست می‌برند کشور‌های امریکایی و اروپایی. به خاطر وضعیت بسیار مطلوبی که این‌ها در این حوزه دارند.

کار بعدی که باید انجام بدهیم که عقب مانده تکمیل نظام شبکه است تکمیل تقویت روستایی است تکمیل آن درصد شهرهاست. کار خوبی در دولت گذشته شروع شد ما باید در سطح شهری این را ادامه بدهیم نظام بهره ورزی را تحت عنوان مراقب سلامت، توسعه بدهیم و مراقبت اولیه جوری انجام بشود یک مراقب بگذاریم برای به خصوص افراد در خطر مثل سالمندان و امثال این‌ها که مرتب آن‌ها را کنترل کنند و خطر را از آن‌ها دور بکنند.

قالیباف: از این فرصت استفاده کنم در انتهای صحبت گفتم که ما حتما بحث بهداشت و پیشگیری را بر درمان ارجحیت می‌دانیم ولی نکته مهمی که این جا باید توجه کنیم خود نظام سلامت که اساس کار در مجموعه است. این که نظام سلامت عوامل موثری است در حوزه سلامت که در اختیار خود وزارت بهداشت و درمان و بحث تخصصی نیست. این ریشه در عوامل دیگری دارد که احتیاج به هماهنگی‌های بخشی دارد. نگاه کنید آلودگی آب، هوا، خاک، صوت، همه این‌ها موضوعی است که هیچ ربطی به بهداشت و درمان ندارد، یعنی اصلاح این مورد‌ها حتما باید به صورت کار فرابخشی باشد. متاسفانه یا از این کار ما غفلت کردیم یا نسبت به این موضوع ناآگاه بودیم یا اگر غفلت نکردیم ناآگاه نبودیم. بدون تعارف عرضه اش را نداشتیم که این کار را انجام بدهیم، به هر حال یکی از نکات مهمی است که باید به آن توجه کنیم این همان جایی که می‌گویم تدبیر درست و مدیریت چقدر در کار موثر است.

نکته دیگر همین جا بگویم به نظرم غفلت کردیم در این برنامه‌ها همه وقت‌ها از آب و هوا می‌گوییم از آب و خاک می‌گوییم یعنی محیط زیست، محیط زیست امروز یکی از استراتژی‌های بخشی ماست یعنی به اندازه امنیت و رفاه به اندازه فرهنگ و مسایل اجتماعی به اندازه مسایل سیاسی و به اندازه حوزه مربوط به سیاست خارجی، محیط زیست هم موضوعیت ماست. ولی متاسفانه در این جا اصلا فرصت بحثش هم نشد این جا باید یک اشاره‌ای به این موضوع می‌کردیم نکته بعدی بعضی از موضوعات ما از اول تا الان حل نشده زمانی که خودمان در جنگ بودیم بچه کوچک داشتیم، موضوع شیرخشک دغدغه ما بود همین الان دغدغه ماست. بعضی چیز‌ها روند همین طور اومد حل نکردیم. ما موج پوشک و شیرخشک که در دهه ۶۰ حل نکردیم این‌ها آمدند در مقطع ابتدایی سه شیفت شد. این جا نشد، آمدند میلیون‌ها نفر پشت کنکور خلاصه ماندند و نشد، اومدیم در مسکن و ازدواج نشد، همین الان می‌گویند در نظام سلامت ما ۲۰ سال دیگر پنجره جمعیتی ما افراد بالای ۶۰ ما سه برابر می‌شوند. اگر باید چاره اندیشی کنیم الان باید تصمیم بگیریم پس یکی از موضوعات مهمی که ما باید درست کنیم یعنی حواسمان باشد ما الان باید هم آینده مان را افق آینده مان را روشن کنیم که امید داشته باشیم و این کار در دسترس ماست وضع حال مردم را خوش کنیم که الان بتوانند روی فشار نباشند چه در معیشت چه در سلامت، سلامت مهمتر از معیشت است. همین حداقل پولی که مردم دارند اگر مریض داشته باشند ما همین الان بین هشت تا نه میلیون تومان سرجمع داریم سرانه در بهداشت و درمان هزینه می‌کنیم هم دریافت از مردم و پولی که دولت می‌گذارد یک هشت نه میلیون تومان این کیفتی درمان است که الان ما داریم خدمت و سرویس می‌دهیم. این هم مثل انرژی مان پول را می‌آوریم، بعد هزینه می‌کنیم، بعد مدیریت می‌کنیم الان پزشکان ما آیا یک توزیع نرمال می‌شوند به دلایل مختلف خود اساتید بزرگوار هم این جا اشاره کردند یا حقوق چرا ندادیم یا بحث الان شما دستیار‌ها را نگاه کنید در چه وضعیتی حالا امسال دستیار‌ها را حل کنیم. در صعب العلاج‌ها مجلسی افتخار داشت که همه صعب العلاج‌ها را در صندوق صددرصد تحت پوشش قرارداد. قبلا پنج گروه بودند ۱۵۰ هزار نفر امروز بیش از ۱۰۰ گروه صعب العلاج هم با حدود دو میلیون نفر این جا برخوردارند. همه سه دهک پایین حدود ششم میلیون نفر رایگان بیمه سلامت شدند یعنی یک اتفاق‌ها در مجلس یازدهم و دولت سیزدهم افتاده که این کار در حقیقت انجام شده.

پورمحمدی: همین طور که دوستان توضیح می‌دهند بحث سلامت جزو نقاط مثبتمان است. ظرفیت‌هایی که پس از انقلاب ایجادشد حالا شوخی هم بکنیم چقدر از دوستان مان آن جا پزشکند ما متخصص مورد اعتماد هم هستند. شما طرح هایتان را بدهید ما اجرا می‌کنیم .در بحث سلامت و توسعه و این ها، ارتقای سلامت هم می‌دهیم.

قاضی زاده هاشمی: کار دست غیرخودی معلوم نیست چی از آب دربیاید.

پورمحمدی: متخصص کارآمد وجود دارد همه جا، این جا و جا‌های دیگر، ببینید من هم در نکاتی که دوستان می‌گویند تقریبا ما در شرایط مناسبی قرار داریم از نظر بسترها، ظرفیت، دانش، آموزش، تحصیل و هتلینگ، بیمارستان ها، تخت‌ها و حالا کار‌های آزمایشگاهی و … ولی خب یک مسائلی است که الان بازهم مثال توسعه زیرساخت‌های ارتباطی برای مشاوره و درمان ایجاد شده مهم این است که این‌ها را گسترش بدهیم و بعد بحث حالا آقای قالیباف اشاره کردند ما الان سالمندی مساله جدی کشور است از حالا باید جدی فکر کنیم معلولیت‌ها گسترش پیدا کرده و برخی بیماری‌های جدید مثل اوتیسم که الان توسعه زیادی پیدا می‌کند و مشابه اوتیسم، ببینید امثال این‌ها فراوان شده باز من فکر می‌کنم باید یک نگاه جامع و کامل کرد همچنان برمی گردم به تدبیر و برنامه ریزی و ایجاد اعتماد و امید و خوشبینی و همکاری متقابل یعنی فرهیخته‌ترین مجموعه‌های نظام ما الحمدالله الان پزشکان هستند و دانشگاه‌ها و دانشکده‌های پزشکی هستند و کادر پزشکی هستند، خانواده بزرگ بهداشت و درمان از ظرفیت‌های خوب مان آقای دکتر اشاره کردند به گردشگری سلامت، آقای قاضی زاده خیلی موقعیت‌های خوبی است و مهم این است که گره‌های شان را حل کنیم.

حرف‌های کارشناسی که آن‌ها حتما از ما کارشناس‌تر هستند، یکی از مباحثی که دولت باید توجه کند آن کلان سیاست گذاری است، یکی بستر مناسب را فراهم کردن، اعتمادکردن و از همه مهمتر مدیریت اقتصاد سلامت و درمان است که روی این تاکید می‌کنم و البته یک برگشتی می‌کنم توی موضوعات دیگر، چون موضوعات قبلی مطرح شد وقت نکردم بپردازم، مطمئن هستم با مدیریت خوب در یارانه سوخت و انرژی که متاسفانه در دوره‌های گذشته حدودا می‌شود ۱۵-۱۶ سال گذشته در دو طیف مدیریتی جناحی و آن جناح و آن جناح متاسفانه ما نتوانستیم این را سامان خوبی بدهیم و اسراف و پرت عظیم انرژی داریم، من حتی یک مدل ساده می‌گویم، حتی ما می‌توانیم کل انرژی را به اندازه رفاه مطلوب و سطح بالای جهانی، ما یک میانگین بگیریم میزان مصرف سوخت در اروپا این مقدار به مردم مجانی بدهیم، مبنای خوبی است و یک شاخص و یک مدل داریم، بهره مندی، تسهیلات، آسایش و آرامش، باقی مانده اش برنامه ریزی کنیم، یک سوم باقی مانده باز می‌توانیم به تسهیلات دیگر همان طور که دوستان اشاره کردند، کمک به بهداشت و آموزش و یک سوم باقی مانده اش را کل مشکلات اقتصادی کشور، اگر تامین اجتماعی از بخش دوم نتوانیم حل کنیم، از بخش سوم، ما خیلی مسئله داریم عمدتا در رویکرد‌های ماست، برنامه ریزی‌های اقتصادی ماست، چابک سازی دولت است، کاهش هزینه هاست، جلوگیری از پرت است که دربخش دیگر ادامه خواهم داد.

مجری: آقای زاکانی فرصت ۴ دقیقه شما از حالا شروع شد.

زاکانی: مردم عزیز بنده سعی می‌کنم خیلی شفاف بسته‌هایی را خدمت تان تقدیم بکنم که بعدا انتظار از بنده معلوم شد وقتی ریاست جمهور بنا شد که به وعده هاش عمل بکند به لطف الهی چه وعده‌هایی با شما بزرگواران کرده اند، این شفاف.

لذا سعی کردم چند تا بسته خدمت تان تقدیم کنم، ناظر به حوزه سلامت هم همچنین، یک بخش را فراموش کردم و آن هم رایگان کردن خانم‌های باردار هست و پدربزرگ‌ها و مادربزرگ‌ها و افراد زیر هفت سال که افراد زیر هفت سال در دولت شهید رئیسی اتفاق افتاد به صورت پلکانی ان شاءالله طی چهار سال به پانزده سال ما می‌رسانیم و بسته بسیار شفاف و مشخص است.
بزرگ‌ترین سرمایه ما در حوزه پزشکی موضوع، نیروی انسانی است، شبکه ماست، تجربه ماست، کارکرد‌های ماست که باید به نحو احسن پاس بداریم و دنبال کنیم و بتوانیم یک بسته‌ای برای ارائه خدمت در نظر بگیریم، بله بیان کردند برادر عزیزم آقای پزشکیان که یک عده‌ای ممکن است رانت بگیرند، نه، ما‌ها مثل خود ایشان نه در خارج از بیمارستان دولتی کار کردیم و حتی بستری شدن مان هم در، من یک روز در مجلس حالم یک کم بد شد، گفتند بیایید فلان بیمارستان، من گفتم من جز بیمارستان امام جایی نمی‌روم، ما نیازمند یک تحول هستیم و این تحول جز یکپارچه سازی اطلاعات، نسخه الکترونیک، قبل حوزه شبکه بهداشت، توجه به ریتم سلامت و امکانی به بهترین نحوی از خارج از کشور، داخل کشور آورد و این سرمایه‌ها را به کار گرفت، آقای قاضی زاده یادشان هست من در دولت مکرر صحبت می‌کردم راجع به حوزه سلامت و اتفاقات ناخوشی که در حال رقم خوردن بود و توصیه ام این بود که این حوزه نیازمند تحول بزرگ است و ۴-۵ دفعه در دولت صحبت کردم و مسیر کاملا معلوم است و می‌شود گام به گام مسیر درست را برداشت، فرمایش دوستان کاملا درست است، موضوع سلامت فراتر از بخش بهداشت و درمان است به تبع شورای عالی سلامت به مسئولیت ریاست جمهوری باید همه دستگاه‌ها را مکلف کند که در این مسیر گام بردارند و موضوع دارو مطرح شد، با دستور حل نمی‌شود، نمی‌شود به کارخانه داروسازی فشار آورد که ضرر بدهد و چیزی تولید کند که ضرر بدهد و ناظر به شیرخشک که همه این موضوعات را ورود پیدا کردیم و در دولت بحث شد و مسیر کاملا معلوم است، ظرفیت داخلی موجود است و یک نگاه منطقی و کارشناسی می‌خواهد که این امر انجام شود و به بهترین نحو این کار صورت بگیرد و موضوع اصلاح بیمه‌ها یک امر قطعی است و موضوع فساد در زمینه سلامت زیرمیزی باید پرداخته شود و دو تا نکته بیان شد، یک نکته خارج از موضوع سلامت، ناظر به فروش نفت آقای پزشکیان فرمایش کردند، آقای پزشکیان اطلاعات تان نادرست است، اطلاعات دقیق خواستید من بعد از جلسه خدمت تان می‌دهم، امروز عربستان و عراق از ما بیشتر دارند پوئن می‌دهند برای فروش نفت و این عدد‌هایی که گفتید سی درصد نادرست است، در واقع عدد خیلی کمتر از این موضوع است.

مجری: آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه شما از حالا شروع شد.

پزشکیان: من آن موقع ثبت نام کردم گفتم برنامه بدهیم و ما گفتیم سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری برنامه‌ای است که نوشته شده است، برنامه نوشته شده است و قانون است و برنامه چهارم، پنجم، ششم و هفتم و حرف‌هایی که زده شده است و با صحبت‌های مقام معظم رهبری تطبیق دارد، اجرا نمی‌کنند، برای این که مجلس و قوه قضاییه یک سفره دیگر دارند و درد مردم را نمی‌فهمیم، زمانی، ما می‌توانیم اجرا کنیم که سر سفره مردم بشینیم که بدانیم آن پول‌ها را بدهیم یا ندهیم و آن چرخه را اصلاح کنیم تا زمانی که من سر سفره مردم نشینم که برای شان پهن کردم، این تئوری‌ها را می‌گوییم، این که درروستا پزشک نیست، تخصیص ندادند و پول‌ها را ندادند و قرار بود دارو‌ها اگر ارز را برداشتند، ریال بدهند، ریال شصت هزار میلیارد از هدفمندی یارانه‌ها که قرار بود بیماران صعب العلاج از آن جا پوشش داده شود، از آن جا شصت هزار میلیارد دادند، هزینه دارو ۱۵۰ هزار میلیارد دلار بود و در حقیقت پول را ندادند و الان زیرمیزی می‌گیرند و ارز می‌گیرند، دکتر‌ها تقصیر ندارند، ویزیت پزشکی یک دلار، دو دلار است خوب معلوم است پزشک نمی‌رود، تعداد زیاد کن، مشکل حل نمی‌شود پرستار کشیک می‌دهد. برای هشت ساعت ۱۶۰ هزار تومان، می‌گوید اسنپ کار کنم از این جا بهتر است، اگر عملکرد درست نباشد، ما سوال کردیم، دو سال بود قرار بود بیاید در صحن نمی‌آید و هی قانون می‌نوشتیم، نمی‌شود قانون را که نوشتیم اجرا نکنیم و بگوییم برنامه حل کنیم، مشکل خودمان هستیم که سرسفره نمی‌نشینیم، این که سرسفره نشستیم بقیه مسایل مثل همین است، درد و رنج مردم را داشتن و سر سفره مردم نشستن مشکل راحت حل می‌شود، مردم ببینند من در همان صفی ایستادم که خود آن‌ها ایستادند، قطع به یقین صدای شان در نمی‌آید، صدا وقتی در می‌آید که من برای خودم یک جای دیگر سفره پهن کردم و حرف‌های قشنگی می‌زنم و مردم آن رنج و درد را می‌کشند و می‌گویند ان شاءالله حل می‌کنیم، ولی حل نمی‌کنیم. دغدغه منی که این جا نشستم چه رئیس جمهور باشم، چه نماینده باشم از اولی که خودم را شناختم به داد محرومانی برسم که کسی به دادشان نمی‌رسد و صدای آن آدم‌هایی باشیم که کسی صدای شان نمی‌شنود، اگر در تهران یک اسکن یا ام آر آی کم شود، دوربین‌ها قشنگ می‌روند این جا کم است و بعد می‌آیند مشکل تهران را حل می‌کنند. وقتی نوبت به حل مشکل مردم می‌رسد اصلا هیچ خبر ندارند که در فلان روستا و فلان منطقه خدمات و امکانات نیست، مشکل عدم تعهد ما‌ها در بالا با آن چیزی است که، قانون را نوشتیم چرا چهار دوره قانون برنامه اجرا نشده است، در بهداشت و درمان همان‌ها را تکرار کردیم و حرف جدید نزدیم و باسیاست‌های کلی مقام معظم رهبری نعل به نعل تطبیق دارد.

اگر آن کار را اجرا می‌کردیم مشکل پیدا نمی‌کردیم، مشکل این است که چرا اجرا نمی‌کنیم برای این که بیرون برای خودم مطب و بیمارستان زدم و درآمد آن چنانی دارم و مسئول یک دانشگاه شدم کاری می‌کنم که مطب خودم بچرخد نه مشکلی که آن جا وجود دارد، اجرای قانون و سیاست‌های کلی و تعهد خودمان به اجرای آن.

مجری: آقای جلیلی فرصت ۴ دقیقه شما شروع شد.

جلیلی: مجدد عرض می‌کنم بحث ما، بحث سلامت است که یکی از بحث‌های حیاتی برای تمام آحاد کشور است و صحبت از نقش رئیس جمهور در این زمینه، رئیس جمهور وظایفی دارد که باید آن را انجام دهد، بحث سلامت از وظایفی است که درقانن اساسی به جد تاکید شده است و از حقوق ملت است.
این جا دو – سه تا نکته عرض کنم، برخی از موضوعات نظام سلامت که عمده اش در این جا صحبت شد بیشتر ناظر شد به بحث‌هایی که زمینه وزارت بهداشت دنبال می‌شود، خیلی از این‌ها خارج از این است ولی سلامت مردم را نشانه می‌گیرد و موجب می‌شود که حیات و آن سلامتی مردم خدای ناکرده در تهدید قرار بگیرد.
یک مثال بزنم، ما در چند سال گذشته به طور متوسط متاسفانه از تلفات جاده‌ای ما از ۱۷ هزارتا به ۲۵ هزار تا، متوسط ۲۰ هزار نفراست وقتی تلفات جاده‌ای این میزان است، یعنی یک چیزی در هشت سال می‌شود آن شهدای جنگ تحمیلی ما، آن وقت چند برابر حوادث بیشتر مجروحینی دارید، قطع عضو دارید و بحث این فرمی دارید که این‌ها را کی باید روی آن برنامه ریزی کنید، آیا ۱۷ هزارتا حداقل هست، این یک امر محتوم است یا می‌تواند کم شود.
من خاطرم است در سفر‌هایی که در زمان وزارت خارجه در یکی از کشور‌ها مطرح کردم که چقدر حوادث جاده‌ای دارید، می‌گوید ما ۱۷ نفر داریم، حالا می‌گویید او جمعیتش یک دهم ما بود ما ۱۷۰ تا، نه این که ۱۷ هزار نفر، این‌ها باید برنامه ریزی شود، کجا باید برنامه ریزی شود، از موضوعات دیگر آن عوامل اجتماعی موثر بر سلامت است، در این ده سالی که با خیلی از مردم صحبت کردم، در بحث اشتغال و امنیت شغلی این‌ها چیز‌هایی است که استرس‌های ناشی از آن، این‌ها چیز‌هایی که بر سلامت افراد تاثیر می‌گذارد و چقدر بیماری‌ها و بعضی وقت‌ها متاسفانه فوت‌هایی داشتیم به دلیل اجتماعی موثر بر سلامت و یکی از این بحث‌های سیاست‌های ترابری، جاده سازی و خیابان سازی و بحث‌هایی که این‌ها آثارش بر سلامت مردم تاثیر جدی می‌گذارد و بحث آن مفصل است و نمی‌خواهم توضیح دهم، اگر مثلا بیان می‌کنیم که آلودگی هوا، عادات غذایی و نمی‌دانم این‌ها عوامل اجتماعی، حوادث جاده‌ای این‌ها می‌تواند این قدر سلامت مردم را تحت الشعاع قرار دهد کی باید برای آن برنامه ریزی کند، شورای عالی سلامت زیر نظر رئیس جمهور یکی از بحث‌هایی که داریم این است که این بحثی که مردم صدای شان درنیاید، نه، شما وظیفه ات این است که این کار انجام دهید و آن مرگ‌های زودرس تا جایی که ممکن است کم کنید، مرگ زودرس زیر هفتاد سال یا مرگ زودرس زیر پنجاه سال رخ دهد، اگر ده سال پیش رئیس جمهور این بحث‌های جدی برنامه ریزی و هدف گذاری می‌کرد که ده سال یا پنج سال به این نقطه برسیم و درصد قابل توجهی از این‌ها کم می‌شد آن موقع بسیاری از مردم که همین امروز روزی هزار و دویست نفر مرحوم می‌شوند بعد آن وقت می‌گویند ۴۴ درصد و این قدر درصد به خاطر عواملی است که قابل پیشگیری است و این‌ها وظیفه دولت است، این قدر تصادفات جاده‌ای و این قدر تلفات قابل پیشگیری است که در جایی باید برنامه ریزی شود.
ما در برنامه ریزی که داریم طبق این بحث‌ها، اولا تکثر نهاد‌های مدیریتی را کم کنیم و یک تجربه موفق در شبکه بهداشت که آن مستند به شواهد بود و ما امروز بسیاری از برنامه ریزی‌های مستند به شواهد می‌توانیم انجام دهیم و این که یک فرصت، یک جهان فرصت می‌تواند این یک الگو در جهان بشود، همین بحث شبکه بهداشت سلامت ما را، من خاطرم است که من زمانی که معاون آمریکا اروپا بودم، از آمریکا بودم، از آمریکا آمدند الگوبرداری می‌کردند که شما این موفقیت را داشتید که این را می‌توانیم به بهترین شکل موفقیت بیشتری را به دست بیاید.
این را می‌توانیم ان‌شاءالله به بهترین شکل؛ موفقیت بیشتری را به دست بیاوریم.

مجری: مرحله دوم از برنامه مناظره دوم را پشت سر گذاشتیم، پیش از این که وارد مرحله سوم شویم، این موضوع را عرض کنم؛ در مواردی که علیه فرد غایب اتهام یا توهینی مطرح شود، در صورت تشخیص کمیسیون بررسی تبلیغات، فرصت مناسب برای احقاق حق در نظر گرفته خواهد شد.

 در این قسمت از برنامه مناظره امشب، محور این بخش از مناظره ارتقای نظام آموزشی و علمی است در برنامه هفتم اشاره شده که رتبه جهانی ایران از نظر کمیت تولید علم تا پایان برنامه باید به جایگاه چهاردهم برسد. به علاوه در برنامه هفتم برای برخورداری دانش‌آموزان از فرصت‌های تعلیم و تربیت عادلانه هم اهدافی از جمله افزایش سرانه فضای مدارس و هوشمند سازی کلاس‌ها با اولویت مناطق محروم در نظر گرفته شده است در بودجه امسال حدود ده درصد از منابع بودجه به حوزه آموزش و پرورش اختصاص یافته است در این بخش نامزد‌های محترم برنامه نکات اجرایی و برنامه‌های اجرایی خودشان را برای تحقق این موضوع ارائه خواهند کرد که در ابتدا پیش از آغاز فرصت چهار دقیقه هر نامزد طرح پرسش کارشناسان و تعدادی از مردم راجع به موضوع ارتقای نظام آموزش و علمی کشور که با هم می‌بینیم و برمی‌گردیم.

سوال کارشناسان

علی ذوعلم: یکی از مسائل بسیار مهم در کشور ما بحث تعلیم و تربیت است. متاسفانه علی رغم تلاش‌هایی هم که شده هنوز ما درباره تحول در آموزش و پرورش و سرمایه گذاری برای این امر چشم انداز خیلی روشنی نداریم. جنابعالی بفرمایید به طور مشخص شورای عالی آموزش و پرورش را چه قدر جدی خواهید گرفت و چه قدر مسائل آموزش و پرورش برایتان مهم خواهد بود؟

علی اصغر فانی: آیا برنامه‌های درسی و فوق برنامه که در وزارت آموزش و پرورش در حال انجام و اجرا هست پاسخگوی نیاز نسل آلفا و زد است؟

سید محمد بطحایی: یکی از معضلات ما در آموزش و پرورش کلاس‌های پرجمعیت است. چهل نفر، چهل و پنج در یک کلاس با یک معلم، حقیقتا کار کردن خیلی دشوار است و یا اینکه اصلا نمی‌شود توقع یک کار با کیفیت داشت پاسخ شما و راه حل شما برای کاهش مشکلات در آموزش و پرورش چیست؟

رضوان حکیم زاده: بفرمایید برنامه شما برای کاهش فاصله و ارتقای کیفیت یادگیری برای دانش آموزان در خانواده‌های کمتر برخوردار و مناطق کمتر برخوردار چه خواهد بود؟

مصطفی رستمی: با توجه به ظرفیت‌های بزرگ علمی و دانشی که در کشور به برکت انقلاب اسلامی در این سال‌ها داشتیم برنامه روشن کاندیدا‌های محترم برای استفاده از این ظرفیت برای حل مشکلات مختلف کشور، برای مشکلات اقتصادی و اجتماعی و سایر مشکلاتی که اینها خودشان را آماده حل این‌ها کردند چیست؟

محمد مهدی زاهدی: بار‌ها در رسانه‌ها دیدیم که موضوع مهاجرت نخبگان و به ویژه در سال‌های اخیر مهاجرت اعضای هیئت علمی دانشگاه‌ها به خارج از کشور بسیار مطرح شده است جدای از این که چه میزان مهاجرت صورت گرفته. سوال این است برای حفظ، نگهداشت و تکریم قشر نخبه و به ویژه اعضای هیئت علمی دانشگاه‌ها چه برنامه‌ای را دارید؟

مجری: سوالات کارشناسان محترم را تماشا کردید مجموع آن چه که در محتوای سوالات مطرح شد می شود در سه سوال کلی خلاصه کرد، سوال اول این که دولت شما برای ارتقای نظام تعلیم و تربیت و متناسب سازی نظام آموزش با نیازهای نسل جدید چه برنامه ای دارد؟ دولت شما چه برنامه ای برای کاهش تراکم دانش آموزان در کلاس ها و ایجاد عدالت دارد و برنامه دولت شما برای ارتقای رابطه دانشگاه و صنعت و جلوگیری از مهاجرت فارغ التحصیلان دانشگاهی چیست؟

فرصت چهار دقیقه ای نامزدهای محترم برای پاسخ به این سوالات.

قاضی زاده هاشمی: قبل از این که وارد این بحث خیلی مهم بشوم، اول خطاب به برادران عزیزم به خصوص جناب پورمحمدی و جناب پزشکیان بگویم که آیا این جا یک مغالطه‌ای باز دارد اتفاق می‌افتد. بحث‌های کلی می‌شود نگاه کنید. وقتی می‌گوییم آقا سفره مان را یکی کنیم، وقتی می‌گوییم که آقا عدالت اجتماعی را برقرار کنیم، من بالاخره قبلا یک جایی بودم. باید بگویم چکار کردم در این ماجرا بنده در بنیاد شهید بودم همه خانواده سه و نیم میلیون نفری بنیاد شهید یک سفره درمان دارند تقویت شده از ۱۷۴ هزار تومان هم ده هزار و ۴۰۰ سرانه شان شده ۹۰۰ هزار تومان در دولت شهید رئیسی، خطابم این است که بالاخره شما وزیر بهداشت و درمان بودید شما وزیر دادگستری بودید بگویید توانستید این کار را در آن عرصه‌ای که بودید انجام بدهید هی بگوییم باید، نباید، مردم الان لازم دارند ببینند برنامه مان چیه؟ توانایی تحقق این باید نباید‌هایی که ذکر می‌کنیم را داریم یا نه وگرنه هی بیاییم مسئله را شرح و بسطش بدهیم بدون این که مردم روشن شوند. مردم داریم و می‌توانیم انجامش بدهیم. در حوزه آموزش و پرورش همین است. بالاخره آینده هر کشوری را امروز با حوزه آموزش عمومی می‌سنجند. آموزش و پرورش آموزش عمومی در دنیا یکی از اصلی‌ترین موضوعات جهان است که ما هم باید به ویژه به آن بپردازیم. از نظر من وزارت آموزش و پرورش اصلی‌ترین وزارت خانه کشور است از نظر بنده این سهم از اعتباراتی که به آموزش عمومی می‌دهیم کم است و باید این را تا ۳۰ درصد الان ۹ درصد است باید ذره ذره به ۳۰ درصد برسانیم. البته یک دفعه امکان انجامش نیست. متاسفانه به خصوص در دوره کرونا، چون مدارس تعطیل بود کلا نیاز‌های آموزش و پرورش نادیده گرفت. با شروع دولت سیزدهم ۲۹۵ هزار معلم در این ایام جذب کردیم، رتبه بندی معلمین که سال‌ها بود باقی مانده بود روی زمین با کمک مجلس انجام شد. حتی بازنشستگان عزیز البته اشکالاتی دارد آن باید مرتفع شود، ولی قبل از آن کسی زیربار انجامش نرفته بود در رابطه با دسترسی عادلانه رسیدگی به مناطق محروم شش هزار و ۷۶۸ فضای آموزشی پرورشی جدید و همچنین ۱۳۱ هزار و ۹۵۴ کلاس جدید و چهار میلیون مترمربع در سه سال تحویل آموزش و پرورش شد با تجمیع منابعی که توسط دولت اتفاق افتاد ۹۱۱ هزار کودکی که از تحصیل جا مانده بودند دنبال شد تا این‌ها به تحصیل برگردند، اما تمامی این عرایضی که کردم ادامه دادن وضع موجود و اصلاح آن است و بهبود شرایط عدالت آموزشی است باید ۱۹ تا مدرسه را کم کنیم و امثال این ها، اما یک خطای استراتژیک در آموزش عمومی داریم انجام می‌دهیم که به اعتقادم باید اصلاح شود و آن این است که سن اصلی پرورش را داریم از دست می‌دهیم سن اصلی پرورش بچه‌های ما سن سه سالگی تا هفت، هشت سالگی است بعد از آن کمتر تربیت پذیری هر چه به سن بالاتر برود کاهش پیدا می‌کند. در خیلی از کشور‌های دنیا آن‌هایی که در حوزه تعلیم و تربیت کار کردند می‌دانند تا سه پانزده شانزده سالگی به فرد دیپلم می‌دهند ما یک نظام تحصیلی جدید طراحی کردیم که سه دوره دارد، دوره اول دوره شناخت است که بچه در سن چهار تا هفت سالگی با اعتماد به نفسش آشنایی با جهان خلاقیتش روش کار با محیط اطراف، ارتباطات اجتماعی و امثال این‌ها را یاد می‌گیرد. وقتی می‌گوییم تربیت بچه چهار تا هشت ساله دیگه منظورمان کلاس و درس و این‌ها نیست، دوره دوم که تا یازده سالگی است. دوره سواد است که سواد عمومی و ارتباط اجتماعی را باید پیدا کند و دوره سوم دوره مهارت است وقتی که بچه پانزده شانزده ساله فارغ التحصیل می‌شود باید یک مهارت شغلی خوب بلد باشد تا بتواند زندگیش را به اصطلاح گلیمش را از آب دربیاورد. الان بچه‌های فارغ التحصیل هنرستان ما ۹۵ درصد جذب بازار کار می‌شوند.

قالیباف: برای هر تصمیمی اول یک شناخت دقیق وضعیت موجود مهم است. ما وقتی برمی گردیم یک نگاهی به پانزده شانزده سال گذشته آموزش و پرورش می‌کنیم متاسفانه ما پانزده شانزده وزیر و سرپرست در یک وزارت خانه جا به جا کردیم. عذر می‌خواهم با این ادبیات می‌گویم ما یک پاچال یک عطاری را. این قدر مدیر آن جا را عوض می‌کنیم، شاگرد آن جا را عوض می‌کنیم که یک وزارت خانه را این گونه تصمیم می‌گیریم. این یکی از اشکالات جد‌ی ماست. جایی که محل تربیت آینده و فعل ما در آنجاست، حال ما در آنجاست این یک واقعا یک مشکل جدی ماست. در حوزه بحث مدیریت این را همه مقصریم جایی است که می‌گویم مدیریت اساس کار است. توجه به این موضوع، اساس کار است. شانزده میلیون الان تقریبا دانش آموز داریم طبیعتا ما سرانه بودجه ما ده درصد است در دهه هفتاد، ده درصد از بودجه عمومی در دهه هفتاد این حدود بیست درصد بود یعنی امروز ما تقریبا بودجه آموزش و پرورش را نسبت به دهه هفتاد کم کردیم. این هم نتیجه همین گونه مدیریت‌ها و ضعفی است یعنی رئیس جمهور محترم باید بداند که آموزش و پرورش اساس پیشرفت کشور است. من هم معتقدم که در پایه و مقطع ابتدایی و مهدکودک که اخیرا شما می‌بینید مهد کودکمان قبلا در سازمان بهزیستی در آن جا بوده یعنی مهدکودک را قبل از مقطع ابتدایی و این جا را در اولویت باید قرار بدهیم و از جهت ساختاری درست کنیم. نکته دیگری که باید به آن توجه کنیم وقتی که از تقویت آموزش و پرورش حرف می‌زنیم به نظرم دو جا مهم است یک بحث مربوط به مدرسه و محیط مدرسه و ظرفیت مدرسه و استاندارد مدرسه در حوزه کالبدی دو معلم، بقیه آموزش و پرورش در هر رده‌ای این‌ها ذیل این تعریف می‌شود لذا در آموزش و پرورش باید در حوزه محتوا و در حوزه تربیت معلم برنامه ریزی و اجرا را باید متمرکز انجام بدهیم بقیه موضوعات را باید متمرکز به مدرسه بشویم و در عرصه بحث مربوط به مدیران، ما امروز با همه عدد و رقمی که گفتم بدون مکان سرانه هر کدام از دانش آموزان ما الان بین شانزده تا هفده میلیون تومان ما داریم هزینه بدون اماکن. استاندارد هم نگاه کنیم ضرب در سه کنیم حدود چهل و پنج تا پنجاه میلیون تومان همین الان داریم هزینه می‌کنیم. البته که این کم است ولی واقعیت این است که آیا خروجی ما به اندازه‌ای که سرمایه گذاری کردیم اتفاق می‌افتد. نه؛ از آن طرف الان معلم کم داریم معلم‌های سی سال تجربه مفید ما که از این‌ها باید استفاده بکنیم. وقتی این‌ها دو مرتبه فراخوانی می‌کنیم که باید بکنیم هر ساعت پنجاه هزار تومان به این‌ها می‌دهیم. با پنجاه هزار تومان یک معلم می‌تواند با یک تجربه‌ای که سی سال مجددا آوردیم. حالا بگذریم که متاسفانه بعضی موقع‌ها شش ماه، هفت ماه تاخیر در پرداخت داریم. لذا ما در دولت چهاردهم آموزش و پرورش و دانشگاه را که اساس بهره وری ما برای رشد اقتصادی است هم در تصمیم سازی، هم در مهارت، هم در سبک زندگی در همه این بخش‌ها باید به اولویت اساسی و جدی خودمان قرار بدهیم و اولویت ما به طور قطع خواهد بود.

پورمحمدی: ببینید بحث آموزش و پرورش و آموزش عالی و نهاد‌های آموزشی، تحقیقی و پژوهشی یک مساله محوری برای هر جامعه و رشد و توسعه جامعه است که همه این به خوبی واقف است. خوشبختانه کشورمان از این ظرفیت در شکل گسترده‌ای برخوردار است ما اول باید قدردان این تلاش گسترده این حجم عظیم عناصر و نیرو‌های دلسوز و متعهد باید باشیم. آن چه در کشورمان توسعه و پیشرفت قرار گرفته انجام شده به برکت نظام آموزشی پژوهشی ما، تحقیقاتی ما بوده این را اول بدانیم دانستن این مطلب خیلی به ما کمک می‌کند. در طراحی هایمان، ببینید یک مساله اساسی است که برویم اصلا نظام محتوای آموزشی ما، ما الان دنیا نظام آموزشی خیلی عوض شده ما واقعا باید برای یک میلیون بیش از یک میلیون کادر آموزشی و شانزده هفده میلیون دانش آموز و چند صد هزار استاد و حالا چقدر سه چهار میلیون دانشجو با یک نظامات بسته مشابه و از بالا ترتیب داده شده فقط اعمال کنیم، این اصلا یک اشکالات ماست. یعنی آیا ما نمی‌توانیم بسیاری از ظرفیت‌های آموزشی اساتید معلمین را در روش تدریس حتی محتوای آموزشی این‌ها را به خودشان واگذار کنیم. مثلا اصفهان، شیراز، تبریز، خراسان این همه استان‌های ما این همه ظرفیت نیرو دارند. فقط باید چند صد هزار نفر در وزارت آموزش و پرورش بنویسند و بنشینند و تمام نظامات آموزشی آن‌ها را طراحی کنند. هرچه قدر کتاب و درس است فقط آن‌ها بعد نظام آموزش و پرورشی را عوض کنیم. برای این که رشد و کیفیت بخشی قوه ابتکار و خلاقیت که امروز عمده سرمایه جهش سرمایه انسانی دنیاست و خوشبختانه در ایران هم ظرفیت‌های فوق العاده‌ای داریم از این محتوا بتوانیم خوب استفاده کنیم. این بحث بسیار بسیار جدی است نکته دومی که مهم است این است که آموزش و پرورش جای رقابت سیاسی، جناحی، اختلاف و کشمکش‌ها نیست. یک جا‌هایی است که نقش بسیار مادر و محوری دارد آموزش و پرورش را باید به یک سیاست‌های روشن و واحد نزدیک کنیم اجازه ندهیم دخل و تصرف‌های حاشیه‌ای و گرایشی در آن تاثیر بگذارد، چون همه سرمایه ما نیروی انسانی است و فرزندان ما هستند این هم نکته دوم.

پورمحمدی: آقای دکتر قالیباف به نکته اساسی اشاره کردند گفتند در گذشته سهم آموزش و پرورش بیست درصد بودجه بوده حالا شده ده درصد پس ببینید یک واقعیت عمیق اساسی و آن اقتصاد کشور است هر رئیس جمهور توانمندی هم بخواهد بیاید وقتی که پول ندارد نمی‌تواند کار پیش ببرد، هر رئیس جمهوری که اعتماد مردم را جلب نتواند بکند هر وزیر آموزش و پرورشی که در شرایط شایسته‌ای قرار نداشته باشد یک میلیون کادر آموزشی به او اعتماد کند، به او اعتقاد داشته باشد و آن را پیر این حرفه بداند و توان مدیریت داشته باشد چنین وضعیتی اگر ایجاد نکنیم این ظرفیت همین الان است که فاصله بین دانش آموز، خانواده، معلم فاصله افتاده قدرت تاثیرگذاری ما در امور تربیتی کاهش پیدا کرده عوارض جدی در این نظام تربیتی مان داریم می‌بینیم حالا مشکلات فیزیک و حقوق و دستمزد و این‌ها که مسایل اساسی و جدی است که بزرگواران در برنامه‌ها گفتند، خوشبختانه در برنامه هفتم هم تقریبا به شکل مبسوطی اشاره شده و ما خیلی از این دوره‌ها را طی کردیم ولی متاسفانه داریم رو کاهش می‌رویم و این سرمایه عظیم مان به فرسودگی دارد می‌انجامد.

زاکانی: آینده کشور امروز در نظام تعلیم و تربیت کشور مشخص خواهد شد و تعلیم و تربیت کشور نظام پیشران تحولات کشور است از خانواده شروع می‌شود در مسجد، مدرسه، دانشگاه، حوزه، رسانه و همه ساحت‌هایی که انسان می‌تواند بیاموزد یا بیاموزاند این تعلیم و تربیت ادامه پیدا می‌کند. رکن آموزش و پرورش یک اساس ویژه‌ای دارد که نقش خاصی را می‌تواند در آینده کشور ادا بکند و لذا هر کسی بخواهد به آینده کشور نگاه بکند امروز باید به آموزش و پرورش کشور نگاه کند. گرچه تعلیم و تربیت فراتر از آموزش و پرورش کشور است. در آموزش و پرورش کشور مشکلات متعددی است که بیان شد. سعی می‌کنم حوزه علم و فناوری و دانشگاه و حوزه را در نوبت دوم بگویم الان فقط در آموزش و پرورش نازل به خانواده و این‌ها هم که بعدا در حوزه فرهنگی بحث خواهند کرد. آموزش و پرورش هزینه نیست مشکل کشور این است که نگاه را به آموزش و پرورش تغییر باید داد. آموزش و پرورش سرمایه گذاری است و لذا باید اساسا سیاست‌هایمان را ما متفاوت کنیم. در آموزش و پرورش شروع اصلاح بعد از کلاس باشد نه از ستاد برخی از دوستان اشکالشان این است که شاید با متن این ماجرا دقت‌های لازم را ندارند. در کلاس مهمترین رکن، معلم و دانش آموز است فقط محتوا نیست، باید به معلم رسید و به دانش آموز و به دانش آموز حق داد که حرف بزند تا پاسخ معتبر خودش را بگیرد .معلم باید منزلتش، معیشتش، جایگاهش، رشدش و همه ابعاد آنگونه حفظ بشود که معلمی بر تاج اشتغال‌های کشور بنشیند و بر نقطه برتر بتواند یک منزلتی و یک کارکردی داشته باشد.

زاکانی: سند تحول در حوزه عدالت آموزشی است و ساحت‌های شش گانه‌ای را درنظر گرفته که بتواند در حوزه معلم محتوا و محیط بتواند ساحت‌های مختلف را ایفا بکند و ادا کند به نظرم توجه به آموزش و پرورش و اقدامات اساسی که در حوزه محتوا‌های آموزشی پرورشی می‌خواهد انجام بگیرد فقط نباید در کلاس و در این مباحث تنظیم شده آموزشی خلاصه شود. یک نگاه نگاه مکانیکی است مثل یک دانه خط تولید ماشین که در این خط تولید ماشین همه دانش آموزان برابرند از یک مسیری باید بیایند یک سری را باید آموزش ببیند یک توقعی هم از آنها وجود دارد یک نگاه هم نگاه پرورش و دقت است.

The post در دومین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ -۲ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

مجری :عرض سلام و ادب و احترام به نامزد‌های محترم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری که براساس قرعه کشی که انجام شده امشب در خدمتشان هستیم و به رسم برنامه‌های تلویزیونی مهمانان ارجمند را به ترتیبی که در قرعه مشخص شده معرفی خواهم کرد.

شماره ۱سید امیرحسین قاضی زاده هاشمی

شماره ۲  محمد باقر قالیباف

شماره ۳ مصطفی پورمحمدی

شماره ۴ علیرضا زاکانی

 شماره ۵ مسعود پزشکیان

شماره ۶ سعید جلیلی.

در ابتدای برنامه یاد و خاطره امام راحل عظیم الشأن و همه شهدای انقلاب اسلامی به ویژه رئیس جمهور شهید حضرت آیت الله رئیسی و همراهان ایشان را با ذکر صلوات بر محمد و آل محمد گرامی می‌داریم.

در برنامه امشب با توجه به بازخورد‌هایی که از برنامه اول گرفتیم تغییرات مختصری در دکور برنامه داشتیم در برنامه اول نامزد‌های محترم بر روی مبلمان مستقر شده بودند، اما در این برنامه بنا به درخواست مطرح شده و بازخورد‌هایی که دریافت کردیم و برای رفاه حال بیشتر نامزد‌های محترم میز و صندلی طراحی شده که نامزد‌های محترم بتوانند با تمرکز و آسایش بیشتری در برنامه حضور و مشارکت داشته باشند. نکته دیگر این که همانند برنامه اول نمایشگری جلوی میزی که من در خدمت شما هستم تعبیه شده که نامزد‌های محترم به طور دقیق از طریق این نمایشگر می‌توانند زمان را مشاهده بفرمایند که مدیریت بهتری را روی زمان داشته باشند، اما به دلیل این که تمرکز مخاطبین محترم از مباحث مطرح شده نامزد‌ها به هم نخورد این نمایشگر را فقط برای نامزد‌های محترم نمایش می‌دهیم و بنابراین صرفاً نامزد‌های محترم این نمایشگر و بحث زمان را می‌توانند مشاهده بفرمایند ولی ما به دقت نظاره خواهیم کرد و همکاران بنده در پشت صحنه این برنامه ساعت این برنامه را به طور دقیق محاسبه خواهند کرد ضمن این که اعضای محترم کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات هم در استودیو مجاور بر روند و فرایند این برنامه نظارت دقیق خواهند داشت.

بر اساس ساختار این برنامه نقش مجری علاوه بر رعایت اصل بی طرفی و رعایت اصل عدالت و انصاف مراقبت ویژه بر زمان است و این که نامزد‌های محترم بتوانند به طور کافی و به طور دقیق از فرصت‌های در اختیار قرار داده شده استفاده کنند و بنا بر وظیفه‌ای که بر عهده مجری برنامه مناظره گذاشته شده اگر چنانچه بر اساس قانون و ضوابط و قواعد نامزد محترمی خارج از چارچوب و قواعد صحبت یا مطلبی را ارائه بفرمایند موظف هستم که مداخله کنم و پیش‌تر بابت این مداخله احتمالی از تک تک نامزد‌های محترم عذرخواهی می‌کنم.

این برنامه به روال برنامه گذشته شامل ۳ مرحله خواهد بود که در هر مرحله نامزد‌های محترم فرصت دارند در دو نوبت ۴ دقیقه‌ای مجموعاً ۸ دقیقه و در مجموع مراحل سه گانه ۲۴ دقیقه به علاوه ۶ دقیقه فرصت جمع بندی صحبت کنند و پاسخگوی سوالات باشند بنابراین هر برنامه مناظره برای هر نامزد محترم ۳۰ دقیقه فرصت را در نظر گرفته است.

به روال برنامه قبل در ابتدا سوالات مطرح خواهد شد و نامزد‌های محترم در مرحله اول به مدت ۴ دقیقه پاسخگوی سوالات خواهند بود و سپس در نوبت دوم این امکان برایشان فراهم است که نقطه نظراتشان را راجع به دیدگاه‌های دیگر نامزد‌ها مطرح کنند مدیریت مجموع این ۸ دقیقه در هر مرحله بر عهده نامزد‌های محترم است که چه میزان را در مرحله اول و چه میزان را در نوبت دوم استفاده کنند. نکته حائز اهمیت این که اگر چنانچه نامزدی از ۸ دقیقه هر مرحله به طور کامل استفاده نکند این زمان ذخیره نمی‌شود برای مراحل بعد یا برای فرصت جمع‌بندی، اما چنانچه بیش از زمان مقرر ۸ دقیقه صحبت بفرمایند این زمان به طور دقیق محاسبه خواهد شد و از فرصت ۶ دقیقه جمع‌بندی کسر می‌شود.

درخواست مصرانه‌ای که از نامزد‌های محترم داریم این است که حتماً در چارچوب سوالات مطرح شده پاسخ بدهند و اجازه بدهند طرح مباحث سیاسی، فرهنگی و اجتماعی به برنامه‌های مناظره که در ادامه خواهیم داشت و در روز‌های آتی در آنجا این مباحث را مطرح کنند و موکول کنیم به مناظره‌های بعدی چرا که مناظره‌ای که امروز در خدمت شما هستیم در موضوع کلی اقتصادی و با سرفصل خدمات رسانی عدالت محور دولت است و چنانچه نامزد‌های محترم در چارچوب سوالات پاسخ بفرمایند این امکان برای مخاطبین ارجمند فراهم خواهد شد که پاسخ سوالات یکسان را با یکدیگر مقایسه کنند و بتوانند جمع‌بندی بهتری راجع به برنامه نامزد‌های محترم داشته باشند که به انتخاب آنها بسیار کمک خواهد کرد و در این برنامه ما تلاش می‌کنیم سوالاتی را مطرح کنیم که بیشتر دغدغه اصلی مردم است و باز مطالبه ما از نامزد‌های محترم این است که در چهارچوب سوالات پاسخ بفرمایند.

اولین بخش از برنامه مناظره امشب را آغاز می‌کنیم، موضوع برنامه امشب مناظره در حوزه اقتصاد است با سرفصل خدمات رسانی عدالت محور دولت و در نوبت اول و مرحله اول موضوع سیاست گذاری در یارانه‌ها، محرومیت زدایی و رفع فقر را مطرح خواهیم کرد. محور این بخش از مناظره سیاست گذاری در حوزه یارانه‌ها، رفع فقر مطلق و محرومیت زدایی است. در برنامه ۵ ساله هفتم هدف گذاری شده که ضمن ریشه کن شدن فقر مطلق ، ضریب جینی که شاخصی برای بیان نابرابری است به ۳۵ صدم درصد کاهش پیدا کند.

در این بخش نامزد‌های محترم برنامه‌های خودشان را برای تحقق این موضوع ارائه خواهند کرد.

سوال: موضوعات مطرح شده در سوالات را در سه سوال کلی می‌توانیم خلاصه کنیم، یکی این که برنامه دولت شما برای عادلانه کردن یارانه‌ها از جمله یارانه‌های نقدی نان، انرژی و کالای اساسی چیست؟ به نظر شما یارانه باید به تولید کننده پرداخت شود یا مصرف کننده نهایی؟ برنامه دولت شما برای محرومیت‌زدایی و فقر مطلق چیست؟ 

قاضی زاده هاشمی: عرض سلام و ادب دارم به ساحت قدسی آقا مولایمان علی ابن موسی الرضا (ع)، با یاد امام شهیدان و شهدای انقلاب اسلامی، شهدای پرواز اردیبهشت به ویژه شهید رئیسی عزیز آغاز می‌کنم، در ابتدا پیروزی تیم والیبال ایران را در دو بازی با آمریکا و هلند را تبریک می‌گویم که به دنبال تعویض یک مربی خارجی و آوردن یک مربی ایرانی اتفاق افتاد، ماحصل اعتماد به درون، پیروزی‌های بزرگ است. همانطور که پیامبر اکرم (ص) و در شرع مقدس ما آمده فقر امر نامطلوبی است، اسلام جامعه را مرفه می‌داند فقر را معادل بی‌ایمانی می‌شمارد، لذا وظیفه حکومت اسلامی این است که نگذارد فقر در جامعه ریشه بدواند ولی باید نوعی برنامه‌ریزی کند که نگذارد برخورد با ریشه‌های فقر اتفاق بیفتد ضمن این که باید دستگیری کند کسانی که به هر دلیلی امکان تامین معاش خودشان را ندارند.

در دهه ۹۰ سفره ایرانی‌ها ۳۰ درصد کوچک شد

قاضی‌زاده هاشمی: متاسفانه ما در دهه ۹۰ اوضاع خوبی را طی نکردیم رشد اقتصادی ما، چون منفی شد یا نزدیک به صفر شد ولی ماحصل آن این شد که سی درصد سفره ایرانیان به طور کلی کوچک شد و متاسفانه با این که برنامه‌های فقرزدایی در دولت قبل از آن ضریب جینی را کمی اصلاح کرده بود متاسفانه باز ضریب جینی رشد پیدا کرد و شکاف طبقاتی بیشتر شد .۱۰۰ میلیارد دلار ما تقریبا در آن دهه توزیع کردیم، اما ماحصل آن افزایش رفاه عمومی جامعه نشد و به نفع کسانی اتفاق افتاد که یا در قاچاق سوخت بودند یا می‌توانستند در این زنجیره از یارانه بیشتر استفاده کنند، به مشترکین پرمصرف انرژی و آن شبکه انرژی به عبارت بهتر تعلق گرفت. قطعی برق تابستان و زمستان و گاز و اینها را که شما بهتر از من می‌دانید و الان کار به جایی رسیده که ما بخشی از حامل‌های انرژی را هم باید وارد کنیم، لازمه آن این است که ما حتماً ساز و کارهایمان را در این بخش یک اصلاح جدی کنیم. الان ۳۰ درصد جمعیت ایران درآمدی کمتر از ۱۲ میلیون تومان دارند که نیاز به کمک دارند، از این ۳۰ درصد نیمی از آنها فاقد یک شاغل در خانه‌شان هستند یعنی در جمعیت خانوار حتی یک نفر شاغل وجود ندارد، آن باقیمانده آن‌ها هم کسانی هستند که شغلشان شغل موثر نیست، بنابراین اقدام اصلی و اساسی، توسعه شغل و شاغل کردن حداقل یک نفر از اعضای خانواده و ارتقا وضعیت درآمدی مشاغل است. ما دو برنامه اصلی در این جهت داریم یکی این که دارایی‌هایی که در اختیار دولت است ولی برای مردم است، آنها را به خود مردم منتقل کنیم. دولت سهام دارد، شرکت دارد، زمین دارد باید اینها در جهت ثروتمند کردن مردم به خود مردم منتقل شود و بعد هم اصلاح ساز و کار‌های مندرج در هدفمندی یارانه‌ها است که ناقص اجرا شده، در دوره آقای احمدی نژاد ارزش یارانه ۴۵ دلار بود، در دولت بعد شد ۳ دلار، در زمان سید محرومان با تلاشی که شد به ۱۱ دلار افزایش پیدا کرد که باید قانون هدفمندی یارانه‌ها را کامل اجرا کنیم تا مجموعه جامعه، همه خانوار‌های ایرانی بتوانند از آن برخوردار بشوند.

سوال: ۴ دقیقه اول شما آقای قاضی‌زاده هاشمی تمام شد ممنون از شما، آقای قالیباف ۴ دقیقه جنابعالی از حالا شروع شد

قالیباف: درود می‌فرستم به روح پاک شهدا و امام شهدا و عرض تسلیت و تعزیت دارم بابت حادثه تلخ گیلان و زلزله کاشمر اتفاق افتاد و عرض تسلیت و تعزیت به خانواده‌های محترم شان. بحث امشب بحث بسیار مهمی است، بحث هدفمندسازی یارانه هاست، من همین ابتدا می‌خواهم بگویم که به نظرم از ابتدا ما نه در یارانه‌ها هدفمند حرکت کردیم نه در یک شیوه‌ای چگونگی این کار را درست انجام دادن که در دولت چهاردهم باید این را به آن توجه کنیم ولی قبل از این باید بدانیم که عدالت و جلوگیری از تبعیض مخصوصا از انفال که اموال عمومی هست، برای این کار باید عدالت را رعایت کنیم، به هیچ دلیلی و به هیچ بهانه‌ای نمی‌شود از عدالت گذشت و نکته دوم باید بدانیم که حق مردم ما یک زندگی خوب است، حتی نه یک زندگی معمولی ولی امروز واقعیت این است که بخش قابل توجهی از خانوار‌های ما امروز زندگی شان به سختی می‌گذرد.

باید یارانه را به مصرف‌کننده و انتهای زنجیره دهیم

قالیباف: به هر حال رئیس جمهور و مخصوصا رئیس جمهور آینده مسئول است و باید ضمانت کند که این کار را بتواند انجام دهد و با صراحت بگویم حفظ قدرت خرید خانوار مستقیما به عهده رئیس جمهور است که خیلی راحت بتواند از پس این کار برآمده و پاسخگو بوده و پیش برود.کسی که کار می‌کند تمام عمر کار کرده است، الان هم بازنشسته شده است چرا باید فقیر باشد، ما باید به این پاسخ دهیم، دولت نباید اجازه بدهد که این فقیر باشد. ما حتما این جا باید کاری بکنیم که سهم نیروی کار از تولید کاهش پیدا نکند و این که سوال کردند عزیزان که یارانه را به ابتدا می‌دهیم نه به تولیدکننده می‌دهید یا به مصرف کننده؟ بنده معتقدم به انتهای زنجیره به مصرف کننده باید بدهیم. ولی دقیقا بدانیم چگونه و به چه روشی و به چه کسانی. تا این‌ها مشخص نشوند آن عدالت را ما نمی‌توانیم رعایت کنیم، مثل الان مشکلات جدی در این زمینه داریم، از همین جا بحث درجلسه قبل تورم بود، تورم یکی از مشکلاتی است که بودجه‌ای که می‌آید تورم ایجاد می‌کند، این بودجه‌ای که می‌آید زندگی مردم را جابه جا می‌کند و به نوعی به زندگی مردم دستبرد می‌زنیم و بخشی از ظرفیت خرید آن را برمی داریم.
آن‌هایی که حقوق ثابت دارند مثل کارگران، کارمندان وبازنشستگان و راننده حمل و نقل و این‌هایی که معمولا درآمد ثابتی دارند آسیب می‌بینند. ما باید حتما به میزان رشدی که انجام می‌شود و به میزان تورم باید در افزایش حقوق افرادی که ثابت هستند آن را به آن اضافه کنیم، از دو طریق به انتخاب خودشان، یا از طریق صرفا به صورت نقد یا به صورت کالا‌های اساسی که ۵-۶ قلم کالای جدی در حوزه لوازم خانوادگی، در حوزه جهیزیه و آن کالا‌هایی که بیش از دو هزار و صد کالری براساس نیازی که دارند در حوزه سبد غذایی تامین شود برای آن افرادی که مورد توجه و مورد هدف کار هست. ادامه بحث را خواهم گفت.

سوال آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه‌ای شما آغاز شد.

پورمحمدی: سلام و ارادت، درود می‌فرستم به امام مان و شهداء و عرض تسلیت به خاطر حادثه‌ای که در دو منطقه کشور اتفاق افتاد، بحث خدمات رسانی عدالت محور خوب یک مسئله اساسی است برای همه دولت‌ها، به خصوص ما در این دو دهه گذشته این مسئله جدی‌تر مطرح شد؛ که ما یارانه‌ها را به نحوی توزیع بکنیم که خدمات مناسب به همه طبقات به خصوص طبقات محروم برسد و عدالت رعایت شود.

عدالت آنچنان که مطلوب بوده رعایت نشده است

پورمحمدی: الان وقتی نگاه می‌کنیم، این حجم توزیع یارانه‌ها و اقدامات ما، موجب آسایش و آرامش طبقات محروم نشده است و الان مشکلات اقتصادی زیادتر شده است، همین دوستان مان این جا توضیح دادند جلسه قبل و بیرون هم می‌رویم احساس عمومی که جامعه دارد و به خصوص که عدالت آن چنان که مطلوب بود، رعایت نشده است و سبب غنی‌تر شدن یک عده، کم شدن دهک‌های طبقه متوسط و فقیر شدن طبقات پایین و گسترش دهک‌های فقیر بوده است و این آماری است که اعلام شده است.تقریبا این هدفمندی یارانه‌ها و توزیع یارانه‌ها به این شکل تقریبا توسعه اش همزمان شد با تحریم‌ها، وقتی که تحریم‌ها حدود نزدیک ۱۷-۱۸ سالی که انجام شده است اول ما خیلی‌ها انکار کردیم و اهمیتی ندادیم و توجه نکردیم، آن موقع که باید کنترل می‌کردیم و اجازه نمی‌دادیم که نهاد‌های بین المللی همه ابزار و شبکه‌هایی که ما نیاز داریم تقویت کنیم توجه نکردیم و درزمان آقای احمدی نژاد پذیرفت و در گزارشش بود و در داستان نقل و انتقال مالی شد مثل اف‌ای تی اف که اواخر دولت آقای احمدی نژاد این قصه مطرح شد و حتی نامه اش نوشته شد و برخی از دوستانی که در این جلسه هستند نامه نوشتند، اما عملا ۱۰-۱۱ سال است که این قصه مانده است و کل اقتصاد ما برای تبادل مالی قفل است، پس طبعا یک بخش جدی که ما نمی‌توانیم کار کنیم و مشکل داریم، منابع نداریم و اقتصادمان ریل درستی نیست، از آن طرف این از وضع بین المللی و بیرونی اش که هی تحریم‌ها تشدید شد و فشارش بیشر شد و داخل قرار بود خنثی کنیم و یادم است که اول دولت یازدهم که اولین جلسه که دولت دومی سوال شد که هر کدام بهترین پیشنهاد دارند بدهند، من در دولت آقای روحانی گفتم که من در دولت قبلی بودم و بحث یارانه‌ها و سازمان بازرسی کنترل زیادی کردم و یارانه‌ها مشکل جدی است، حجمش گسترده است و هدفمند نیست و کل منابع ما را می‌بلعد و در کنارش فساد توزیع شده است و خیلی توجه نشد و حرف‌هایی زدند و فضای حرمت و این حرف ها.دوستانی که این جا بودند یا بی توجه بودند با تحریم برای خنثی سازی یا فضاسازی اجتماعی یا برای خنثی سازی داخلی که اقتصاد مقاومتی که رهبری بود که چه کاری کردند و ۱۵-۱۶ سال گذشته است و دوستان اطراف میز درگیر بودند و کجا برخورد کردند و ۷-۸ روز فضای انتخاباتی شروع شده است و گرم نیست و معلوم نیست مردم صداقت ما را جدی نمی‌بینند و نمی‌شود که این جور مسایل فکر می‌کنیم قول بدهیم و می‌گویند ۱۰-۱۵ سال قبل چه کردید که بخواهید عمل کنید، یارانه به چه سمت و سویی رفته است و چه عوارضی برای ما ایجاد کرده است، ما برای برگردیم به اعتمادسازی مان، برگردیم به پیشینه مان که با صداقت چکار کردیم و کسانی که حقایق و واقعیت‌های اجتماعی را قبول نداشتیم، کم دیدیم و بی ارزش دیدیم و هیچ تلاشی برای کنترل آن نداشتیم، برای خنثی عمل نکردیم و حالا نسخه می‌پیچیم و معلوم است جواب نمی‌دهد و مردم اعتماد نمی‌کنند و طرح‌ها ناقص است.

سوال : آقای زاکانی ۴ دقیقه شما از حالا شروع شد.

زاکانی: سلام و درود به امام و شهیدان، حوادث اخیر تلخ را تسلیت عرض می‌کنم، مردم ما کشوری ثروتمند هستیم و مشکل این است که این ثروت را درست توزیع نمی‌کنیم، آدرس‌هایی که دوستان ما می‌دهند آدرس غلط است شما زیاد توجه نکنید، که بعدا اثبات می‌کنم که این آدرس بی راهه است و کل این شعار‌ها قبلا داده شده است.
یارانه خانوار در حوزه بنزین، گاز و در حوزه برق، درست در کشور توزیع نمی‌شود، ما یک بسته‌ای داریم به عنوان بسته رفاه که در این بسته رفاه، هم یارانه طلایی داریم، توزیع عادلانه یارانه انرژی، هم ناظر به معیشت مردم، مسکن مردم، اشتغال مردم، سلامت مردم، تفریح مردم، یک بسته ارائه می‌کنیم، در این صحبت‌هایی که می‌شود از موضوع جلسه خارج می‌شویم و حرف‌های دیگر می‌زنیم که معلوم نیست که چقدر به کار مردم می‌آید، ما یک یارانه‌ای طلایی تنظیم کردیم که مابه ازای مصرف انرژی کل خانوار کشور در بخش خانوار، تولید نه، تولید بگذارید کنار، خدمات بگذارید کنار، این‌ها را بگذارید کنار، فقط در بحث خانوار اگر این را شما بنزین، گاز و برق را در نظر بگیرید، شما به هر خانواده سه نفره بیست گرم طلا معادل اعتبار در سال یارانه می‌رسد. توزیع عادلانه یارانه ها، یعنی یک خانوار ۵ نفره ۱۱۰ میلیون در سال یارانه دارد، اعتبار هم به طلا داده می‌شود، مصون از تورم است و نقدینگی را زیاد نمی‌کند و اسباب صرفه جویی برای خانوار فراهم کرده و سود می‌کنند و به میزان انتقال از سوخت‌های فسیلی، بنزین به سمت سوخت‌های پاک، برق، بنزین به گاز و بعد هم به برق سودشان بیشتر شده و این جا برای هم روستاییان و همه عشایر، بازنشستگان عزیز و همه ملت ثروتمند می‌شود، چرا نمی‌خواهید مردم ثروتمند شوند.
به میزان صرفه جویی سود می‌کنند، برق هم که صرفه جویی شود می‌آید در خدمت تولید قرار می‌گیرد و لازم نیست برق کارخانه‌ها و کشاورز را قطع کنیم و آسیب به تولید بزنیم، یارانه انرژی بخش تولید سرجای خودش است و فقط ناظربه سه قلم بنزین، گاز و برق خانوار صحبت می‌کنم هم کل مردم ثروتمند می‌شوند و هم اساسا پاسخ بعدی ناظر به موضوع فقر مطلق ریشه کن می‌شود.
بله صد درصد مردم بهره مند می‌شوند و هرچقدر صرفه جویی کنند دست خودشان است و بهره مندی شان بیشتر است، اگر کسی هم علاقه داشت که بیشتر مصرف کند، ایراد ندارد، از کسی که کمتر مصرف می‌کند می‌تواند بگیرد و تنظیم گرش هم دولت است، مردم سود می‌کنند و ثروتمند می‌شوندو فقر مطلق برداشته می‌شود و اسراف در کشور پرونده اش بسته می‌شود و عدالت در کشور جاری و ساری می‌شود و این راه روشنی است هدیه به شما به ویژه خانوار عزیز و به ویژه زنان و دختران و کسانی که در خانه یک محوریت و اساسی را دارند. از اول شروع دولت هم برای خانوار‌ها حساب ویژه باز می‌شود و این پول برای آن‌ها مدنظر قرار می‌گیرد در حوزه اعتبار به قیمت طلا که مصون از تورم است.

سوال : آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه شما از حالا شروع شد.

پزشکیان: بنده هم تسلیت عرض می‌کنم به حوادثی که اتفاق افتاده است، آن چیزی که آمار‌ها نشان می‌دهد وضعیت مارا، اگر دوربین‌های شما نشان دهد، مصرف دهک‌های پایین و دهک‌های بالا وحشتناک است، این در رابطه با یارانه‌های انرژی است. این یکی در رابطه با بنزین است، در حقیقت نگاه کنید مصرف دهک‌های پایین و دهک‌های بالا اختلاف بسیار زیادی دارد یعنی ما به کسانی که توانمند هستند بیشتر امکانات می‌دهیم و آن‌ها که پول ندارند کمتر می‌دهیم از این منابع که در اختیار داریم. جمعیت زیر خط فقر ما بدتر شده است و وضع مان بهتر نشده است، یعنی اول باید بدانیم کجاییم تا بعد بدانیم که می‌خواهیم چکار کنیم.
این وضعیت استان‌های ماست، مناطقی که در حاشیه اند مرز‌ها به شدت وضع شان خراب است، این که ما بخواهیم این بی عدالتی را اصلاح کنیم باید اول بدانیم کجا را باید نگاه بکنیم، چون ندانیم کجا را باید نگاه کنیم و به همین شکل بگوییم تئوری خیلی ساده است ولی واقعیتی است که در طول زمان اتفاق افتاده و وضعیت فقر ما را نشان می‌دهد و آمار و ارقام کاملا گویاست که کجاییم، این که چطور بتوانیم مشکلات را حل کنیم قدم اول به داشتن زبان مشترک و اختلافات ما و عدم هماهنگی، تا می‌آییم ما تا یک تصمیمی بگیریم اختلافات باعث می‌شود که نتوانیم آن هدف را اجرا کنیم که مشکلات داخلی باید حل شود تا بتوانیم این روند را اجرا کنیم، دولت منابعی را که تقسیم می‌کند باید هدفمند به آن مناطقی که هست بدهد، چه در رابطه با انرژی و چه در رابطه با بنزین و مسایل دیگر، اگر بخواهد آن یکی دیگر مسایل را حل کند باید زیرساخت‌ها را درست کند و حمل و نقل عمومی را درست کند.

نمی توان به راحتی برای حل مشکلات نسخه داد

پزشکیان : بانک‌ها بیشتر پول‌ها را ۵۵ درصد وام‌ها را در حقیقت به تهران می‌دهند، بقیه اش برای کل کشور دارد هزینه می‌شود، این یعنی که توسعه در تهران و اطراف تهران و عدم توسعه در بقیه نقاط کشور یعنی اگر ما یک برنامه جامع و کامل با مشارکت اقتصاددان‌ها ، دانشگاهی‌ها و هماهنگی مجموعه این جریان‌ها و مدیریت و خود مردم با خود مردم اگر صحبت نکنیم، یک نسخه بنویسیم، خیلی نسخه‌ها بدون داشتن آن پشتوانه کارشناسی می‌آید در یک جا، یک قسمتی را درست می‌کند، بقیه قسمت‌ها را می‌زند تخریب می‌کند. نسخه‌ای که باید داد به این سادگی نیست ولی قطعاً باید یارانه‌ها را هدفمند کرد و به دهک‌های پایین داد و اجازه نداد دهک‌های بالا یارانه بیشتر بگیرند، دهک‌های پایین بهره کمتری از این…، تازه این تورم باز فشار را به دهک‌های پایین ایجاد کند. لازمه این کار؛ همان برنامه‌ای است که خدمت شما عرض کردم. از طرف دیگر کنترل تورم و رشد اقتصادی اگر درست نکنیم، هر اقدامی این طرف کنیم؛ همه را می‌خواهیم فقیر کنیم. ما از این طرف باید جلوی آن تورم را بگیریم که تورم بحث‌های خودش را دارد، رشد را باید اصلاح کنیم و اگر رشد ما درست نباشد که آن شاخص‌های مربوطه را قبلاً در جلسات بحث شده، فقط با این کاری که می‌خواهیم انجام دهیم، فقر را در بین بقیه سیستم‌ها تقسیم خواهیم کرد. به اضافه این که کنترل نحوه سوخت و این آموزش‌های مردم در جهت این کارهاست که ان‌شاءالله نسخه‌ای نیست که به این سادگی در عرض چهار دقیقه کل اینها را ارائه داد.

جلیلی: من هم تبریک عرض می‌کنم پیروزی تیم والیبال را بر به ویژه آمریکا؛ اگر باز نشود که خود آمریکا نمی‌خواست برنده شود و همین طور تسلیت عرض می‌کنم قضیه آن چه که در رشت و زلزله کاشمر…، اما آن چه که درباره سؤالی که خود مردم داشتند، بخواهیم مستقیم جواب دهیم این است که من دو مثال می‌زنم، کمک می‌کند. بحث این است که وظیفه دولت این است که اگر منابعی دارد، این را به بهترین شکل و عادلانه در بین مردم قرار است توزیع شود، بهترین شکل آن و عادلانه باشد. اگر ما دو خانواده را در همین تهران باهم مقایسه کنیم یا در یک نقطه دیگر کشور، یک خانواده‌ای که سه خودرو دارند، یک خانواده‌ای که چهار نفر هستند و خودرو هم ندارند. این یک سؤال است؛ آن کسی که سه خودرو دارد، عملاً شما وقتی یک محاسبه می‌کنید، می‌بینید آن درآمدی که دارد؛ ۱۲ برابر آن کسی که هیچ خودرویی ندارد یارانه دریافت می‌کند، این یک محاسبه کوتاه دارد که می‌شود انجام داد، مثلاً چقدر بنزین ۱۵۰۰ تومانی می‌گیرد؟ چقدر بنزین ۳۵۰۰ تومانی می‌گیرد؟ ولی عملاً باعث می‌شود که این خانواده ۱۲ برابر بیشتر از کسی که خودرو ندارد، یارانه دریافت می‌کند، با این که مرفه‌تر است و وضع بهتری دارد. این در چه شرایطی است؟ در شرایطی است که ۴۴ درصد مردم ما خودرو؛ ماشین ندارند. یعنی کسانی که ندارند کلاً از این یارانه محروم می‌شوند. این حتماً درست نیست. یک مثال دیگر بزنم؛ اگر یک خانواده‌ای باز چهار نفره که یک حقوق بین ۱۲ تا ۱۶ میلیون تومان دارد، ما طبق همین قانونی که داریم که در بحث مالیات همین سال ۱۴۰۳ است، این کسی که ۱۶ میلیون تومان حقوق دارد، یک خانواده چهار نفره؛ نزدیک ۱۰ درصد حقوقش یعنی یک و ۶۰۰ را باید مالیات بدهد. در صورتی که ما به یک خانواده چهار نفره الان داریم نفری ۴۰۰ تومان یارانه می‌دهیم، یعنی عملاً همان میزان یارانه‌ای که می‌دهیم، از این خانواده مالیات می‌گیریم، یعنی آن یک و ۶۰۰ این‌جا گرفته می‌شود. یعنی به همان میزان یارانه از او مالیات گرفته می‌شود. این در چه صورتی است؟ این در حالی است که خیلی از کسانی که درآمد‌های بسیار زیادی دارند یا با فرار مالیاتی و شفاف نبودن، آن بحث‌هایی که مربوط به چرخه مالی آنهاست، اینها از مالیات فرار می‌کنند. من این را می‌خواهم توضیح دهم، حالا باز بیشتر توضیح خواهم داد که این نشان می‌دهد که این مناسباتی که وجود دارد؛ یک تصحیح جدی لازم دارد. بر همین مبنا ما چند طرح آماده کردیم، یکی در همین دو موضوعی که عرض شد، یکی این که آن طرح بانک که داشتیم که راجع به این که حالا این انرژی چگونه به بهترین شکل توزیع شود و مردم؛ همه آن یارانه‌ای که می‌خواهند داشته باشند، عادلانه باشد، این نباشد که فقط بر اساس خودرو باشد، بر اساس فرد باشد که ضمن این که حالا هم عدالت در آن خواهد بود، باعث می‌شود که این بهتر مدیریت مصرف صورت بگیرد، یعنی مردم می‌توانند بر این اساس، خودشان بر اساس منافعی که برای آنها حاصل می‌شود، آن مصرف انرژی را هم مدیریت کنند. کنار این یک طرح سبد غذایی داشتیم که ۱۳ قلم کالا‌های غذایی را در اختیار مردم باید قرار بگیرد که آن بحث حداقل نظام سلامت لازم است انجام شود و همین طور طرح سفر و طرح روستا‌ها که باز توضیح خواهم داد.

مجری: نوبت اول از مرحله اول را پشت سر گذاشتیم و در نوبت دوم همان طور که پیش‌تر توضیح داده شد، هر کدام از نامزد‌ها به مدت چهار دقیقه فرصت دارند که نقطه نظرات خود را راجع به دیدگاهی دیگر نامزد‌ها مطرح بفرمایند.

قاضی‌زاده هاشمی: قبل از این که ادامه توضیحات خود را بدهم، لازم است من هم به نوبه خود تسلیت بگویم هم به مردم گیلان، هم به مردم کاشمر، سؤالی هم که دارم از آقای پورمحمدی و آقای پزشکیان این است که بالأخره این تحریم و روابط و … سالهاست هست؛ مسأله اف‌اِی‌تی‌اف و غیره، چرا عملکرد دولت نهم و دهم و عملکرد دولت سیزدهم متفاوت است با عملکرد دولت یازدهم و دوازدهم؟ شرایط هم واحد بوده، الحمدلله آقای پورمحمدی در همین دولت‌ها هم بودند، یعنی بالأخره اگر مؤثرترین نقش هم در این مجموعه کسی داشته باشد؛ ایشان است. این نمودار‌هایی که جناب پزشکیان هم نشان دادند برای من خیلی آشنا بود، فکر می‌کنم دوره قبل از انتخابات خود من این نمودار‌ها را بخشی خدمت مردم عرضه کردم، منتها سؤال این است که ما با چه روشی می‌خواهیم این را اصلاح کنیم؟ ما راهکار‌هایی آن موقع دادیم که خیلی از آنها الحمدلله در دولت شهید رئیسی در حال انجام و پیاده سازی است

دارایی‌های مردم را به مردم برمی‌گردانیم

قاضی‌زاده هاشمی: یکی از برنامه‌های جدی که یا در خود بنیاد شهید ما انجام دادیم. این که گفتیم دارایی‌های مردم را به مردم برمی‌گردانیم، دارایی‌هایی بود متعلق به خانواده شهدا و ایثارگران؛ در اختیار بنیاد شهید، ما آن را به آنها برگرداندیم. صاحب مجمعش را تشکیل دادیم، خودشان اداره می‌کنند. یا داریم از بنگاهداری خارج می‌شویم به نفع این که باز دارایی‌ها را به مردم منتقل کنیم. یا تمام کسانی که در سه دهک پایین بودند را تحت پوشش بردیم. یعنی فقر مطلق اگر بگوییم بر اساس دهک‌یندی است، در بنیاد شهید تمام شد، الا این افرادی که جدیداً وارد می‌شوند که آنها هم ارزیابی وسع می‌کنیم و بعد تحت پوشش قرار می‌دهیم. دوستان ما در امداد در جای دیگری هم موفق بودند. ما دو قالب کلی داریم؛ ۱- پوشش همگانی است برای اصلاح ناترازی انرژی و بازتوزیع منابع که شبیه به آن چیزی که آقای زاکانی فرمودند؛ یعنی در سه عنوان بنزین، گاز و برق، منتها ما طرح‌مان پلکانی است، بر اساس پول ملی خودمان است، چون معتقدیم باید ارزش پول ملی را حفظ کنیم، ارتقاء دهیم. ما برای هر خانوار ایرانی فرض کردیم دو خودرو داشته باشند، بر اساس این که هر خانواری دو خودرو داشته دارد، منابع را توزیع کردیم، سال اول ۴۰ میلیون تومان، سال بعد ۶۰ میلیون تومان که سال آخر اجرای برنامه است؛ ۹۰ میلیون تومان اعتبار انرژی تحت عنوان یک کار در اختیار خانوار قرار می‌گیرد برای پرداخت این هزینه‌ها و اضافه آن را هم وصل می‌کنیم به پشتیبانی از کالابرگ‌هایی که در اختیارشان هست. اما یک گروهی هستند که طبقه‌ای که باز باید به آنها توجه ویژه شود، ما یک نظام یکپارچه مالیات و یارانه طراحی کردیم، بر اساس پی‌آی‌تی یا مالیات بر کل درآمد اشخاص که افراد به سه گروه تقسیم می‌شوند؛ یا کسانی که هزینه‌های آنها بیش از درآمد‌های آنهاست، کسانی که برابری می‌کند و کسانی که درآمد‌های بیش از هزینه دارند. کسانی که هزینه‌های آنها بیش است، تا سقف کفاف که همین ۱۲ تا ۱۳ میلیون تومانی که اعلام شده، ما حتماً جبران می‌کنیم، ولی از آن افرادی که درآمدی بیش از هزینه‌های خود دارند فقط مالیات اخذ خواهد شد. آن هم بر اساس کل درآمد. این که یارانه را ما باید به انتهای زنجیره بدهیم، این حتماً درست است، اما ابتدای زنجیره هم نیاز به توجه دارد. بخشی از اقتصاد ما، معیشت پایه است. بعضی از دامپرور‌های ما یا کشاورزان یا عشایر ما باید چند گوسفند، گاو و … داشته باشند، ما باید کمک کنیم به آنها. در حوزه توسعه مراتع، در تسهیلات و سرمایه در گردش آنها باید منابع یارانه دولت؛ آن ۴۵۰ هزار میلیارد تومانی که ذکر شد، بخشی اهرم شود، توسط بانک‌ها به صورت تسهیلات قرض‌الحسنه در ابتدای تولید که زمین ما داریم، مجوز داریم و منابع مالی داریم کمک کنیم.

قالیباف: در ادامه بحث این را گفتم که ما حقوق‌بگیر‌ها و آن‌هایی که حقوق ثابت هستند چگونه ما همزمان افزایش تورم آنها را جبران و جایگزین کنیم که سبد خانوار کوچک نشود. نکته دوم؛ ما بعضی از مردم عزیزمان را داریم که اصلاً امکان این که کار کنند، ندارند. این جا هم دولت باید آنها را به طور صد درصد تأمین کند. حتی امکان توانمندسازی در آنها نیست؛ لذا ما برای این که تا آخر برنامه، این کار را انجام دهیم باید بتوانیم یک بیمه فراگیر در حوزه تأمین اجتماعی چند لایه درست کنیم. ولی تا آن موقع این کار را انجام دهیم، باید در همین سالی که الان در آن هستیم، این مشکلات را چه آنهایی که در فقر مطلق هستند، چه آنهایی که زیر خط فقر هستند، چه آنهایی که ضعیف شدند باید با اینها جبران کنیم، حالا نگاه کنید چه تفاوتی وجود دارد؟ الان دهک‌های پایین نسبت به بالا درآمد آنها یک به ۱۴ است، یعنی آنها ۱۴ برابر درآمد بیشتری دارند. در حوزه ثروت، دهک‌های بالا ۴۵ برابر دهک‌های پایین ثروت دارند.

می‎‌خواهیم به مردم اجازه سرمایه‌گذاری ارزی بدهیم

قالیباف: حالا ما یک انفالی داریم که همین انرژی است که دوستان اشاره کردند، مصرف این یک به ۲۲ است یعنی بعضی افراد ۲۲ برابر یک خانواده دیگر مصرف می‌کنند، این عین بی‌عدالتی و ظلم از انفال است. ما به سرعت باید این را اصلاح کنیم، برای اصلاح این کار واقعاً ما نیازمندیم هدفمند این را کار را انجام دهیم. اشاره شد؛ ۴۴ درصد مردم ما اصلاً خودرو ندارند، بنزین نمی‌گیرند، یک خانواده چهار نفر هستند، شش خودرو دارند، ما خانواده‌هایی داریم که در سال ۱۴۰ میلیون تومان یارانه بنزین می‌گیرند، خانواده‌هایی هم داریم که یک قِران نمی‌گیرد. آن خانواده محروم، اینها هم خانواده‌های برخوردار ما حتماً در این طرح هدفمندسازی که صرفه‌جویی…، ما داریم حدود نزدیک به ۴۰ درصد انرژی خود را بد مصرف می‌کنیم و از دست می‌دهیم. این مال خانواده‌هاست، اجازه دهیم هر خانواده هر چقدر دارد از استاندارد؛ یک استاندارد معمولی هم باید مشخص کنیم، کمتر مصرف می‌کند، به خودش برگردد. به نظرم ما در طرحی که داریم، بعد توضیح خواهم داد، اختیار را می‌گذاریم بر عهده خود مردم، هر کسی صرفه‌جویی کرده، خودش تصمیم بگیرد، این میزان مترمکعب گاز، یا این مقدار از انرژی در بنزین، یا در برق، هر چه می‌خواهد، می‌خواهد اینها را باهم تبادل کند، ما این ظرفیت را در این سکو برای او درست کردیم، اینها را به هم تبدیل کند. می‌خواهد در بازار مشترکی که مربوط به انرژی‌هاست، آن جا برود در بورس بدهد، برود در بورس بدهد. در بورس می‌خواهد این را ریالی باشد؛ ریالی. می‌خواهد در سرمایه گذاری ارزی باشد؛ ارزی. به تشخیص خودش. چون ما در بخش رشد گفتیم می‌خواهیم ارز‌هایی که در اختیار هموطنان عزیزمان در همه جا هست، سرمایه‌گذاری ارزی بدهیم. اجازه بدهیم کسی که هم صرفه‌جویی در مترمکعب گاز می‌کند، این گازش را به بورس برای تبدیل کردن یا سرمایه‌گذاری کردن با ارزی این کار را انجام دهد. ما این جا در طرح‌مان هیچ اجباری نداریم، می‌تواند نقد تبدیل کند، می‌تواند جا‌به‌جا کند، می‌تواند در بازار بورس چه سرمایه‌گذاری کند، چه تبدیل کند، به اختیار خودش سه تا چهار روش است که می‌تواند این کار را انجام بدهد و کار را پیش ببرد. ولی مهم این است که این انفال باید به نفع مردم و بعد هم بقیه آن، دولت اینها را در تولید و در سرمایه‌گذاری که کیک اقتصاد را بزرگ کنیم که خانواده‌ها این را بتواند تداوم داشته باشد در درآمدهایشان و پایدار.

پورمحمدی: این آمارها؛ بیان مشکلات، پیوسته گفته شده به دوستان ما هم در این جلسه گفتند. راه‌حل‌ها هم پیوسته در دوره‌های مختلف و در برنامه‌های مختلف بیان شده و می‌شود. ولی واقعیت چیست؟ نمودار‌ها منفی است، همه دوره‌ها نقدینگی بیشتر می‌شود، تورم بیشتر می‌شود، خط فقر توسعه پیدا می‌کند، دهک‌ها به هم می‌ریزد، فاصله بین غنی و فقیر زیاد دارد می‌شود. خوب دوباره تکرار همین حرف‌هایی است که تو برنامه‌ها نوشته شده من هم همین حرف‌ها دارم نوشتم مفصل حالا با یک درصدی تفاوت، خیلی فکر نمی‌کنم این‌ها کمک بکند به راه حلی که ما باید دنبالش برویم چرا به علت‌ها نمی‌پردازیم؟

چرا با سکوت و پاک کردن صورت مسئله می خواهید از مشکلات بپریم

پور محمدی : چرا با سکوت و پاک کردن صورت مسئله فکر می‌کنیم می‌توانیم بپریم از مشکلات، ببینید ما هنوز حاضر نیستیم به مشکلات اساسی اشاره کنیم رهبری معظم مسئله تحریم را جدی می‌گوید راهکار‌ها روابط بین المللی و داخل مسائلی که بعد روی چالش‌های جدی و این یارانه سوخت صد و بیست میلیارد دلاری که باید رویش توجه کنیم ولی همین طور ساده فکر می‌کنیم سکوت کنیم همین بزرگواران ما اینجا که می‌خواهند رؤسای عالی‌ترین مدیریت عالی کشور را به عهده بگیرند بخشی از مسائل مهم کشور اصلاً نمی‌خواهند بپردازند اصلاً نمی‌خواهند پاسخ بدهند به سکوت عبور کنند مگر می‌شود همچین به این مسائل جدی کشور اینجور پرداخته شود، من صادقانه می‌گویم به همه دوستانم احترام می‌گذارم ارادت هم دارم ولی با مردم هم باید صادق باشیم واقعیت‌ها را هم باید جدی مطرح کنیم من چند تا نمونه می‌گویم این برادرم آقای جلیلی خوب اول که نسبت به بحث تحریم‌ها و اینها که هیچ مواضعشان معلوم است زیاد گفتند من هم دخالت نمی‌خواهم تکرار کنم من یادم است یک موقعی در شورای عالی امنیت ملی بحث کیفیت مطرح شد فکر می‌کنم سال نود و پنج بود من و آقای طیب‌نیا دعوت شویم، چون عضو شورای عالی پول‌شویی بودیم من مفصلاً صحبت کردم چقدر مشکل ما داریم و بحران تبادل مالی داریم اصلاً برجام هم نباشد این قصه، قصه گرفتار می‌کند همه را ایشون پایان جلسه اومد به من گفت آقای پور محمدی تو مسئول باشی ما قبول داریم ولی آقایان را قبول نداریم من بهشون گفتم که آقا اصل مسئله را بپذیریم که اشکال و گیر است بشینیم با هم دیگر بگوییم چه شروط و قیودی بگذاریم که حل بشود هفت سال هشت سال از آن موقعیت گذشته هی اقتصاد فشار بهش اومده، این برادرمان آقای پزشکیان که دوستانی که دور ایشان را گرفتند که در ستادهایشان هم غلغله است و نوبت پست و مقام و این حرفا هستند آقای پزشکیان وقتی بحث برجام شد همچنان شیپور طبل پیروزی زدید من چقدر نسبت به برجام موضعم روشن است من از هر روزنه یک درصدی دو درصدی می‌گویند به نفع ملت باید استفاده کرد باید با قدرت رفت به جنگ کسانی که حق ملت را دارند ضایع می‌کنند ولی برای برجام حالا ده درصد بگوییم، پنج درصد بگوییم حالا هر عددی، بیست درصد ظرفیت و روزنه ایجاد می‌کند ولی آقایان رفتند صد در صدی اش کردند گفتند همه مشکلات حل می‌شود و بعد از فرصت خنثی سازی تحریم باید تو اون دولت استفاده کامل و کافی می‌شد متاسفانه اجرا نشد همین‌ها آمدند دور شما شما که کارشناس خیلی نیستید اینها می‌خواهند اداره کنند، اینها می‌توانند اداره کنند آن نگاهشان به روابط خارجی بزرگ نمایی، خودشیفتگی، از این طرف توجه نکردن به خنثی سازی این برادر عزیزمان آقای قالیباف چهار سال رئیس مجلس بوده آقای قالیباف شما در این چهار سال باید تلاش می‌کردی هم نسبت به مسئله برجام اگر روزنه‌ای بود یک تکراری شد اون ترامپ با اون بساطش رفت هفت درصد، دو درصد، پنج درصد ظرفیت بود با یک حاشیه و یک قاعده و اینها اصلاً اجازه پیدا نشد نه به دولت قبلی نه به دولت شهید رئیسی بعد هم که برنامه می‌نویسی برای حل مشکلات یارانه‌ها خوب همین برنامه بیست و پنج تا موضوع مهم در این برنامه معلق است یکسال دیگر پس از تصویب ببینید اینجوری که نمی‌شود شما جواب مسئولیتتان را باید بدهید از این جهت شما باید ببینید که می‌توانید کاری که خودتان کردید بگویید چه اثری داشته از آسمان که نمی‌آییم شما هستید و آقا و آقام و بنده باید ما مردم باور کنند چی شده چی کار می‌خواهید بکنید و از این جهت من فکر می‌کنم بیاییم روی مسائل جدی تمرکز بدهیم با مردم مان صادق و درست و راهکار مناسب بدهیم والا این حرف‌های محاسباتی الی ماشاءالله حرف زدند.

سوال: جناب آقای زاکانی این فرصت چهار دقیقه‌ای شما از حالا شروع شد؟

زاکانی: بسم الله الرحمن الرحیم این نموداری است که نشان می‌دهد که از همین ابتدای دولت خدمت نفری بیست و دو میلیون در سال یارانه انرژی به اعتبار طلا داده خواهد شد و فقر مطلق از همین ابتدا ریشه کن می‌شود دهک اول بیش از دو برابر شرایط ویژه پیدا می‌کنند الی آخر به جز کسانی که بخواهند صرفه جویی نکنند و قیمت حامل‌های انرژی قیمت کاهش پیدا می‌کند در حوزه بنزین سه هزار تومان حذف می‌شود هزار و پانصد تومان خواهد شد سایر قیمت‌ها هم تغییر نخواهد کرد و این نکته اول، نکته دوم دوم ناظر به حوزه پرداخت به زنجیره است به انت‌های زنجیر غلط است از نظر کارشناسی به حلقه ما قبل زنجیره باید تسویه صورت بگیرد و به کل زنجیره باید داده شود به تامین کننده، تولیدکننده، فرآوری کننده، توزیع‌کننده و در حقیقت مصرف‌کننده ولی ماقبل مصرف کننده باید تسویه شود این نکته اول که من باید عرض کنم نکته بعدی را راجع به آقای پورمحمدی هم آدرس غلطی ایشان میدهد آن نکات جدی را بگذارید توی زمان خودش ما بحث کنیم و خوب من خدمتتان عرض کنم مشاور جناب آقای پزشکیان تو جلسه ایشان گفتند که دولت آقای رئیسی سه سال فلاکت بار بود که البته خود جناب آقای پزشکیان پنج دوره در مجلس بودند یک دوره وزیر بودند، یک دور نایب رئیس مجلس بودند بهتر است که پاسخ‌گو به جای مطالبه و توصیه‌های اخلاقی دوره سیاه هشت ساله دوره آقای روحانی کشور را به باد داد و به طبع سه ساله جناب آقای رئیسی از اون هشت سال بالاتر است و شهید رئیسی از آقای رئیسی زنده حتماً مؤثر‌تر است سبد کالایی را که گذاشتند سال نود و دو همین ژنرال‌های اقتصادی مردم را بیچاره کردند به فلاکت کشاندند مسکن مهر را مزخرف خونداند، اما امروز در ستاد آقای از پزشکیان هستند برادر عزیزمان که بنده کاملاً بهشون علاقه دارم گفتند ما با فساد مبارزه می‌کنیم وقتی برادر آقای رئیس جمهور را به واسطه پرونده‌های فساد تهدید به گرفتن شد برای رسیدگی آقای رئیس جمهور اعلام کرد که اگر او احضار است من اعلام جنگ می‌کنم بعدا معلوم شد که در مقابل قانون رئیس جمهور هم باید خاضع باشد یا معاون اول رئیس جمهور برادرش را به اتهام قاچاق حرفه‌ای ارز گرفتند وقتی دولت را تحویل گرفتند وعده صد روزه دادند بعدا گفتند مگر انسان بی‌عقل است که صد روزه اتفاقی بیندازد، به شعور مردم توهین کردند دولت حذف کارت سوخت صد و پنجاه همت خسارت زدند خسارت‌های متعددی که اتفاق افتاد، وقتی از درون اتاق‌های شیشه‌ای و از درون ماشین‌های آنچنانی مسیر را دنبال کردند دویست و پنج هزار میلیارد بدهی دولت در سال نود و دو بود دولتی که به آقای رئیسی تحویل دادند هزار و سیصد میلیارد در واقع هزار و سیصد هزار میلیارد تومان، هزار سیصد همت بدهی داشت کل بودجه عمومی سال هزار و سیصد و هفتاد همت بود بودجه یک سال را آقای روحانی پیش خور کرد و بدهکار کرد دولت را، وقتی که ناظر به آمریکا و مواجهه شد معلوم شد که سر شما را هم کلاه می‌گذارند و حادثه معدن یورت هم که اتفاق افتاد پدر یکی از آقایون اونجا گفت ما اصلا رئیس جمهور نداریم راست گفت هشت سال این مملکت رئیس‌جمهور نداشت وقتی قطار تبریز آتش گرفت چهل و پنج نفر به رحمت خدا رفتند در حقیقت وزیر آن دولت که توی ستاد جناب آقای پزشکیان هستند اعلام کرد که مردمه بیمه هستند که انگار مردم محتاجند بیمه باشند بسوزند ایراد ندارد نکته آخرم این هستش که آقای پزشکیان برادر عزیز ما که خیلی هم بهشون علاقه دارند همان دولت آقای روحانی است اگر ناراحت نمی‌شوند همان مسیر را دارند دنبال می‌کنند.

سوال: نکته اینکه اگر از افراد غایب در این جلسه نام برده می‌شود فرصت برای احقاق حقوق آنها باقی هست و بر اساس برنامه‌ریزی که صورت خواهد گرفت این فرصت در اختیار افراد غایبی که نامشان در جلسات مناظره برده می‌شود حتماً این فرصت در اختیار قرار خواهد گرفت، جناب آقای پزشکیان فرصت چهاردقیقه‌ای جناب‌عالی از حالا شروع شد؟

پزشکیان: من فقط می‌خواهم این را بگویم می‌دانید ما چرا اینجاییم برای این که با هم دعوا می‌کنیم این به اون حرف می‌زند به اون حرف می‌زند مشکلات هم حل نمی‌شود، با این تئوری‌هایی هم گفته می‌شود از اول هم داریم این حرف‌ها را می‌زنیم همچنان روز به روز بدتر می‌کنیم این وضعیت سفره مردم که در زمان آقای رئیسی و این‌ها ببینید روز به روز این سفره بدتر شده اینکه بیاییم بگوییم ما بهتر بودیم من وزیر دولت آقای خاتمی بودم از نظر اقتصاد و شاخص و عدد و رقم بروید نگاه کنید ببینید اونجا بیشتر ثبات بوده یا این چیزایی که می‌گویید ما چرا به اینجا رسیدیم برای اینکه بیخود باهم دعوا می‌کنیم خیال می‌کنیم ما بهترینم شاخص‌های علمی و روند را اول باید از همان از اول هم گفتم انسجام درست نشود، اسمی که آن برادرم می‌برند هر کسی بیاید ستاد من بنده می‌پذیرمش برای این که می‌خواهم رای بگیری، اما آن چیزی که بهش عمل می‌کنیم سیاست‌های کلی مقام معظم معظم رهبری است و چارچوب‌هایی که باید برویم این نقطه به اصطلاح خط قرمزی است که ما مراعات می‌کنیم در نتیجه مشکل این است که ما درد مردم را باید داشته باشم در همین تهران مناطق محروم نگاه بکنید وضعیتشان معلوم است به چه شکلی است و چه وضعیتی دارد و نهایتاً وقتی داریم پول‌ها و منابع را در جا‌هایی که پول‌دار است خرج می‌کنیم یعنی ما چابهار را نمی‌بینیم یا ما خوزستان را نمی‌بینیم یعنی بلوچستان را نمی‌بینیم سیستان را نمی‌بینیم کردستان را نمی‌بینیم این حرف‌ها را می‌زنیم برای اینجاست، اما اینکه در این تئوری‌هایی که گفته شده خیلی راه حل‌های وجود دارد اینها مثلاً این بحث را که می‌کنند من محاسبه کرده بودم راحت نفری ده میلیون تومان می‌شود داد، اما اینکه آیا ما با این روند با مردم چه باید بکنیم با تورم چه باید بکنیم با شاخص‌ها چه باید بکنیم عوارض را چه جوری باید حل بکنیم این لازمه‌اش اول انسجام داخلی است این دعوا‌ها را باید بگذاریم کنار به یک زبان و نگاه مشترک برسیم واقعاً مردم محروم را ببینیم هیچ فرقی نمی‌کند وقتی اون نقشه را بهتون نشان دادند بلوچستان و سیستان و مشهد و تمام این دور ور این مملکت وضعشان خیلی خراب است خوزستانی که نفت و گاز و آب از اونجا دارد در می‌آید امکانات معمولی مدرسه و مشکلات بعدی هم ندارند زیرساختار‌ها را ندارند اگر ما وضعیت رشد و اقتصاد را شغل را درست نکنیم اگر با دنیا مشکلمان را حل نکنیم همین الان روزانه بالای چند هزار میلیارد به خاطر تصمیم‌های ناصواب ما دارد از بودجه مملکت هدر می‌رود نفت ما را دارند آنها میفروشند، گاز می‌فروشند در میادین مشترک دارند میبرند و ما نمی‌توانیم ببریم شما نگاه کنید قطر را در چه وضعیتی است و ما در چه وضعیتی؟ ما ثروتمندیم ولی چرا مردم ما اینجورین؟ ما دقیقاً اگر قانون را عمل بکنیم باید بازنشستگان را ببینیم باید معلمان را ببینیم باید طبق قانون با اینها عمل کنیم خوب در مجلس بودیم چرا به قانون عمل نکردیم همه دولت‌ها چه دولت شهید رئیسی چه دولت روحانی چرا طبق تورم حقوق را اضافه نکردیم بازنشته‌ها الان از ما چه می‌خواهند قانونا طبق تورم حقوقمان رو بدهید چرا نمی‌دهید همین قانون را اجرا کنیم چه برای بازنشسته، چه برای کارگر چه برای معلم اینها واقعیت‌هایی است که وجود دارد ما اگر می‌خواهیم مشکل حل بشود اول باید خودمان صادق باشیم با مردم شعار دادن و از این حرف‌ها گفتن که کار سختی نیست و همش به مردم گفتیم ما ال می‌کنیم وقتی آمدیم نشد من نمی‌خواهم بگویم که در دولت شهید رئیسی وزیر کشاورزی را چرا گرفتند، چای دبش چرا درست شد چه قدر الان دارند کار‌هایی می‌کنند که آدم نمی‌خواهد وارد بشود ما مشکل مان اختلافات خودمان است و سیاست‌هایی که با دنیا داریم.

من یک توضیح بدهم، ببینید وقتی شما در ایجاد شرایط اولیه اشتغال مشکل داشته باشید یعنی چه؟ یعنی یک لایه‌ای درست شده باشد که فقر، بی‌سوادی، بیماری با هم یک چرخه‌ای را درست کرده باشند که کسی که مثلاً اگر خدای نکرده بیمار می‌شود دچار یک فقر بیشتر بشود، بی‌سوادی موجب فقر بشود یا بالعکس فقر موجب بی‌سوادی بشود یا این که نداشتن آن شرایط اولیه باعث تشدید فقر شود، این چرخه مادامی که وجود داشته باشد حتماً شما نمی‌توانید آن رفاه و آن رفع فقر مطلوب را داشته باشید؛ لذا شما باید در چند لایه از جنبه اشتغال و مبارزه با بیکاری، آن باز خودش روش‌هایی دارد مثل برنامه ملی تامین مالی خرد مشاغل تولیدی، مشاغل خدماتی آزادکار، مشاغل سیار که برنامه‌هایش مفصل است الان آنها را نمی‌خواهم بگویم، لایه کمک درآمد و معیشت، لایه فقرزدایی، لایه محرومیت زدایی این کار‌ها باید سرعت بگیرد این یک بحثی است که اهمیت دارد، اما آن چیزی که مهم است این است که چگونه اینها صورت بگیرد، چون به محض این که بگوید خیلی خوب ما این چند لایه را بخواهیم وارد شویم اولین بحث این است که منابعش کجاست، شما از کدام درآمد می‌خواهید این کار را انجام بدهید. من این را توضیح می‌دهم که شاید کمی به بحث ما کمک کند، یکی از بحث‌های بسیار مهم که برادرمان آقای پورمحمدی اشاره کردند این است که اگر شما می‌خواهید با این موضوعات مبارزه کنید با فقر و فساد، لازمه آن این است که بتوانید ساز و کاری داشته باشید بسیاری از آن چه که در کشور شما تحت فساد صورت می‌گیرد جلوی آن را بگیرید و منابع حاصل از آن چیزی که امروز دارد به یغما می‌رود را، آن منابع را بیاورید به سمت نظام رفاهی که می‌خواهید مستقر کنید. مبارزه با پولشویی یکی از آنها است، مبارزه با قاچاق یکی دیگر از آنها است، اشاره کردم زمانی که من در شورای امنیت بودم این را نوشتیم که باید مبارزه با پولشویی دنبال شود و این مباحث، مادامی که چرخه اقتصادی دچار مشکلات جدی باشد حتماً نمی‌توانید انجام بدهید، اما این که مثلاً ما بگوییم این مثال‌هایی که زده شد اینها مربوط به این است که اول اف‌ای تی اف باید امضا بشود نه، این حالا یکی از اشکالات دوستان این است که صورت مسئله را به نظر می‌رسد دقیق متوجه نیستند یادم است سال ۱۴۰۰ هم آقای همتی همین را گفتند من این را در همین مناظره بیان کردم شما دارید با اف‌ای تی اف کار می‌کنید برنامه عمل بستید ۴۱ بند است دارید عمده این بند‌ها را انجام می‌دهید، هیچ مانعی هم ندارید چه کسی گفته اینها را انجام ندهید؟ زمانی که شما وزیر دادگستری بودید، زمانی که شما رئیس سازمان بازرسی بودید سال‌ها، این کار‌ها را باید انجام می‌دادید چرا انجام ندادید؟ مبارزه با پولشویی بله همان زمان ما اصرار داشتیم قانونش باید تصویب بشود قانونش را مجلس تصویب کرد، مبارزه با تامین مالی تروریسم قانونش را مجلس تصویب کرد، تمام اینها بسترهایش الان در کشور فراهم است چرا انجام نمی‌دهید؟ آن بحثی که وجود داشت چیزی بود که می‌خواستند عده‌ای، ناکارآمدی خودشان را یک بهانه درست کنند و بگویند بر این اساس این کار انجام نمی‌شود الان اینکه شما یارانه را به مردم بدهید اول اینکه به خودرو بدهید، به آنها بدهید این چه ربطی به این موضوع دارد؟ خواهشم این است صورت مسئله را بعضاً قاطی نکنید.

مجری : ممنون آقای جلیلی، مرحله اول از مناظره دوم را پشت سر گذاشتیم و در مرحله دوم با موضوع ارتقا نظام سلامت در خدمت نامزد‌های محترم خواهیم بود. این توضیح را عرض کنم همان طور که پیش‌تر هم راجع به فرایند و روند مناظره توضیح داده شد در هر مرحله در دو نوبت ۴ دقیقه‌ای این زمان ۸ دقیقه‌ای اگر مجموعاً کمتر استفاده بشود برای مراحل بعد ذخیره نمی‌شود، اگر بیشتر استفاده بشود از ۶ دقیقه کسر می‌شود، اما یک حداکثری دارد که حداکثر آن در هر نوبت بین ۱۵ تا ۲۰ ثانیه خواهد بود یعنی بیشتر از آن متاسفانه امکان صحبت فراهم نیست.

اجازه دهید که یک بار زمانبندی و گزارش آن را با هم ببینیم که هر یک از نامزد‌های محترم چه میزان در نوبت مرحله اول صحبت کردند که زمان‌های اضافه که از این میزان استفاده شده از فرصت ۶ دقیقه کسر خواهد شد. در مجموع زمان کلی آقای قاضی زاده هاشمی ۸ دقیقه و ۳ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۱۴ ثانیه، آقای پورمحمدی ۹ دقیقه، آقای زاکانی ۹ دقیقه و ۸ ثانیه، آقای پزشکیان ۸ دقیقه و یک ثانیه و آقای جلیلی ۸ دقیقه و ۲۵ ثانیه که عرض کردم زمان‌های اضافه از ۸ دقیقه از فرصت ۶ دقیقه پایانی جمع‌بندی کسر خواهد شد.

اما مرحله دوم برنامه مناظره، موضوع این بخش از برنامه مناظره ارتقا نظام سلامت است، در برنامه ۵ ساله هفتم هدف گذاری شده که سرانه پزشک به جمعیت، به ازای هر هزار نفر به دو نفر افزایش و شاخص سهم پرداختی از جیب بیماران به ۳۰ درصد کاهش پیدا کند. در این بخش نامزد‌های محترم برنامه اجرایی خودشان را برای تحقق این موضوع ارائه خواهند کرد. سوالات کارشناسان محترم و تعدادی از مردم را در این باره با هم می‌بینیم و برمی‌گردیم آغاز نوبت اول و فرصت ۴ دقیقه‌ای پاسخ نامزد‌های محترم به پرسش‌های مطرح شده.

سوال: می‌توانیم مجموع صحبت‌ها و سوالات مطرح شده در این تصاویر را در ۳ سوال کلی و خلاصه مطرح کنیم، برنامه دولت شما برای در اولویت قرار گرفتن پیشگیری نسبت به درمان و دسترسی عادلانه به خدمات پزشکی چیست؟ راهکار شما برای حل بحران نیروی انسانی در نظام سلامت چیست و برنامه دولت شما برای هوشمندسازی نظام سلامت چیست؟ آقای قاضی زاده هاشمی فرصت ۴ دقیقه‌ای جنابعالی در نوبت اول شروع شد.

قاضی‌زاده هاشمی: در ابتدا جمله‌ای بگویم پیرامون شبهه‌ای که ایجاد شد در مورد اشکالی در دولت شهید رئیسی، فرق شهید رئیسی بزرگوار این بود که با مشکل و مسئله و فساد کنار نمی‌آمد، اعلام جنگ نمی‌کرد، خودش می‌شد اولین گزارش دهنده، دولتش و خودش رسیدگی می‌کرد و برخورد هم می‌کرد.
مردم عزیز در حوزه سلامت اولویت اول ما این است که شما بیمار نشوید، ابعاد سلامتی هم گسترده است هم جسمی است، هم روحی و روانی است، هم وضعیت جامعه و آسیب‌های اجتماعی است، حتی در بعضی از تعاریف جهانی همانطور که خبر دارید سلامت معنوی را هم جزئی از سلامت ذکر می‌کنند. وظیفه دولت هم این است که موتور ایجاد بیماری‌ها را خاموش کند آن چیزی که آلودگی ایجاد می‌کند آن را خاموش کند، آلودگی هوا، آلودگی خاک، آلودگی صوتی، مواد غذایی آن چیزی که ما مصرف می‌کنیم اگر خدای نکرده کم تحرک هستیم نیاز به تحرک داریم نیاز به نشاط داریم برای این که دچار اختلالات روحی روانی نشویم، ۱۰ درصد جامعه می‌گویند به درجاتی به علت کاهش نشاط در جامعه دچار اختلال روحی می‌شوند. در همین تهران با این اوضاع زیست محیطی که پیدا کرده کسی نیست که دچار بیماری نشود تعداد روز‌هایی که هوا در آن پاک است بسیار اندک است، ظریفی می‌گفت در هر شهری بالاخره تولیدی دارد، ظاهرا در تهران هم فقط تولید دود داریم و سیاستمدار یعنی کسانی که بالاخره به جامعه آسیب می‌زنند. ما باید ورزش را وارد زندگی کنیم جزئی از آموزش قرار بدهیم و تلاش کنیم که تمام این بسته دیده شود. ما در بنیاد شهید یک تجربه خیلی خوبی داریم اولاً رفتیم سراغ پایه سلامت، خانواده‌های ما به خصوص آنهایی که در معرض خطر بودند را شناسایی کردیم برنامه مدون پایه سلامت برایشان گذاشتیم، برنامه اردوی سه روزه سفر برایشان گذاشتیم، برنامه ورزش گروهی برایشان گذاشتیم از این جنس کار‌ها که الزاماً کار وزارت بهداشت و درمان هم نیست، وزارت بهداشت و درمان باید سیاستگذار باشد تمامی دستگاه‌های دولت بیایند وسط کار و دنبال کنند. اما سطح دوم که خوب حالا کسی بیمار شد ما باید رهایش کنیم؟ اشاره کردند خودش و خانواده‌اش صد‌ها کیلومتر باید بکوبند بیایند در تهران یا شهر‌های بزرگ آن جا خدمات دریافت کنند ما باید این را معکوس کنیم یعنی کاری کنیم که دسترسی عادلانه به خدمات خوب هم در حوزه سلامت و هم در حوزه درمان اتفاق بیفتد، پوشش هزینه‌های درمان افراد به خوبی اتفاق بیفتد این پوشش الان یکسان است، چون دهک‌های بالاتر دسترسی به بیمه تکمیلی و چیز‌های دیگر دارند یا منابع مالی دارند به نظر می‌رسد نظام بیمه‌ای ما باید در دهک‌های پایین‌تر میزان پوشش بیمه‌ای خودش را افزایش بدهد، ۴۵ درصد از پزشکان ما فقط در تهران هستند ما باید به شهرستان‌های مختلف پزشک اعزام کنیم که در دولت شهید رئیسی در این زمینه کار‌های خیلی خوبی شروع شد مثلاً ۱۶ هزار تخت بیمارستانی به خصوص در مناطق محروم که از قبل مانده بود افتتاح شد، افزایش ظرفیت پزشکی و دندانپزشکی اتفاق افتاد که البته زیرساخت‌های آموزشی آن حتماً باید توسعه پیدا کند و به آن کمک کنیم. فقط ۱۰ هزار تا پزشک به مناطق محروم اعزام شد و ۱۲ میلیون نفر که فاقد هرگونه خدمات پوشش درمان بودند مجدداً اینها تحت پوشش خدمات درمان قرار گرفتند، آن دوستانی که با صنعت بیمه آشنا هستند می‌دانند این کار، کار سرمایه‌گذاری و صنعتی نیست بلکه یک کار حمایتی است که دولت شهید رئیسی عزیز وظیفه خودش دانست که کسی به خاطر آنها دچار مشکل نشود و نهایتاً تقویت صندوق بیماران صعب العلاج است آنهایی که هزینه‌های درمانشان دچار فقر می‌شود، ما وظیفه داریم جلوگیری کنیم کسی به خاطر درمان دچار فقر شود و سه دهک پایین را کاملا انشاالله هم تحت پوشش قرار داده شده و هم تحت پوشش قرار خواهیم داد.

سوال: ممنون از شما، آقای قالیباف فرصت ۴ دقیقه جنابعالی از حالا شروع شد.

قالیباف: در ابتدا عذرخواهی کنم لازم است نکته‌ای را توضیح بدهم، برادر عزیزم آقای پورمحمدی موضوعی را اشاره کردند در رابطه با بحث تحریم، آقای پورمحمدی بنده هم موافق هستم که حتماً تحریم یک کاغذ پاره نیست، از روز اول این بحث را معتقدم حتماً آسیب به کشور می‌زند به مردم، به اقتصاد، به رشد تولید حتماً باید به طور جد به آن بپردازیم. حتماً شما خاطرتان است من در همان ابتدا بحث‌ها که بعضاً با مذاکره مخالف بودند من گفتم با مذاکره موافق هستم منتهی بدون اینکه مذاکره یک روش مبارزه است، اشتباه نگیرید آمریکا در قبل و بعد از انقلاب نشان داده همیشه دشمن این سرزمین بوده، یقین کنید دارید با دشمن مذاکره می‌کنید نه با یک نفری که با شما حاضر است مساوی و با عدالت رفتار کند. خوب نتیجه آن چه شد؟ اعتماد کردید ترامپ آمد از قرارداد بیرون رفت بعد ما یک طرفه همه تعهدات را داریم اجرا می‌کنیم. من در یک توییت هم این را اشاره کردم، پروتکل الحاقی را عمل می‌کنیم، گزارش می‌دهیم خوب چرا؟ از قضا مجلس اقدام کرد می‌فرمایید مجلس هیچ اقدامی نکرد، مجلس اقدام کرد از قضا در شورای عالی امنیت ملی به ریاست آقای دکتر روحانی مصوبه‌ای شد در بند ۷ که مجلس برای این کار یک قانون بشود که دولت و همه مجموعه‌ها را از بلاتکلیفی در بیاورد این قانون تصویب شد. در بند ۶ این قانون دقیقاً گفته شد ما اقدام می‌کنیم

The post در دومین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ – ۱ appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.

این مناظره به موضوعات اقتصادی اختصاص داشت. مناظره های نامزدهای انتخابات با حضور ۶ کاندیدای این دوره از انتخابات در روزهای دوشنبه ۲۸ خردادماه، پنج شنبه ۳۱ خرداد ماه، جمعه ۱ تیرماه ، دوشنبه ۴ تیر ماه و سه شنبه ۵ تیر ماه برگزار می شود.

مجری: همانطور که پیش از برنامه مناظره در پخش زنده هم تماشا کردید نامزد‌های محترم بر اساس قرعه کشی که انجام شد روی صندلی‌ها مستقر شدند.

بر این اساس نامزد محترم شماره یک، جناب آقای سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی، نامزد محترم شماره دو جناب اقای محمدباقر قالیباف، نامزد محترم شماره سه جناب آقای مسعود پزشکیان، نامزد محترم شماره ۴ جناب آقای سعید جلیلی، نامزد محترم شماره ۵ جناب آقای علیرضا زاکانی و نامزد محترم شماره ۶ جناب آقای مصطفی پورمحمدی که تشکر می‌کنم از حضور هر ۶ نامزد محترمی که در استودیو حضور دارند.

ما در این دوره از برنامه‌های مناظره بر خلاف ادوار گذشته دیگر برای طرح پرسش‌ها قرعه کشی مجددی تا انتهای برنامه نخواهیم داشت و بنابراین طرح پرسش‌ها و نوبت‌های صحبت کردن و پاسخگویی نامزد‌های محترم بر اساس همین ترتیب شماره‌هایی است که روی صندلی‌های آن مستقر شدید.

اجازه می‌خواهم که در ابتدای این برنامه یاد و خاطره امام راحل عظیم الشان، بنیانگذار کبیر انقلاب اسلامی ایران را گرامی بدارم که در واقع نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران و برکت برگزاری انتخابات جزء میراث گرانبهای آن پیر سفر کرده فرزانه است و گرامی بداریم یاد و خاطره همه شهدای انقلاب اسلامی را از آغاز تاکنون به ویژه شهدای خدمت به ویژه شهید جمهور، رئیس جمهور شهید حضرت آیت الله رئیسی و همه همراهان ایشان در حادثه پرواز اردیبهشت ماه را و به روح پرفتوح همه شهدا شاخه گل صلواتی را هدیه کنیم.

مجری: همانطور که پیش از این هم از طریق رسانه‌ها اطلاع رسانی شده در این دور از انتخابات ریاست جمهوری و دوره تبلیغات ۵ برنامه مناظره را برگزار خواهیم کرد که این اولین برنامه مناظره است در موضوع کلی اقتصاد و به عنوان مهار تورم و رشد تولید برنامه دوم که باز آن هم در حوزه اقتصاد خواهد بود با عنوان خدمات رسانی عدالت محور دولت روز پنجشنبه ۳۱ خرداد ماه تقدیم حضور شما خواهد شد و برنامه سوم با موضوع فرهنگی و تحت عنوان انسجام اجتماعی و حکمرانی فرهنگی روز جمعه یکم تیر بیننده خواهید بود.

برنامه چهارم مناظره با موضوع کلی سیاسی با عنوان ایران در جهان امروز روز دوشنبه چهارم تیرماه تقدیم شما می‌شود و آخرین برنامه مناظره در موضوع اقتصاد هم به عنوان کارآمدسازی دولت روز سه‌شنبه پنجم تیر انشاالله تقدیم حضور شما خواهد شد، تمامی محور‌های برنامه‌های مناظره پیش از این به اطلاع ستاد‌های انتخاباتی نامزد‌های محترم هم رسیده، اما روال ما در هر برنامه مناظره یک توضیح کلی می‌دهم هم برای نامزد‌های محترم و هم بینندگان محترم که بدانید به چه شکلی این فرایند و روند برگزار خواهد شد ما در هر برنامه مناظره سه مرحله ۸ دقیقه‌ای خواهیم داشت در دو نوبت ۴ دقیقه‌ای در مجموع هر نامزد در هر مرحله به مدت ۸ دقیقه فرصت پاسخگویی و صحبت کردن خواهد داشت که مجموع مراحل سه گانه ۲۴ دقیقه خواهد بود.

در انتهای برنامه مناظره هر نامزد به مدت ۶ دقیقه فرصت جمع‌بندی خواهد داشت در ابتدای هر مرحله ابتدا سوالات کارشناسان از میان نخبگان و اندیشمندان و افراد خبره هر حوزه هستند، سوالاتی مطرح می‌شود در قالب پخش تصویر به صورت یکجا و سپس نامزد‌های محترم به مدت ۴ دقیقه در نوبت اول فرصت دارند که به یک یا چند سوال یا مجموع سوالات در نوبت ۴ دقیقه خودشان پاسخ بدهند.

بعد از پایان نوبت اول در نوبت دوم این بار دیگر سوال جدیدی مطرح نخواهد شد بلکه نامزد‌های محترم فرصت دارند به مدت ۴ دقیقه نقطه نظرات خودشان را راجع به دیدگاه‌های دیگر نامزد‌های محترم که در نوبت اول مطرح می‌کنند اینجا ابراز کنند نکته مهم این است که مدیریت مجموع این ۸ دقیقه با نامزد‌های محترم است و بنا به صلاح دید و تصمیم خودشان تصمیم خواهند گرفت که چه میزان از این ۸ دقیقه را در نوبت اول استفاده کنند و چه میزان از آن را با نوبت دوم.

اما نکته مهم‌تری که حتماً باید متذکر شویم این است که اگر نامزد محترمی از مجموعه ۸ دقیقه در هر مرحله به طور کامل استفاده نکند این زمان برای مراحل بعد و برای نوبت جمع‌بندی ۶ دقیقه ذخیره نخواهد شد و می‌سوزد و از بین می‌رود، اما اگر چنانچه از میزان ۸ دقیقه مقرر در هر مرحله بیشتر استفاده کنند این زمان به صورت دقیق محاسبه خواهد شد و در پایان در زمان جمع‌بندی از مدت ۶ دقیقه کسر خواهد شد ابهام و سوالی ندارید نامزد‌های محترم اگر نکته‌ای است بفرمایید که من کامل‌تر توضیح بدهم ما در این دوره از برنامه انتخابات و مناظره‌ها بنا بر قطع میکروفون نامزد‌های محترم نداریم به احترام حضور همه نامزد‌های محترمی که در برنامه حضور دارند.

اما خواهش عاجزانه‌مان این است که حتی‌المقدور در زمان مقرر و زمانی که اختصاص پیدا کرده صحبت بفرمایید که انشاالله بتوانیم به عدالت رفتار کنیم و البته همکاران بنده و اعضای محترم کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری در استودیوی مجاور حضور دارند بر فرایند و روند کل این برنامه نظارت می‌کنند و البته به طور دقیق و با حساسیت بسیار بالا زمان صحبت کردن و پاسخگویی نامزد‌ها را محاسبه می‌کنند که گزارش زمانبندی آن را در فواصل تقدیم حضور شما خواهیم کرد.

آخرین نکته‌ای که به نظرم حتماً باید راجع به آن تذکر بدهیم این است که فارسی را پاس بداریم و حتماً از واژگان و عبارات فارسی در بیاناتمان استفاده بکنیم که کمک کرده باشیم به اعتلای زبان فارسی اگر نکته و سوالی راجع به فرایند و زمان برنامه وجود ندارد برنامه را با استعانت از خداوند متعال آغاز کنیم بسیار خوب اولین بخش از برنامه مناظره اول و مرحله اول و نوبت اول که پخش تصویر است و طرح صحبت و سوالات کارشناسان محترم که با موضوع مهار تورم و رشد تولید مطرح خواهد شد و سپس نامزد‌های محترم به ترتیب فرصت ۴ دقیقه‌ای برای پاسخ خواهند داشت با هم سوال را ببینیم.

 داوود دانش جعفری، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: ما در دولت چهاردهم با یک پدیده جدیدی مواجه هستیم و آن همزمانی دولت چهاردهم و برنامه ۵ ساله هفتم است این شرایطی که شرایط خاصی است آیا دولت شما در واقع همه آنچه که در برنامه هفتم پیش بینی شده را قبول دارد یا فکر می‌کنید که باید بخش‌هایی از آن اصلاح شود؟

 مهدی غضنفری، رئیس صندوق توسعه ملی: چگونه متعهد می‌شوند به اینکه نرخ رشد ۸ درصد که در همه برنامه‌ها از جمله برنامه هفتم آمده محقق خواهد شد هر سال چقدر سرمایه‌گذاری می‌شود منابعش از کجا تامین می‌شود نقش بخش خصوصی در این سرمایه‌گذاری چیست و اگر به صورت پلکانی به نرخ رشد ۸ درصد می‌رسند لطفاً بفرمایند که هر سال به چه عددی خواهند رسید.

 طهماسب مظاهری، رئیس کل اسبق بانک مرکزی: برای تامین سرمایه مورد نیاز برای تحصیل این رشد ۸ درصد سرمایه‌گذاری خارجی همیشه راه حل خوبی بوده و هرگاه سرمایه‌گذار خارجی به کمک اقتصاد آمده باعث رشد اقتصاد مملکت شده رنامه شما برای جلب سرمایه‌گذار خارجی و هدایت آن و البته در چهارچوب قانون مصوب مجلس و مجمع تشخیص چیست؟

 حمیدرضا فولادگر: در حوزه‌های مختلف صنعتی وقتی ما سند راهبردی توسعه نداریم بنابراین می‌توانیم به سرمایه‌گذارمان بگوییم کجا و چگونه سرمایه‌گذاری کن اولویت‌ها کجا است با توجه به شرایط اقلیمی با توجه به سند آمایش سرزمینی که سند بالادستی این استراتژی توسعه صنعتی باشد چه برنامه‌ای دارید که بالاخره این بحث سند راهبردی توسعه صنعتی در کشور تهیه و تدوین و ابلاغ شود؟

 سید حمید پورمحمدی: شما به عنوان رئیس جمهور برای بهبود فضای کسب و کار و ارتقاء جایگاه کشور در بین کشور‌های منطقه و جهان در موضوع فضای کسب و کار چه اقدامی خواهید کرد؟

 علی مروی، عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی: تولید کنندگانی که بخشی از نهاده‌هایشان وارداتی است یک بخشی از تولید کنندگان اینطوری هستند اینها برای اینکه نهاده‌هایشان را تامین کنند باید بروند ثبت سفارش کنند پیمان سپاری ارزی نرخی را که دارد صورت می‌گیرد که نرخ ۴۱ تا ۴۲ هزار تومان است با نرخ بازار آزاد خیلی فاصله دارد تقاضا برای ارز وارداتی خیلی زیاد است.

اینها هفتم باید ۶ تا ۷ ماه در نوبت بمانند این آسیب زیادی می‌زند به تولید از آن طرف صادر کننده هم واقعاً برایش نمی‌صرفد انگار ما داریم به صادر کننده هم ۳۰ تا ۴۰ درصد مالیات وزن می‌کنیم با پیمان سپاری ارزی و این با شدت انگیزه‌های تولید کنندگان را دچار اختلال کرده برنامه شما برای بحث پیمان سپاری ارزی چه خواهد بود؟

محمود نجفی عرب، رئیس اتاق بازرگانی تهران: برنامه مشخصی در رابطه با ثبات بخشی به اقتصاد کلان کشور که مجموعه فعالان اقتصادی بتوانند در وادی این ثباتی که در اقتصاد کلان کشور ایجاد می‌شود بتوانند یک برنامه‌ریزی مشخصی در حوزه فعالیت‌های خودشان داشته باشند که امروز واقعاً ما مواجه با مشکل هستیم صبح بلند می‌شویم می‌بینیم که تورم اعدادش تغییر کرده نرخ ارز جابجا شده و خیلی از متغیرهای دیگر که در اقتصاد کلان ما تاثیرگذار است من این درخواست را از آقای رئیس جمهور محترم دارم که لزوماً در رابطه با ثبات بخشی اقتصاد کلان کشور حتماً برنامه مدون و مشخص خودشان را ارائه بدهند؟

مجری: بسیار خوب سوالات نوبت اول در مرحله اول که در محور برنامه هفتم و رشد اقتصادی بود دیدیم و شنیدیم پیش از اینکه پاسخ جناب آقای قاضی‌زاده هاشمی را بشنویم به شنوندگان رادیو هم سلام عرض می‌کنیم جناب آقای قاضی‌زاده جناب عالی به مدت ۴ دقیقه فرصت دارید به یک یا چند سوال یا مجموع سوالات پاسخ بفرمایید و فقط درخواستمان از همه نامزدها این است که حتماً در چهارچوب سوالات مطرح شده پاسخ بفرمایند.

قاضی زاده هاشمی: بسم الله الرحمن الرحیم بنده به عنوان یکی از اعضای تیم آقای رئیس جمهور وظیفه خودم دانستم که این پرچمی که شهید رئیسی عزیز به دست گرفته بود و یک مسیر جدید و یک مدل جدید در حکمرانی کشور به ما عرضه کرده بود را به نوبه خودم با قوت و قدرت دست بگیرم و جلو ببرم جناب آقای خسروی حالا چون چراغ اول به نام من روشن شده من هم از شما و هم از محضر مردم عزیز ایران می‌خواهم اجازه بگیرم که در شروع بحثمان چون خیلی این روزها هم به من مراجعه شده از این منظر یک عرضی نسبت به برادران عزیزم داشته باشم یک تذکری به خودم نگاه کنید بنده که جوان‌ترین عزیزان هستم شاید ۲۰ سال سابقه کار اجرایی داشتم در کشور همه عزیزانی که تحت عنوان رجل سیاسی مذهبی شناخته شده‌اند سابقه طولانی خدمت دارند سابقه طولانی در اعلام مواضع دارند متعلق به یک دولتی بوده‌اند همکار با یک دولتی بوده‌اند.

ما طوری صحبت نکنیم که انگار دنیا از امروز شروع شده و برگردیم و وقت کنیم تمام آن چیزی که در گذشته افتاده به جای اینکه نقش خودمان را در آن ببینیم آن جایگاه و کاری هم که ما کرده‌ایم در او ببینیم نکته دوم هم بحث وعده‌ها هست واقعا مردم از وعده خسته شده‌اند باید و نباید گفتن کار ساده‌ای است بگوییم این بشود آن نشود باید بگوییم این کاری که ما می‌خواهیم انجام بدهیم چگونه می‌خواهیم انجامش بدهیم توسط چه تیمی می‌خواهیم انجام بدهیم با چه روشی می‌خواهیم انجام بدهیم الان می‌خواهیم قانون برنامه هفتم را اجرا کنیم در سوالات این عزیزان هم بود چگونه می‌خواهیم این را انجام بدهیم بعد در سابقه کاری ما نکته‌ای وجود دارد که نشان بدهد ما می‌توانیم این کار را انجام بدهیم یا نه این وعده دادن‌ها باعث می‌شود چون حضرات سطح ریاست جمهوری دارند دیگر مردم باور می‌کنند وقتی در عمل و تحقق نمی‌رسد نیمی از مردم عده زیادی از مردم ناامید می‌شوند آن وقت با صندوق قهر می‌کنند.

برای رشد اقتصادی ۸ درصدی بین ۲۰۰ تا ۲۵۰ میلیارد دلار نیازمند سرمایه‌گذاری هستیم

شاید اگر بین وعده ما و حرف ما و عمل ما یکی ببینند آن وقت تمایل پیدا کنند به میدان بیایند و رای بدهند وگرنه می‌گویند الان این‌ها یک حرفی می‌زنند مثل آن چیزی که در گذشته اتفاق افتاده و به جایی نرسیده من بخواهم خیلی خلاصه عرض کنم برای رشد اقتصادی ۸ درصد که عزیزان اشاره کردند ما بین ۲۰۰ تا ۲۵۰ میلیارد دلار نیازمند سرمایه‌گذاری هستیم با فرض اینکه ناترازی انرژی را هم بتوانیم کنترل کنیم.

قاضی زاده هاشمی: شاید جدی‌ترین کاری که ما باید در داخل انجام بدهیم، اجرای تام قانون هدفمندی یارانه‌ها است که این به درستی انجام نشده است و باز توزیع درست ثروت انجام شود. ما در مورد سرمایه گذاری داخلی، دولت الان اکثر منابع اش صرف هزینه‌های دولت می‌شود، از این طرف هم به بخش خصوصی اعتماد نکرده ایم، دست و پای بخش خصوصی را می‌بندیم، اینجا باید حتماً کاری کنیم که بخش خصوصی بعنوان شریک راهبردی ما وارد موضوع شود و به کمک کند. لازمه آن این است که مسئله سیاسی را از حوزه اقتصاد جمع کنیم، شوک‌های ارزی را کنترل کنیم.

قالیباف: انتخابات یک فرصت بزرگی است که دراختیار یکایک شما مردم عزیز و شریف ایران است که بتوانید برای آینده خودتان، فرزندان تان و ایران عزیز ما تصمیم بگیرید. رییس جمهور مسئولیت‌های سنگینی دارد که باید این بار سنگین را با کمک دیگران به دوش بکشد، لذا انتخاب شما عزیزان در این مقطع بسیار مهم است.

رییس جمهور یکی از مهم‌ترین وظایف اش در این شرایط سختی که امروز داریم، حتماً توجه و تحول در حوزه اقتصاد است به ویژه برای خانواده‌های محروم، برای عزیزان، برای کارمندان و کارگران، برای پرستاران مخصوصاً در مددجویان کمیته حضرت امام، مددجویان در مجموعه سازمان بهزیستی، آنهایی که حقوق ثابتی دارند و با تورم فاصله‌ای ایجاد شود و آسیب می‌بیند. رییس جمهور باید به گونه‌ای عمل کند و به گونه‌ای انتخاب شود که ضامن حل این مشکلات باشد، البته بدون شک با کمک خود مردم این کار انجام شود.

از نظر اقتصادی رشد متوسط سالانه ما یک درصد، نقدینگی ما ۲۶ برابر است

امروز بازنشستگان در بخش لشگری، کشوری، تأمین اجتماعی، عزیزان و ایثارگران، این روز‌ها همه با این مشکلات روبرو هستیم که این کار را انجام بدهیم. ما در دهه ۹۰ شرایط سختی را گذراندیم. از جهت اقتصادی رشد متوسط سالانه ما یک درصد است، نقدینگی ما ۲۶ برابر است، این حاکی از اقتصاد سخت و دوره مشکلات بود. ما دوره کرونا را گذراندیم، همین جا باید بگوییم واقعاً هم پدران و هم مادران خانواده مخصوصاً مادران خانواده و زنان ایرانی ما هم کار تربیت و آموزش و حفظ بچه‌ها را در آن شرایط دنبال کردند و هم به تعبیر ما مادر خرج خانه بودند و محور هزینه‌ها با مشکلات اقتصادی. الان وقتی است که باید جبران شود، در برنامه هفتم که کار مشترک دولت سیزدهم و مجلس یازدهم است و امروز تنها سند ما است که میثاق ملی ما است که باید آن را اجرا کنیم؛ لذا رییس جمهور باید با دقت هم حواس اش به سفره مردم باشد و هم حواس اش به رشد اقتصادی و مخصوصاً به پروژه‌های کلانی که بتواند این کار را انجام بدهد.

بنده معتقد هستم که ما باید قفل این توقف را بشکنیم و کاری که دولت سیزدهم شهید رئیسی این کار را شروع کردند و پیش بردند، آن را ادامه بدهیم، نقاط قوت اش را تقویت کنیم و ضعف‌های آن را برطرف کنیم. من بر این باور هستم که ظرفیت‌های کشور اینقدر وجود دارد که ما امروز فقط هدف دادن مستقیم در بحث سرمایه‌هایی که وجود دارد، ۳ و نیم برابر یارانه‌های نقدی بوده است؛ لذا من به مردم عزیز هم عرض می‌کنم، کارمندان شریف، کارگران و زحمت کشان، بازنشستگان و قشر محروم، در دولت خدمت و پیشرفت همه با حضور و مشارکت شما و سرمایه گذاران اقتصاد قوی را دنبال خواهیم کرد که در هر صورت دولت بتواند حقوق عزیزان را متناسب با تورم پیش ببرد و آن قدرت خرید را حفظ کند، تورم به اضافه رشد اقتصادی که رشد اقتصادی طبیعتاً باید هم سرمایه گذار بهره ببرد و عموم مردم.

لازمه اجرای برنامه اول حضور همه، مشارکت به دور از اختلاف، استفاده از کارشناسان برجسته است

پزشکیان: برای هر اقدامی اول ما یک مشکل اساسی داریم، اگر ما نتوانیم انسجام داخلی و مشارکت همه جناح‌ها و دسته‌ها و گروه‌ها را در جریان اجرای برنامه همراه خود کنیم، هرچقدر هم برنامه درست بنویسیم، مثل همه آن برنامه‌های دیگر، معطل می‌ماند، هر چقدر هم قول بدهیم، نتیجه این است که اتفاقی نخواهد افتاد. یعنی لازمه اجرای برنامه اول حضور همه، مشارکت به دور از اختلاف، استفاده از کارشناسان برجسته و نه جناحی و نه دسته ای، بلکه آنهایی که نخبه هستند و کارشناس هستند و دانشگاهی هستند و یک عده‌ای که ما به اسم کارشناس می‌آوریم و بعد کارشناس اسم آن را می‌گذاریم ولی دقیقاً نیستند، قطعاً نخواهند توانست ما را به آن هدفی که در برنامه است، برساند.

اما قانون برنامه‌ای که در مجلس نوشته شده است، آنچه که دولت آورد درحقیقت ۷ فصل و ۲۶ بند بود که تبدیل شد به ۲۶ فصل و نزدیک به ۱۱۹ ماده و هزار و ۸ ماده‌ای که ۱۰۸ حکم تصویب کردند که این از نظر علمی غیرممکن است. شورای محترم نگهبان این را اشکال گرفت، به مجلس آمد، یک ماده‌ای را به آن اضافه کردند که ماده الحاقی ۳۵ بود که آن را کرد ۲۶ تا از این بند‌ها را دولت در عرض یکسال برود دوباره بازنگری کند، بنویسد و به مجلس ارائه بدهد و اجرا کند. معنی این حرف این است که دولتی که در آینده می‌آید باید روی ۲۶ تا برنامه ریزی کند.

از نظر علمی غیرممکن است، هر دولتی بخواهد اولاً در این وضعیت با این نیرو‌ها و کارشناس ها، حتی آن برنامه هم قابل اجرا نیست، تازه در این یکی ۲۶ بندی که آورده است، ماده ۳۵ که دولت را موظف کرده است که برنامه بنویسد، فرصتی را به دولت خواهد داد که همراه کارشناسانی که خواهند آمد و خواهند نشست و یک برنامه درستی را تنظیم خواهند کرد، بشود آن اهداف را مجدداً بازنگری کرد و روشن و مشخص این حرف را به نتیجه رساند. بحث دیگری که علاوه بر وحدت و انسجام داخلی ما لازم است، امکان ندارد ما بدون ارتباط یا باز کردن مرز‌های مان با دولت‌هایی که در منطقه هستند و با دنیا بتوانیم به آن ۸ درصد برسانیم.

همان چیزی که عزیزان گفتند، برای رشد ۸ درصدی ما سالانه ۲۰۰ میلیارد دلار پول می‌خواهیم، در همین حالت عادی بخواهیم این ۲۰۰ میلیارد را تهیه کنیم، غیرممکن است، در نتیجه آن که ما باید با دنیا چگونه ارتباط برقرار کنیم و چگونه ارتباطات بین المللی را حل کنیم یکی از ملزومات این هدف است و اگر نرسیم فقط شعاری است که می‌دهیم؛ و از این طرف کاری که باید در داخل کنیم، تولیدکنندگان، اتاق بازرگانی و همه کسانی که در تولید مشارکت دارند، میدان بدهیم، در تصمیم سازی، در فعالیت ها، دست شان باز باشد، کار کنند. نباید در این مملکت یک تولیدکننده بدن اش بلرزد که فردا چه بلایی به سرش می‌خواهد بیاید، چون قوانین را لحظه به لحظه می‌نویسیم، بی ثباتی در قانون ایجاد می‌کنیم و مشکلاتی را به وجود می‌آوریم که هیچ تولیدکننده‌ای در این بستری که ما درست کرده ایم، امنیت سرمایه گذاری در آن نیست، که ۱۰۰ میلیارد حداقل آنها باید سرمایه گذاری کنند، آیا ممکن است یا ممکن نیست، چیزی است که باید نوع رفتار در آینده مشخص کند.

قانون فصل الخطاب است و باید انجام شود و نباید در آن تردید ایجاد شود

جلیلی: این مجموعه سؤالاتی که مطرح شد به نظر من دو ایراد به آن وارد است، ایراد اول اینکه اگر چیزی می‌شود قانون و فصل الخطاب و باید انجام شود، در چنین مقطعی و در چنین سطحی نباید در آن تردید ایجاد شود. یعنی ما اگر صحبت می‌کنیم از رشد ۸ درصد، رشد ۸ درصد امروز یک ضرورت است، علاوه بر اینکه در قانون هم آمده است؛ لذا باید امروز مردم بتوانند انتخاب کنند که این ضرورت را کدام عزیزی می‌تواند به بهترین شکل انجام بدهد.

نکته دوم اینکه معمولاً در برنامه‌ها برای اینکه مثلاً یک رشد محقق شود، شما می‌دانید، عوامل مختلفی وجود دارد، این نیست که فقط سرمایه بدهیم. متأسفانه در جلسه اقتصادی هم این بود، در کارشناسی اقتصادی الان هم بود. اینکه ما فقط رشد را منوط کنیم به سرمایه، این حتماً نگاه ناقص است. چراکه شما می‌دانید رشد عوامل مختلف دارد، سرمایه باید باشد، اما مهمتر از آن مدیریت این سرمایه است، استفاده از نیروی انسانی است که امروز خوشبختانه یکی از فرصت‌های ما است که ما به خوبی داریم و همینطور فناوری‌های مهمی که می‌تواند رشد بدهد که بعضی از وقت‌ها یک فناوری وجودش اندازه بسیاری از سرمایه‌ها می‌تواند این رشد را شتاب و جهش بدهد.

اما یک نکته مهمی که وجود دارد، اگر ما می‌گوییم قرار است رشد ۸ درصد داشته باشیم و این برنامه و وفاق ملی ما است در برنامه هفتم آمده است که برنامه هفتم الان همزمان است با دولت چهاردهم در اینجا حدود ۴۷ برنامه را از دولت خواسته است تهیه کند برای اینکه از روزی که برنامه شروع می‌شود، برخی با ششماه و برخی با یکسال وقت داده است بعضی‌ها هم سه ماه که باید این برنامه را سریع بنویسید. اگر ما هنوز در اصل آن تردید داشته باشیم آن زمان رشد محقق نمی‌شود. اگر بعضی‌ها را هنوز مطالعه نکرده باشیم و بگوییم می‌خواهیم بررسی کنیم این حتماً کار را ما را عقب می‌اندازد. عرض من این است که امروز این رشد ۸ درصدی محقق می‌شود این رشد ۸ درصد می‌تواند انجام شود به شرط اینکه شما از فردای انتخابات کار را شروع کنید و برنامه را جدی بگیرید امروز مورد وفاق ملی است. اما یک شرط دارد، اینکه شما بدانید اگر می‌خواهید چنین رشدی حاصل شود، باید فرصت‌های کشور را بشناسید.

ایران می‌تواند رشد ۸ درصد را در این چهار سال آینده و در برنامه پنج ساله دنبال کند

اینکه ما عرض کردیم در شعارمان که یک جهان فرصت، این واقعی است، شما باید این فرصت‌ها را بشناسید، ما امروز فرصت‌های بسیار ارزشمندی کشور دارد که اتفاقاً لازمه آن یک جهان فرصت، یک ایران جهش است، یعنی ایران می‌تواند جهش کند، می‌تواند رشد ۸ درصد را در این چهار سال آینده و در برنامه پنج ساله دنبال کند و این محقق شود. اما لازمه آن این است که فکر نکنید با چند حق جذب سرمایه انجام خواهد شد، این یک اشتباهی بوده است. حتی در قبل از انقلاب من عرض کردم آمدند وقتی که انجام دادند و بررسی کردند آنجا هم می‌گویند اینها فکر می‌کنند که فقط منابع باید باشد تا رشد حاصل شود، نه این مدیریت می‌خواهد. مهمتر از همه چیست، مشارکت دادن آحاد جامعه است، یعنی اگر شما می‌گویید جهش کشور با یک جهان فرصت، لازمه آن این است که دولت نقش آفرین باشد، بتواند برای هر یک از آحاد جمعیت کشور که استعدادی دارد، امکانی دارد و می‌خواهد نقشی در این زمینه ایفا کند، این نقش را بسترش را فراهم کند. من معتقد هستم با برنامه‌هایی که داریم، این کار ممکن است و با برنامه ریزی می‌شود انجام داد.

مشکل اقتصادی ایران تحریم نیست، تجویز‌های اقتصادی امریکا است

زاکانی: مردم عزیز ایران، بنده یک پزشک هستم، پزشک اگر تشخیص غلط بدهد، نسخه غلط می‌پیچد. تشخیص غلط به برنامه غلط و کارنامه سیاه منجر خواهد شد. واقعاً مشکل اقتصادی ایران تحریم نیست، تحریم امریکا نیست، تحریم ظالمانه امریکا نیست، تجویز‌های اقتصادی امریکا است؛ لذا بنده برای تحول در اقتصاد در چهار محور اساسی برای ارتقای شاخص اصل عدالت و پیشرفت با استفاده از همه فرصت‌های داخلی، منطقه‌ای و جهانی قائل هستم که اولاً باید تأکید بر استقلال اقتصادی و ثبات بخشی به اقتصاد کشور براساس دلار زدایی از اقتصاد و تکیه بر پول ملی و افزایش قدرت ملی کنیم و با ارزش افزوده بالا را پیگیری کنیم.

نکته سوم حاکمیت مردم‌سالاری دینی در عرصه اقتصاد را بپذیریم و با تکیه بر مردم و مشارکت آنها کار را پیش ببریم و نکته چهارم هم؛ خلق ثروت و توزیع عادلانه ثروت را در دستور کار بگذاریم. واقع امر؛ مشکل این است که مردم ریالی درآمد کسب می‌کنند، اما با مسیری که ما تنظیم کردیم، دلاری خرج می‌کنند. این اشکال اساسی اقتصاد ماست. بزرگترین ناترازی اقتصادی ما؛ دخل و خرج ماست که با دلار درآمد کسب می‌کنیم، با ریال درآمد کسب می‌کنیم با ریال خرج می‌کنیم و تا وقتی که این حل نشود، اساساً امکان حل موضوع وجود ندارد. ما دائماً داریم نسخه‌های غلط برای اقتصاد می‌پیچیم. از سال ۶۹ که نسخه تعدیل ساختاری اقتصاد کشور را ارائه کردند، دنبال جهانی سازی قیمت‌ها بودند، رهاسازی نرخ ارز بودند، سرکوب دستمزد‌ها و سرکوب دولت بودند؛ لذا باید برگشت به قدرت پول ملی و استقلال کشور را حفظ کرد. در حوزه تولید هم توجه به عدم خام فروشی و ایجاد زمینه ارائه محصول نهایی با ارزش افزوده بالا مد نظر است و در خصوص مردم و مشارکت مردم هم مبتنی بر قانون اساسی، امکانی باید ارائه شود، چون با تکیه بر فناوری می‌شود فرایند‌ها را کوتاه کرد و ابزارآلات را کوچک کرد، مردم را در مشارکت در اقتصاد وارد کرد و نهایتاً خلق ثروتی که تولید شد، توزیع عادلانه صورت بگیرد.

مجری: آقای پورمحمدی زمان ۴ دقیقه‌ای شما شروع شد.

پورمحمدی: اللهم ان نرغب الیک فی دوله الکریمه تعز به الاسلام و اهله و تزل به النفاق و اهله. عرض درود و سلام دارم به ملت شریف مان، به شهدایمان درود می‌فرستم و رحمت واسعه الهی را طلب می‌کنم برای شهدای خدمت، شهدای حرم به خصوص شهید عزیزمان؛ شهید رئیسی آرزوی علو درجات دارم. ما همه مشکلات اقتصادی را می‌دانیم، به خصوص ما با اعداد و ارقام و کارشناسان با اعداد و ارقام آشنایی زیادی داریم، اما مردم لمس می‌کنند، روزمره درگیر مشکلات اقتصادی‌اند، با گوشت و پوستشان مشکلات اقتصادی را درک می‌کنند. من در برنامه‌های گذشته که داشتم؛ برنامه‌های تلویزیونی و پیام‌هایی که دادم، در این برنامه هم توضیح نسبت به برنامه خواهم داد و در مباحثات دیگر؛ میزگرد‌هایی که دارم، ایده‌های اقتصادی و طرح‌های اقتصادی را بیان خواهم کرد، اما وقتی با کارشناسان زیادی در گذشته و این ایام مباحثه داشتم، با بخش خصوصی و اندیشه ورزان جوان در محیط‌های عمومی مردمی که گفتگو می‌کنیم، یک دغدغه جدی دارند، نگاه کارشناسی که می‌گویند؛ مسأله اقتصاد و حل مشکلات اقتصادی صرفاً راه حل اقتصادی ندارد.

اقتصاد مقوله‌ای پیوسته به فرهنگ، اجتماع، مقولات حقوقی و امور سیاسی در عرصه داخلی و مسائل بین المللی است، نمی‌شود بدون توجه به اینها راه حل اقتصادی ارائه داد. من هم عقیده و نظرم همین است. مگر می‌شود ما یک مشکل مهم را مثل مسائل اقتصادی را به راحتی از این منظر حل کنیم؟ در عرصه بین‌المللی ما نزدیک به دو دهه است که با تحریم روبرو هستیم، بعضی که اول گفتند که اصلاً تحریم مسأله مهمی نیست، حالا هم همین؛ باز هم می‌گویند تحریم مسأله مهمی نیست. دنیا تحریم فلج کننده را برای ما تحمیل کرده و ما ساده از کنار این می‌گذریم، حالا بعد از مدتی گفتیم؛ نه تحریم هم مسأله‌ای است، ۲۰ درصد، ۳۰ درصد آزار به اقتصاد ما می‌دهد یا نقل و انتقال مالی را که تمام اقتصاد ما گرفتار آن است. ۱۰ سال است، باید دیگر حل کنیم. ما در ۲۰۴ کشور جزء لیست سیاه سه کشور قرار گرفتیم. تمام روابط تجاری و مالی ما قفل شده. فعالان اقتصادی می‌خواهند چطور عمل کنند؟

از آن طرف در داخل کشور یک حرکت‌هایی انجام می‌شود، به سفارتخانه حمله می‌شود، کل تبعات اقتصادی، سیاسی در حاشیه آن ایجاد می‌شود، به تحریم‌های ما اضافه می‌شود، حتی حوادث مهم بین‌المللی؛ مثل داستان اوکراین، تایوان و جا‌های دیگر اتفاق می‌افتد. ما مزیت‌هایی داریم، هزینه‌اش را می‌دهیم؛ سودش را نمی‌بریم و دیگران می‌آیند از این فرصت ما به نفع خودشان بهره برداری می‌کنند. فرصت‌ها را نمی‌توانیم شکار کنیم. چگونه ما باید مشکلات‌مان را حل کنیم؟ بدون توجه و فرصت شناسی از مسائل بین‌المللی؟ اقتصاد ما؛ اقتصاد بزرگی است، جامعه ما بزرگ است. صنعت ما حجمش بزرگ است، باید با دنیا کار کنیم، نیاز‌های مردم را باید تأمین کنیم به طور جدی. مقولات داخلی هم همین طور است، مگر می‌شود مسائل داخلی را نادیده گرفت.

رهبری سالیان سال دارند بیان می‌فرمایند، توجه می‌دهند ما را به مسائل اقتصادی، مقولات اجتماعی، انسجام اجتماعی، مشارکت بالا، ولی ما چقدر گوش کردیم. یک سره داریم آسیب می‌زنیم و این وضعیتی است که جوان‌ها و بسیاری از مردم را آزرده خاطر کردیم. مأیوس شدند. امروز ما نیاز داریم در عرصه خارجی به یک وفاق ملی، این اکسیر است، بدون وفاق ملی؛ مسائل بین‌المللی را نمی‌توانیم حل کنیم. در عرصه داخلی باید اعتماد بسازیم. به اعجاز اعتماد نیاز داریم. مردم ما؛ ما را باور ندارند و صادق نمی‌دانند. باید مردم ما را باور کنند و ما صادقانه راه حل‌های خود را به آنها ارائه دهیم.

مجری: پیش از این که نوبت دوم را آغاز کنیم؛ در نوبت اول بعضاً نامزدهای محترم خیلی کلی و حتی خارج از موضوع صحبت کردند، درخواست این است که حتماً در نوبت دوم در چارچوب سؤالاتی که مطرح شده، حتماً پاسخ بفرمایید.

در نوبت دومی که هستیم سؤال جدیدی مطرح نخواهد شد، بلکه هر نامزد به مدت چهار دقیقه فرصت دارد تا دیدگاه ها و نظرات خود را راجع به دیدگاه‌ها و نظرات دیگر نامزدها مطرح کند. فکر می‌کنم همه نامزدها از میزان چهار دقیقه خود استفاده کردند و فکر می‌کنم فرصت چهار دقیقه برای همه نامزدها باقی خواهد بود. به هر ترتیب اگر اضافه‌تر هم باشد، نهایت از شش دقیقه جمع بندی کم می‌کنیم. نوبت دوم را آغاز می‌کنیم اما این زمان بندی به صورت دقیق و حساس محاسبه خواهد شد.

آقای قاضی زاده هاشمی چهار دقیقه فرصت دارید که راجع به دیدگاه دیگر نامزدها صحبت کنید. از همین حالا شروع شد.

قاضی زاده هاشمی: همان طور که حدس می‌زدم حرف‌های کلی باز شنیدیم، حرف‌هایی که قبلاً تکرار شده، مردم به آن اعتماد کردند، فرصت دادند و در عمل یک دهه برای ما اقتصاد منفی ایجاد کرده. رشد اقتصاد منفی ایجاد کرده. تصمیمات اشتباه ما؛ هزینه‌اش را مردم و خانوار‌های ما می‌پردازند. اصلاً چرا دولت خانواده؛ اسم دولت را گذاشتم، چون دیدم هر تصمیمی ما می‌گیریم در ابعاد داخلی، خارجی، اقتصادی، سیاست مالیاتی، روابط سیاسی، امواج مردم را هم پشت آن تصمیم مان قرار می‌دهیم به عنوان یک نسخه شفابخش، اما این تصمیمات ما باعث می‌شود که سفره ایرانی مردم ایران در یک دهه کوچک‌تر شود. ما الان بیش از ۱۱ میلیون نفر مجرد داریم. مردم ما نمی‌توانند فرزندان خود را عروس و داماد کنند، آن چه که دلشان می‌خواهد. حجم طلاق اضافه شده، مشکلات از این دست ایجاد کرده.

اقتصادمان پیش بینی ناپذیر است، باید پیش بینی پذیرش کنیم

در دولت مردم و دولت خانواده به این مسأله جزئی دارم می‌پردازم که هر تصمیمی که می‌گیریم، به صورت عینی اثرش در سفره مردم چه خواهد شد و راهکار ارائه می‌کنم. البته، چون فرصت مناظره کوتاه است، در همان گفتگوی ویژه خبری، هم در برنامه کارشناس اقتصادی، شما با جزئیات این راهکار‌ها را عرض کردم. خواهشم هم این است که دوستان به جای این که باز بیایند موضوعاتی را مطرح کنند که نسخه‌های قبلاً ارائه شده است و نتیجه آن هم ما یک دهه پس دادیم و نتیجه؛ بد بوده، این را دوباره از طرحش بپرهیزند. این فایده‌ای ندارد، مردم دیگر باور نمی‌کنند. این که با چنین نسخه‌ای ما می‌توانیم مسأله را حل و فصل کنیم. ما اول از داخل باید شروع کنیم. ما الان اقتصادمان پیش بینی ناپذیر است، باید پیش بینی پذیرش کنیم. می‌خواهیم برویم بخش خصوصی را وارد مشارکت کنیم، آن را باید شریک راهبردی خودمان کنیم، جایی باید دولت وارد شود که بخش خصوصی وارد نشده، هر روز نباید تصمیم بگیریم از جیب صادرکننده بزنیم، یک روز گوجه را ممنوع کنیم، یک روز پیاز را، یک روز آزاد بگذاریم، او بگوید شما، چون نمی‌توانید مسیر خرید و فروش را درست اصلاح کنید، مرتباً دارید توقف می‌دهید روی اقدامات اقتصادی من.

دست از آزار و مردم‌آزاری مردم در بخش اقتصادی برداریم، مثل کاری که با شل و سفت کردن قوانین موضوع مالیات، مسائلی که در گمرک داریم، کار‌های خیلی خوبی در دولت شهید رئیسی شروع شد برای اصلاح این موضوعات. در صدور مجوز، ثبت اسناد و امثال اینها. می‌خواهیم سرمایه‌گذاری خارجی شروع کنیم، ما الان تمام انرژی که داریم خام می‌فروشیم مثل نفت، فرآورده‌ها را روی دست این کشور‌های همسایه ما می‌برند. ما رفتیم به تاجر کشور همسایه خودمان بگوییم تو بیا یک پالایشگاه کوچک بزن، من نفت خام را روزی که صادر کنم بدهم به شما، شما این را تبدیل به فرآورده کن، فرآورده هم مال خودت، اشتغال برای من ایجاد کن، ارزش افزوده اقتصادی برای من ایجاد کن، برای جلب سرمایه گذاری ما باید بسته مشترک درست کنیم، شهرک صنعتی مشترک درست کنیم. آن وقت از این تولیدات هم به صورت ویژه حمایت کنیم، بگوییم از شما عوارض گمرکی نمی‌گیریم، اشتغالش مال ما، ارزش افزوده‌ای که در حوزه مالیات ایجاد می‌کند، برای ما ایجاد کند. الان در راهبرد صنعتی‌مان، سیاست‌های ارزی و تجاری ما معکوس است. باید سیاست تجاری ما به نفع رفاه خانوار، به نفع تولید و سیاست‌های ارزی ما حتماً به نفع تولید و سیاست تجاری ما حتماً به نفع رفاه خانوار باشد. ما الان روغن‌مان را، نفت‌مان را داریم می‌فروشیم، با سه برابر قیمت داریم روغن خارجی وارد می‌کنیم، این همه شرکت دانش بنیان فوق‌العاده ما در کشور داریم که اینها می‌توانند با کیفیت بسیار بالاتر از این ایجاد کنند و نهایتاً ما باید کاری کنیم که مردم با ایجاد رقابت، قدرت انتخاب کالای با کیفیت و ارزان پیدا کنند.

مجری: آقای قالیباف؛ فرصت چهار دقیقه‌ای شما برای نقد سایر نامزد‌ها از حالا شروع شد.

قالیباف: ما برنامه هفتم، چون عزیزان اشاره کردند، آقای پزشکیان فرمودند انسجام و منسجم بودن در همه عرصه‌ها. من کاملاً این را قبول دارم. اینجا آقای پورمحمدی به این موضوع اشاره کردند که تنها اقتصاد نیست، فرهنگ هم هست، حتماً همین طور است. ما اگر فرهنگ کار، فرهنگ تولید، فرهنگ مصرف، اگر اینها را به آن توجه نکنیم، به همین خاطر که می‌گوییم، پس وقتی حرف از سرمایه گذاری می‌زنیم، سرمایه گذاری یک بحث، خودش در رابطه با رشد اقتصادی؛ سرمایه‌گذاری است، یک بخش هم بهره‌وری، در بخش بهره‌وری؛ بخش عمده‌اش که نصفی ما در برخی کشور‌هایی که متوسط در سال ۹ درصد رشد داشتند. نصف پنجاه درصد این ۹ درصد را فقط از بهره‌برداری استفاده کردند. بهره‌برداری یعنی درست استفاده کردن از مدیریت صحیح. یک رئیس جمهوری که قابلیت اجرای کار را داشته باشد. به این معنا که بتوانند از ظرفیت اندیشمندان و متخصصین استفاده کنند، تصمیم سازی کنند. بهره‌وری می‌تواند نصف از این هشت درصد باشد.

مهم‌ترین موضوع برنامه هفتم؛ خانواده‌محوری است

در همین برنامه؛ ما دو و هشت دهم درصد از هشت درصد را در بهره‌وری گرفتیم. حتماً ریشه در مسائل فرهنگی دارد. من کاملاً معتقدم اگر انسجام نداشته باشیم، نمی‌شود. یک بحث الان خود برنامه است، برنامه به هر حال یک سند شده و سند ملی ماست، حتماً ممکن است اشکالاتی هم داشته باشد، نقاط قوت هم دارد، الان خانواده؛ اساس کار است. مهم‌ترین موضوع برنامه هفتم؛ خانواده‌محوری است، سبد خانوار در همه ابعاد آن. این دیده شده، بله ممکن است یک جا هم اشکال داشته باشد. ویژگی برنامه هفتم این است که در ماده ۱۱۸ این پیش بینی شده؛ شورای راهبری هر کجا در حین اجرا، هر فصل اشکالی در اجرای برنامه تحقق پیدا شود، کمیته‌ای پیش بینی شده به ریاست معاون رئیس جمهور و مجمع کمیسیون‌های دولت، اگر لازم شد اصلاح کنند، می‌آورند اصلاحش می‌کنند. ولی بدانیم قانون هست، باید اجرایش کنیم، نه این که بگوییم بگذاریم آن را کنار. بگذاریم کنار، یعنی دو مرتبه انسجام را از دست بدهیم، یعنی برویم به سمت بهانه‌جویی، به سمت این نشود. نکته دوم که بسیار مهم است؛ ما هدر داریم می‌دهیم.

دوستان از بیش از ۹ میلیون بشکه نفت منظور انرژی فسیلی ماست، ۱۷ و نیم درصد آن هدر می‌رود. به این معنا هدر می‌رود یا در مصرف مان در نیروگاه‌ها هدر می‌رود یا در گاز‌های مشعل هدر می‌دهیم، از این انرژی در حوزه پتروشیمی که الان درآمدی قریب به بیست میلیارد دلار داریم، فقط هفت و نیم درصد آن را استفاده می‌کنیم. ما فقط این دقت را انجام دهیم که از این در ۴۴ درصد مصرف مان، ۴ درصد، از بخش ۱۷ و نیم درصد هدر می‌رود، ۳ و نیم درصد و این هفت و نیم درصد را ۱۵ درصد کنیم، در همین قلم ما دوبرابر خودمان را افزایش دادیم و ظرفیت‌های بزرگی داریم که هدر می‌دهیم. یک مدیر قوی می‌خواهیم که این کار را انجام دهد، ما اقتصاد را پیشینه پذیر نکردیم و با تصمیمات سیاستی و قاعده گذاری غلط، همین دو روز گذشته یک وزارت خانه تصمیم گرفته، بخشنامه صادر کرده است و الان داد همه درآمده است، در همین ۴۸ درصد گذشته، با این تصمیمات، سرمایه فرار می‌کند و ظرفیت‌های داخل نمی‌آیند سرمایه گذاری کنند و این کار را انجام دهند، سیاست‌های به گونه‌ای است که صادرات مان را کند می‌کنیم و واردات را ترجیح میدهیم، ما با این راه می‌توانیم این ظرفیت را آماده کنیم.

مجری: آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه شما آغاز شد.

پزشکیان: (قرآن و روایت به زبان عربی) سیرتاریخ، تجربه جهانی، تجربه بین المللی آدمی که را تقوا داشته باشد راه را برای او مشخص می‌کند، هیچ کشوری از جنگ جهانی دوم تا الان، بدون رشد صادرات و سرمایه گذاری خارجی رشد نداشته است، اصلا رشد بدون این‌ها امکان پذیر نیست. یعنی ما باید صادرات داشته باشیم، سرمایه گذاری خارجی داشته باشیم، برادرمان آقای دکتر قاضی زاده هاشمی که فرمودند، ما باز سرمایه گذار می‌آوریم، این یک نوع سرمایه گذاری است، بدون سرمایه گذاری نمی‌شود کاری کرد. ما گران می‌خریم، ارزان می‌فروشیم، ما نفت مان را الان کلی داریم ضرر می‌کنیم، چه کسی باید جواب بدهد این جوری مفت دارایی‌های مان را می‌فروشیم.

از نظر آمار و از نظر فساد در دنیا نفر پانزدهم از آخر هستیم

کی باید جواب بدهد؟ چیز‌هایی که راحت بخریم، گران داریم می‌خریم، مصوبه‌ای که ما کردیم تازه در بهترین شرایط آن ماشین‌های دست دوم شده است، برای ما افتخار که از آن جا بخریم. یعنی این برازنده جامعه ما ایرانیان است که ماشین دست دوم، تازه دولت دلار ندارد بدهد. خوب نمی‌تواند بدهد، برای این که بدهد برای همین ماشین دست دوم، مشکل ایجاد می‌شود. تحریم فاجعه است، این که تحریم را بگوییم دور می‌زنیم، بله دور می‌زنید ولی در مسیر غلطی که می‌رویم، کلی بخور بخور وجود دارد. از نظر آمار و از نظر فساد در دنیا نفر پانزدهم از آخر هستیم، نفر پانزدهم از آخر هستیم، این همه بخور بخور از کجا می‌آید و بعد هم کسی نمی‌تواند جلوی آن‌ها را بگیرد.

اگرشفافیت در اقتصاد وجود نداشت باشد سرمایه گذاری خارجی هم نخواهد بود

اگر شفافیت را نیاوریم در اقتصاد و مسیر‌ها را روشن نکنیم و صادر نکنیم، اگر با دنیا رابطه نداشته باشیم، چین قرار بوده است، ما رفتیم آن جا، با هم توافق کردیم، بیاید سرمایه گذاری کند، گفتند؛ تا‌ ای اف تی اف تان را حل نکنید، سرمایه گذاری نمی‌کنیم. خوب بیاید بکند، اگر راست می‌گویند. امکان ندارد بدون وارد شدن به این چارچوب‌ها سرمایه گذاری خارجی را وارد کنیم و امکان ندارد با این تحریم‌هایی که درست کردند، یک شریک درست تجاری داشته باشیم، مگر این که یک عده آدم‌های همین جوری جمع کنند و شریک تجاری شوند، این وضعیت اقتصادی از اول تا حالا، چهل سال است که می‌گوییم درست می‌کنیم، روز به روز پول مان بدتر می‌شود و قدرت خرید مردم بدتر می‌شود و می‌گوییم، پول می‌دهیم وقتی که می‌خواهید پول را چاپ کنید و بدهید پولت بی ارزش می‌شود. پول از کجا می‌آورید، باید درآمد کسب کنید، چطور می‌خواهید درآمد کسب کنید؟

یک مقدار از مسائل که آقای قالیباف فرمودند، دقیقا این است که می‌توانیم در داخل با کنترل انرژی و بهره وری و افزایش کارایی یک کار‌هایی بکنیم ولی نمی‌توانیم تکنولوژی جدید را وارد صنعت نفت کنید. ما داریم مخازن نفت را با این تکنولوژی‌های غلط از دست می‌دهیم، برای این که چهل درصد بهره وری داشته باشیم در نفت، فقط ۱۲-۱۳ درصد بهره وری داریم یعنی سی – چهل درصد را داریم در حقیقت مفت از دست می‌دهیم که دیگر بازیافت نمی‌شود کرد. این را کی باید جواب بدهد؟ این است که کارگر، کارمند، توی همین حقوق‌هایی که الان می‌دهیم تورم چهل درصدی است ولی پرداخت ما ۲۰ درصدی است. در بهترین شرایط با این روند امکان پذیر نیست و ما باید نگاه مان را عوض کنیم، نخبه‌ها دارند می‌روند و سرمایه هم دارد می‌رود، ما می‌گوییم درستش می‌کنیم و از این وعده‌ها می‌دهیم و روز به روز وضعیت مردم را بدتر می‌کنیم، اگر قرار است درستش کنید، خوب کجا را با این تئوری را درست کردند در دنیا که ما می‌خواهیم مملکت مان را مشابه آن روند می‌کنیم، کدام تئوری و کدام دانشمند می‌گوید این روند را بروید، درست می‌شود.

مجری: آقای جلیلی ۴ دقیقه شما شروع شد.

جلیلی: این مطالبی که گفته شد با توجه به برخی از پرسش‌هایی که شد خوب است مصداقی صحبت کنیم، ما اگر می‌گوییم رشد هشت درصد محقق می‌شود، لازمه اش این است که فرصت‌ها را ببینیم، اما بحث این است که چگونه محقق می‌شود؟ ناظر به پرسش‌هایی که شد چند تا نکته عرض کنم. ما باید اولویت داشته باشیم، اگر ما می‌گوییم، ما باید صادرات داشته باشیم، ارزآوری داشته باشیم، این باید تبدیل شود به ماموریت برای تک تک دستگاه‌ها موقعی نیست که فقط ۴ تا پروژه تعریف شود و بگوییم ارز آوری. سوال من این است این ظرفیت بزرگ دانشگاه‌ها را داریم، اساتید محترم، دانشجویان و دانش آموختگان، چه ماموریتی برای این‌ها تعریف کردیم برای اجرای همین برنامه ۵ ساله، ظرفیت بزرگی است، ظرفیت علمی، امروز با فناوری که امروز خوشبختانه کشور از آن برخوردار است می‌توان موفقیت‌های بزرگ را انجام داد.

همین موفقیت‌ها بود همان کسی که می‌گوید راهبرد فشار حداکثری، گفت شکست فاحش خورد، چرا، یک وقت بود در یک دوره‌ای می‌گفتند کاری نمی‌شود کرد، اما با برنامه ریزی و با نگاهی که شهید عزیزمان آقای رئیسی دنبال کردند. همین بحث‌هایی که می‌گفتند جذب سرمایه نمی‌شود، کسانی که می‌گفتند این‌ها با ما روابط نخواهند داشت، مگر این که توافق یا فلان چیز امضا شود، اما آمدند با شما توافق‌های طولانی مدت بستند و رسما امکان همکاری راهبردی با شما می‌کنند و هیج جا نمی‌گویند اول باید فلان موضوع انجام شود، حتی یک بشکه نفت ایران نباید بفروشد، می‌آید از شما بیش از یک میلیون بشکه نفت می‌خرد. نگاه مان نه به بعضی از ضعف‌های القایی باشد و فرصت‌های مان نبینیم حتما این موفقیت‌ها به دست نمی‌آید، بحث این است، برخی از سوال‌هایی که فرمودند بله برخی از کار‌ها باید انجام شود، برای جذب سرمایه گذاری حتما قبلا بسته انجام داده باشید و پروتکل هاش انجام شده باشد که اگر هر کس در داخل و خارج سرمایه گذاری کند دوباره در درون ساختار اداری شما گیر نکند.

فرایند اصلاح نشود واردات محصولات اساسی کشاورزی به ۱۰ میلیادر دلار برسد

راجع به پیمان سپاری ارزی، اگر یک سازوکار دقیق و درست نداشته باشید، آن موقع چه صادرکننده و چه واردکننده در این مسیر دچار مشکل می‌شود و برای همین موضوع شاید ده‌ها ساعت جلسه گذاشتیم، وقتی نگاه می‌کنیم، می‌بینیم یک ایرادی در فرآیند تخصیص و تامین ارز وجود دارد که اگر این شما برطرف کرده و کوتاه کنید، حتی من یک مثال بزنم، الان ما یک چیزی نزدیک ۱۳ و ۶ دهم میلیارد دلار واردات محصولات اساسی کشاورزی را داریم، با بررسی که کردیم اگر این فرآیند اصلاح شود می‌تواند به ۱۰ میلیادر دلار برسد و دست خود ماست و شش ماه بعد این را کاهش بدهیم و بدانیم و اولویت‌های شما مشخص باشد.

اشاره کردند هر روز سرمایه بیاید، درآمد زیاد شود ولی اگر خدای ناکرده دچار نشتی‌هایی باشد، منابع شما، آن جا‌هایی که باید حفظ کند، مشکلات باشد این حتما شکل نمی‌گیرد. همین مجلس در برنامه هفتم یک بحثی را خیلی دنبال کردیم و مجلس استقبال کردند، شما در درآمد‌هایی که کسب می‌کردید بین دو درصد تا چهار درصد طبیعی است که پرتی داشته باشد، چرا سرمایه ملت باید پرتی داشته باشد؟ چیزی که چند میلیارد دلار می‌شود و می‌تواند خیلی از پروژه‌ها را با آن کمک کنید. باید رئیس جمهور بداند چه مشکلاتی، چه نقص‌هایی وجود دارد، اما از آن طرف چه فرصت‌هایی وجود دارد که با رفع آن نقص‌ها این فرصت‌ها بتواند شکوفا شود.

مجری: آقای زاکانی فرصت ۴ دقیقه شما شروع شد.

زاکانی: مردم عزیز ما می‌توانیم، این صحبت‌های ناامید کننده شما را ناامید نکند.
بنده چهارتا نکته گفتم، صریح، کلی گویی هم نکردم، گفتم آزادسازی اقتصاد از کمند دلار و پیگیری افزایش و تقویت ارزش پول ملی، جلوگیری از خام فروشی با تکیه بر دانش، حاکمیت مردم در عرصه اقتصاد، ما اصل ۴۴ را انجام دادیم قانون آن را، اما اختصاصی کردیم، خصوصی سازی نکردیم. نکته بعد هم خلق ثروت و توزیع عادلانه آن، این هم در مسیر مشارکت خود مردم است، مردم نباید اعانه بگیر باشند، مسیر غلطی را در گذشته ما طی کردیم. این نکته اول، این چهار ویژگی ان شاءالله در آینده باز می‌کنم تا ببینید چه زیبا می‌شود مملکت را اداره کرد، این صحبت‌هایی که می‌شود شما را ناامید نکند. آقای قالیباف راجع به نقدینگی صحبت کردند که شش برابر شده است، من بیانم این است که اصل نقدینگی مفید است، مهم است که این نقدینگی سرگردان نشود و جای خاص برای آن تنظیم شود و برود آن جا سرمایه گذاری شود.

نسبت نقدینگی به تولید ناخاصل داخلی کشور ۷۵ درصد است

در چین نسبت نقدینگی به تولید ناخاصل داخلی اش بیش از ۲۰۰ برابر است، میانگین دنیا ۱۴۰ برابر است ولی ایران ۷۵ درصد است. آن بیش از ۲۰۰ درصد، ۱۴۰ درصد میانگین دنیاست، ایران ۷۵ درصد، لذا نقدینگی به ذات بد نیست. نکته دوم راجع به آقای پزشکیان که نکات کلی بیان کردند، همه چیز را به همه چیز گره زدند، نتیجه معلوم نشد که چی شد، ته اش درآمد که نمی‌توانیم. من تعجب کردم که ایشان چه جوری نامزد ریاست جمهوری شده است و اسباب تعجب ماست، اولا ناظر به موضوع کار من عرض کنم خدمت شما آقای پزشکیان؛ مردم الان اطلاعات و آمار دست شان است و ترکیه جزو ناتو است و هم دبیلیو اچ او عضو است و اف‌ای تی اف ایشان عرض کردند در مرکزیت آن قرار داد و طی ۲۰ سال گذشته تا امروز از سال ۲۰۰۳ تا ۲۰۲۳، ۲۵۰ میلیارد دلار در آن سرمایه گذاری شده است و اروپایی‌ها هدف اول سرمایه گذاری شان است، همین ترکیه سال ۲۰۲۳، ۲۵۰ میلیارد دلار صادرات داشته است، اما ۷۰ درصد تورم دارد آقای پزشکیان، ارزش لیرش هم از ۵ سال پیش از یک دلار شده است الان ۳۲ لیر یک دلار، این‌ها همه می‌شود تحلیل اقتصادی کرد.

شما که الحمدالله موضوع دانش و علم مبنا قرار می‌دهید، این جا هم باید تاکید و توجه داشته باشید، علاوه بر این که راجع به چین صحبت کردیم، ما شهرداری تهران بودیم، رفتیم چین ۱۳ میلیارد یورو تفاهم نامه نوشتیم و قریب ۲ میلیارد یورو قرارداد نوشتیم و بیش از ۳۴۰ میلیون یورو من ضمانت نامه گرفتم و می‌شود این کار را کرد، مگر از مسیر درست رفت و دنبال کرد. موضوع رشد هشت درصد هم توجه به موضوع نیروی انسانی و سرمایه و در کنار آن آموزش از اهمیت بالایی برخوردار است. آقای پورمحمدی نکاتی گفتند که در مورد بعد نکاتی را عرض می‌کنم که مبنا راه را اشتباهی رفته اند، مسیر دیگر رفتند، با این جور مسایل نمی‌شود دولت و حکومت داری کرد، بله می‌شود شعار داد و حرف زد و حرف‌های کلی و قشنگ زد ولی نمی‌شود مشکل مردم را حل کرد.

مجری: آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه شما از حالا شروع شد.

پورمحمدی: من هم به گذشته نظام، مردم، دولت‌ها افتخار می‌کنم و به توان ملی خودمون خیلی باور دارم و فکر می‌کنم کار‌های بسیار بزرگی مردم ما، ملت ما، نظام ما انجام داده است، ولی واقعیت‌ها را نباید نبینیم و انکار کنیم، طبیعی است که نکات قوت داشتیم و فراوان هم هست و با توجه به نقاط قوت مان می‌توانیم ضعف‌های مان را حل کنیم. عملکرد گذشته راهنمای آینده است، قبلا مگر ما برنامه هفتم نیستیم، شش تا برنامه بوده است و همه قانون بوده است و لازم الاجرا بوده است. همه هم قانون بوده لازم الاجرا بوده چرا رهبری فرمودند سی تا سی و پنج درصد اجرا شده، مگه قانون نبود چرا اجرا نشد مشکلش چی بود؟ فقط مجریان بودند، کارشناسان بودند، شاید برنامه‌ها هم اشکال داره فکر بکنیم، چرا فقط کلی می‌خواهیم یک اصولی را یک آرمان‌هایی را یک رویا‌هایی را مطرح کنیم، هشت درصد حتما درست است، کشور نیاز هم داره ولی الزاماتش محقق می‌شود، خب آخه این برنامه باید امکان اجرا داشته باشد.

نمی‌شود ما خودفریبی یا خوشبینانه با مسایل برخورد کنیم

برنامه قبلی هم هشت درصد بوده، ماقبلیش هم همین طور بوده چرا اجرا نشده؟ ببینید؛ همین برنامه در ماده الحاقی سی و پنجش ۲۵ مورد آمده که اشاره هم کردند دوستان، شش ماه تا یک سال وقت داره تکمیل بشود دولت‌ها بیاورند، حالا دولت قبلی جناب آقای رئیسی اون اصلا برنامه پیشنهاد داد با مجلس دو سال طول کشید برنامه تصویب بشود، کشور دو سال بی برنامه بود، حالا یک مجلس دیگه، یک دولت دیگه برنامه تصویب کرده بایست یک دولت دیگه اجرا کند که شعارهایش متفاوت است، این جا شش نفریم با شعار‌های متفاوت، باید ما تعهداتمان را عمل کنیم به مردم، مردم از ما قول و قرار گرفتند، فردا می‌گوییم این قدر مسکن می‌سازیم، این قدر اشتغال ایجاد می‌کنیم، برنامه باید جواب آن‌ها را بدهد ،خب برنامه که ما پیشنهاد ندادیم ببینید ساختار برنامه مشکل دارد، الان جایش این جا نیست، من باید جای دیگه بحثش را انجام بدهم.

به هر حال نمی‌شود شما ۲۵ تا موضوع مهم که اولیش است تجهیز منابع مالی برای تحقق این رشد هشت درصدی، آقای قاضی زاده گفتند مثلا دویست، دویست و پنجاه میلیارد دلار که من کم‌تر فکر می‌کنم خوش بینانه می‌گوییم ۵۰ درصد از منابع داخلی تامین بکنیم یعنی از ریال چیزی حدود شش هزار همت خواهد شد. این از کجا می‌خواهیم تامین کنیم؟ مردمی که به ما اعتماد ندارند، در بورس سرمایه شان از بین رفته پول هایشان را تبدیل به دلار و طلا می‌کنند، جای پراکنده می‌برند، حاضر نیستند به تولید هدایت کنند. تا اعتماد نسازیم، ما را باور نکنند که نمی‌شود رشد اقتصادی داد و تازه می‌گوییم از منابع خارجی، حالا در این برنامه آمده ده میلیارد یورو، این ده میلیارد یورو نمی‌شود این سیاست‌های این برنامه هشت درصدی را تبعا اجرا کرد. ببینید نمی‌شود ما خودفریبی یا خوشبینانه با مسایل برخورد کنیم.

به هر حال کارشناسان مسایل را می‌بینند، مردم دارند لمس می‌کنند، من تازه این حرف‌هایی که این جا زدم، با کارشناسان متعهد باسواد دانشگاه‌های معتبر و صنعتی و تهران و شریف و علامه و جوانان انقلابی بسیار هم جدی، تعابیر خیلی تندی کردند، من نمی‌خواستم آن تعابیر را بگویم و بدبینی ها، این‌ها دلیل ندارد ما مایوس شدیم و فکر کنیم نمی‌توانیم مایی بودیم که این راه را تا اینجا پیمودیم، این قدرت‌ها را تولید کردیم با این جایگاه والا در عرصه بین المللی و جهانی قرار گرفتیم، در مقابل این تحریم سخت ایستادیم، این توانمندی ملی است که ما را به این جا رسانده، والا فروپاشی شده باشیم، آن‌ها تحریم فلج کننده، تحریم خیلی مهم است ما مهمتریم، ما قدرتمندتریم، قدرت خودمان را باور کنیم البته اشتباهات خودمان را بپذیریم، با مردم صادق باشیم، قرار‌های درست بگذاریم، وعده‌های درست بدهیم، برنامه‌هایی که نمی‌شود اجرا کرد، این‌ها را مطرح نکنیم این‌ها نمی‌شود، مثل گذشته می‌شود، دوباره باید برویم بین مردم و ناباوری شان تکرار شود.

مجری: به این ترتیب مرحله اول از این مناظره را به پایان بردیم با موضوع برنامه هفتم و رشد اقتصادی و حالا مرحله دوم را با موضوع مردمی سازی اقتصاد آغاز می‌کنیم و طبق مرحله اول در ابتدا طرح پرسش کارشناسانی که سوالاتشان را در قالب تصویر مطرح خواهند کرد و سپس فرصت‌های چهار دقیقه‌ای نامزد‌های محترم.

سوال ها:

 محمدجواد ایروانی، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: با عنایت به این که در شعار سال قبل و مهار تورم از طریق رشد تولید تاکید شده و شعار امسال هم جهش تولید منوط به مشارکت آحاد مردم است، برای موضوع مهم جهش تولید، برای سرمایه گذاری و برای مشارکت آحاد مردم چه الگو‌ها و برنامه‌های مشخصی دارید؟

 محمد خوش چهره، نماینده سابق مجلس: از آن جایی که تجربه خصوصی سازی در ایران یک فراز و نشیب‌ها و چالش‌هایی این را در اجرا نشان می‌دهد، رویکرد خصوصی سازی در ایران یک فراز و نشیب‌ها و چالش‌های جدی را در اجرا نشان می‌دهد، رویکرد یک رئیس جمهور فکر می‌کنید برای تاکید روی طرح‌های مردمی کردن اقتصاد و تولید چی می‌تواند باشد؟

 حمیدرضا فولادگر، عضو شورای مالی اجرای سیاست‌های کلی اصل ۲۴: ابلاغ سیاست‌های کلی اصل ۴۴ در سال‌های ۸۴ و ۸۵ به قصد یک تغییر ریل در اقتصاد کشور بود و انتقال از یک اقتصاد دولتی به اقتصادی که دولت در آن نقش اصلی خودش را ایفا بکند، یعنی نظارت، سیاست گذاری، تنظیم گری و حضور آن جایی که مردم نمی‌توانند حضور پیدا کنند و بقیه مسایل اقتصادی را به مردم بدهد و تصدی گری اقتصادی نداشته باشد، به نظر شما چه اتفاقاتی افتاد که این سیاست ها و جامعه خوب اجرا نشد؟ ایجاد زمینه رقابت، رفع انحصار و نوعی آماده کردن محیط کسب و کار برای حضور مردم در اقتصاد چرا به آن ها پرداخته نشد و آیا ما نباید مسیر خصوصی سازی مان را با اصلاح روش ها ادامه بدهیم؟

 سیدحمید پورمحمدی، معاون اقتصادی سابق سازمان برنامه و بودجه کشور: از سوی مقام معظم رهبری مکرر تاکید شده؛ جایی که بخش خصوصی می تواند فعالیت کند، شرکت های دولتی ورود نکنند، نهادهای عمومی غیردولتی و شرکت های مشهور به خصولتی ها هم ورود نکنند، تدبیر شما برای این که دست بخش خصوصی را باز کنیم و از طرف دیگه شرکت های دولتی و نهادهای عمومی غیردولتی را در بازار رقابت اقتصادی محدود کنید چیست؟

 محمدرضا باهنر، عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام: یک چیزی بنگاه های به اصطلاح شاید به اصطلاح خوبی هم نباشد ولی مشهور شده بنگاه های خصولتی راه افتاد که این ها نه دولتی هستند، نه خصوصی، هم دولتی هستند هم خصوصی. به قول معروف شترمرغی هستند که می گویند بار ببر، می گویند ما مرغیم، بگوییم تخم بگذار، می گویند ما شتریم. برای این که بنگاه های خصولتی را از این چرخه اقتصاد هم بهره وری شان را بالا ببرید و هم به صورت جدی به مردم واگذار شود چه برنامه ای دارید؟

 داود دانش جعفری، وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی: در سیاست های خصوصی سازی که در گذشته در ایران پیاده شده، نقش شبهه دولتی ها خیلی پررنگ است یعنی اکثر واگذاری ها به جای این که به مردم و بخش خصوصی واقعی باشد، به شبهه دولتی ها واگذار شده است. در حالی که این ها هم منابعشان به نوعی غیرمستقیم ربط به دولت یا بخش عمومی دارد، از نظر شما در صورتی که بخواهد برنامه اقتصادی در کشور پیاده بکنید، نقش شبهه دولتی ها را در واگذاری ها چگونه می بینید؟ کلا سیاست شما برای استفاده از منابع مردم در اقتصاد چیست؟

مجری: پیش از این که پاسخ های نامزدهای محترم را در مرحله دوم با موضوع مردمی سازی اقتصاد را بشنویم، زمان بندی و گزارش آن را باهم یک مروری داشته باشیم. در مرحله اول که در این گزارش مشخص است که هر نامزد محترم در هر نوبت چه میزان صحبت کردند زمان های اضافه از شش دقیقه جمع بندی کسر خواهد شد و اگر زمان کوتاه تر استفاده شده باشد این زمان به مرحله بعد هم همان طور که توضیح داده شد منتقل نمی شود و ذخیره نخواهد شد.

سوالات کارشناسان محترم را شنیدید، مانند مرحله اول به ترتیب نامزدهای محترم به مدت چهار دقیقه هر یک فرصت پاسخ گویی خواهند داشت.

قاضی زاده هاشمی: پاسخ کارشناسان محترم را باید بدهیم؟

مجری: بله.

قاضی زاده هاشمی: ما کارشناس نیستیم، ظاهرا بعضی از دوستان هم بنا ندارند بحث کارشناسی بکنند در جلسه. به احترام این کارشناسان محترم حضرتعالی چند تا کلمه بگویم اولا چون یکی از عزیزان گفتند که دولت ها جدیدا بنده به عنوان کسی که جزو کابینه شهید رئیسی بودم به برنامه های ایشان که تبلورش برنامه تحول دولت مصوب شده و لایحه برنامه هفتم که اعطا شده به مجلس بنده خودم را ملزم می دانم و همه آن تعهدات را به لطف خدا حتما اجرا خواهیم کرد، مردم هم وقتی اعتمادشان از دست می دهند که سیاستمداران اعتماد به نفس نداشته باشند و بیایند داشته ها و اتفاقات مثبتی که اتفاق افتاده را نادیده بگیرند و سیاه نمایی بکنند. نگاه کنید بلکه در بحث خصوصی سازی اشکالات و اشتباهاتی داشتیم که باید برگردیم ببینیم کی اتفاقات افتاده خودش محل بحث است اختصاصی سازی کردیم مردم بعد از عمری ثروت برخوردار باشند، بحث سهام عدالت کار خوبی بود، اشکالش این بود که دولت مدیریت سهام عدالت را حفظ کرد و مدیریت سهام عدالت هم به مردم واگذار می شد، نه این که حیات خلوت سیاسیون بشود. کارخانه ها را دادیم به بخش خصوصی بعضا قانون رعایت نکردیم حقوق کارگر را و این ها رعایت نشد مجبور شد دولت و قوه قضاییه دخالت بکند و این را حل و فصل بکند. درخصوصی سازی ما باید کاملا رقابتی باشد، شفاف باشد، پشت یک اتاق شیشه ای باشد این مفهومش این است که ابزاری که الان وجود دارد بورس است یعنی ما باید بنگاه های غیرکارآمد را که بعضا دولت ها به جای بدهی خودشان ببخشید به بعضی از این نهادها انداخته اند این را ببریم اول بهره ور کنیم ببریم در بازار بورس حساب ها شفاف باشد بعد بریم آن جا و واگذار بکنیم آن وقت مجبور نیستیم خیلی سریع برگردیم.

این معنیش این نیست که ما سهم دولت را در سرمایه گذاری ها کم کنیم دولت یک پایه اصلی سرمایه گذاری است دولت تصدی گری نباید انجام بدهد. این که می گوییم باید کاهش پیدا کند سهم دولت در اقتصاد مفهومش این است که بجز امور حاکمیتی که امنیت آموزش بهداشت که این جا دولت تمام عیار باید وسط ماجرا و میدان باشد و تضمین بکند این ها را این کالاهای اساسی را برای عموم مردم جای دیگری آن جایی باید باشد که یا مردم نمی خواهند یا نمی توانند در اقتصاد نقش داشته باشند. نگاه کنید؛ مثلا ما بزرگراه ها را اگر تعرفه هایش را واقعی کنیم همین سرمایه گذاران داخلی ما با ایجاد کنسرسیوم ها، اجتماع های اقتصادی می آیند و با کمک اهرمی شدن منابع تسهیلات این را انجام می دهند. این کار بخش خصوصی است دلیلش سیاست گذاری غلط ما است اما در همان حوزه جاده روستایی را نمی توانیم انتظار داشته باشیم چون اصلا مساله، مساله اقتصادی نیست. این جا را باید دولت برود و سرمایه گذاری کند.

نکته بعدی این است که دولت نباید با بخش خصوصی رقابت بکند، بخش خصوصی بخش مردمی اقتصاد شریک راهبردی دولت است دولت باید تلاش کند لذت ببرد از این که بخش خصوصی توسعه پیدا کند چون ماخذ مالیاتش افزایش پیدا می کند کمک می کند که درآمدهای مالیاتی دولت افزایش پیدا کند و هرچه قدر بخش خصوصی فعال تر باشد درآمدهای بخش عمومی اشتغال و هزینه هایی که ناشی از بیکاری در دولت بار می شود کاهش پیدا می کند یعنی هم درآمدهای دولت افزایش پیدا می کند هم هزینه هایی که هر سال در بودجه ما پیش بینی می کنیم کاهش پیدا می کند بقیه اش را در بخش بعدی می گویم.

قالیباف: به مردم عزیزمان می خواهم بگویم؛ نکاتی که این جا مطرح می شود ما به هر حال برای رشد هشت درصد سرمایه گذاری داریم و بهره وری از نظر بنده حتما بهره وری ارجح است نسبت به سرمایه گذاری دلیلش این است که بهره وری الان این فرصت را به ما می دهد که ظرفیت هایی که موجود داریم این ها را حفظش کنیم دنبال کنیم خود این بسترسازی می کند برای ادامه سرمایه گذاری هم بیاید ما الان داریم اشاره کردم بخش عمده ای را داریم هدر می دهیم به درستی آقای دکتر پزشکیان گفتند که ما خودروی دست دوم می آوریم ارز نداریم بدهیم که آن ها را وارد کنند من می گویم ارز داریم همین الان در سال گذشته هشت میلیارد دلار فقط ما در حوزه خودرو ارز داریم و چه ماشینی درآوردیم این وضعی که هست کیفیت قیمت همه چی دولت ناراحت مردم ناراحت خب چرا هشت میلیارد دلار را می دهیم آن جا این می شود بهره وری، نکته ای که آقای زاکانی گفتند در رابطه با نقدینگی قطعا این شکلی است ولی بدانیم نقدینگی که الان دست ما است ما حتما به کیفیتش توجه داریم نه به کمیت آن می تواند بیشتر هم باشد ولی نقدینگی که الان بیش از هزار همت است این دیگه از کمان برنامه ریزی خارج شده این دیگه الان در مجموعه است.

قالیباف: در همین برنامه هفتمی که الان تصویب شده درماده هشت آن بند الحاقی آن دولت را موظف کرده در همین سال ۱۴۰۳ بانک یکی از بانک‌های تخصصی را تبدیل به بانک توسعه بکند، همه نقدینگی بیاید آنجا، فقط برود در پروژه‌ای که برای زیرساختی است، نگاه کنید این ظرفیت‌ها است، من اشاره کردم همین الان ما دوستان می‌دانند که در ال پی جی آن چیزی که در مدار خزانه اداره می‌شد ۲۷ همت بوده در سال ۱۴۰۰، مجلس یازدهم پیگیری کردیم، کنترل کردیم، آنجا دیدیم که آنها در واقع آنجا دارند حیف می‌شود به این معنا که ۶ رده پایین‌تر برای اینها تصمیم می‌گیرند، ال پی جی در سالی که گذشت ۱۸۰ همت شد، یعنی این حجم از پول چطور؟ از مدیریت خارج است، بهره وری یعنی همین.

ما الان داریم سه و نیم برابر یارانه هدر می‌دهیم یعنی ۱۲۶۰ همت

قالیباف: در معادن هم همین است، در حوزه بحث یارانه‌ها من اشاره کردم سه و نیم برابر ما الان داریم هدر می‌دهیم یعنی ۱۲۶۰ همت، یعنی ۵۰ درصد، لذا من می‌خواهم بگویم که حتی در حوزه تحریم، بله حتما تحریم اثر می‌گذارد، بنده معتقدم در اولویت برنامه ام توضیح دادم همه دستگاه‌های دولتی یک طرف، دستگاه دیپلماسی ما یک طرف، باید برود رفع تحریم را حل کند، تلاش کند، ما طرح مشخص و روشن داریم، اقدام با اقدام می‌شود دنبال کرد، یکی از ضعف‌ها مثل همین است که بنده اشاره می‌کنم، این عدد و رقمی که به شما می‌گویم دقیق می‌گویم ۱۰۴ میلیارد دلار ما فقط پرت داریم در همین حوزه بهره برداری در سال، یعنی آن عددی که دویست و خورده‌ای فقط در بهره وری این جا آمده می‌شود، همه این‌ها نشان میدهد که مردم عزیز ما بدانند انتخاب یک رئیس جمهور درست که بتواند این ظرفیت‌هایی که دارد از دست ما می‌رود وجود دارد، همین الان قرارداد‌های ما با چین باز مانده، تفاهمات اجرایی نشده، با روسیه همین طور است، از ظرفیت شانگهای، از ظرفیت بریکس، در انضباط مالی، این‌ها را من در دور بعد توضیح می‌دهم، من معتقدم برنامه هفتم با همین نکته‌ای که به انسجام توجه کنیم، به موضوعات زیرساختی فرهنگی توجه کنیم، اهمیت به مردم بدهیم و با آنها مشارکت واقعی داشته باشیم.

مجری: متشکرم، جناب آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه‌ای شما از همین الان شروع شد.

پزشکیان: در رابطه با ادامه بحث‌هایی که آقای قالیباف کردند قطعا اگر مدیریت اصلاح بشود یکسری مسائل هزینه‌ای مطمئنا می‌شود از آن محافظت کرد که آن برنامه اش مفصل است و در اصلاحاتی که در دنیا انجام گرفته در ۴۰ کشوری که بانک جهانی بررسی کرده، ۳ تا اصل و ۵ تا استراتژی در آن دیده شده که اگر این را در کشور ما عملیاتی کنیم، یکسری از مشکلات داخل را خواهیم توانست حل کنیم، این سه تا اصل چه کسی مسئول است؟ چطور باید اقدام بکند در هر کدام از این قسمت‌هایی که فرمودند و چگونه باید پاسخگو باشد؟ اگر ما تصمیم گرفتیم و خراب کردیم چه کسی باید جواب بدهد؟ این تصمیمات ما اگر مردم را وضعیت شان را بدتر کرد چه کسی پاسخگو است؟ این سه تا اصل، ۵ تا استراتژی وجود دارد، این که عملکرد این انسان‌ها چگونه است؟ چون ما خیلی از جا‌ها آدم‌هایی را آوردیم که اصلا کاری هم نمی‌کنند و اصلا کارایی هم ندارند و فوق العاده مدیریت هم می‌گیرند، پول را بر اساس نتیجه کار پرداخت کنیم یعنی پرداخت عملکردی که اصلا این کار هم نمی‌کنیم، پول‌ها را داریم می‌دهیم، هزینه‌ها را داریم انجام می‌دهیم، نتیجه هیچی، هر چقدر هم. کسی که دارد مدیریت را بدتر می‌کند و هزینه اضافه می‌کند فوق العاده مدیریت می‌گیرد، چرا باید به کسی که دارد ضرر می‌دهد ما فوق العاده مدیریت بدهیم.

آن کسی که با عقل دیگران و اندیشه دیگران مشورت می‌کند نجات پیدا می‌کند

پزشکیان: این روند اصلاح مدیریت است، بعد خصوصی سازی است یعنی آن جا‌هایی که باید به خصوصی بدهیم باید بدهیم، این را هم کسی می‌تواند بکند که باز آن بک گراند علمی و توان علمی را دارد وگرنه یک عده آدم‌هایی را بگذاریم دوست خودمان را و حزب خودمان و جناح خودمان را و بعد بگوییم بیا این کار را بکن همین اتفاقاتی می‌افتد که در این ۴۰ ساله افتاده است حالا من نمی‌دانم فردا اگر چطور شد، دولت‌ها گفتیم، دولت آقای رئیسی، دولت‌ها در این روند این مشکلات را داشتند، آن قرارداد‌ها کنتراتی و یا شرکتی واگذار کردن و طبق این‌ها عمل کردن است، این‌ها تجربیات بین المللی است، این حرف‌هایی که ما می‌گوییم ما اله می‌کنیم باید این عزیزان بگویند این روش را کدام رفرانس علمی این حرف را زده؟ کدام مملکت این روش را رفته که غیر از این چارچوب‌ها است که نتیجه گرفته؟ این را چند درصد از کارشناسان مملکت ما این حرف‌ها را قبول دارند که ما می‌گوییم باید این کار را بکنیم؟ کسی که می‌گوید من این کار را خواهم کرد هلاک خواهد شد، آن کسی که با عقل دیگران و اندیشه دیگران مشورت می‌کند دارد نجات پیدا می‌کند، من بار‌ها این را گفتم، کدامیک از ما‌ها اگر مریض می‌شویم می‌رویم پزشکی که مثلا هم حزبی، هم جناحی و هم دسته‌ای است؟

پزشکیان: می‌رویم پزشکی که علم دارد، می‌فهمد، دنبال پزشک کارشناس می‌گردیم، ما این کار را نمی‌کنیم، در اقتصاد، در صنعت، در کشاورزی، در تجارت، نتیجه هر تئوری درستی هم بدهید دست آن کسی که اسمش را گذاشته کارشناس، حال مریض را بدتر می‌کند یعنی اصلا امکان ندارد درستش کند شما بهترین روش را الان طراحی کنید اگر درست هم باشد، بدهید دست کسی که کارشناس این قصه نیست، خرابش می‌کند. در نتیجه اینگونه چگونه ما این نیرو‌های کاردان و باتجربه را بیاوریم سر کار و از آنها استفاده کنیم؟ در تئوری بگوییم ما ال خواهیم کرد خیلی وقت‌ها از این حرف‌ها می‌زنیم، همه گفتند ما هشت درصد رشد می‌دهیم چرا ندادند؟ آن آدم‌هایی که ادعا می‌کنند، اگر قدرت به دست گرفتند و نتوانستند این کار را بکنند باید در مقابل این مردم محاکمه بشوند، الان بازنشسته‌های ما زندگی نمی‌توانند بکنند، معلمین ما زندگی شان نمی‌توانند همه کسانی که کارمند هستند گرفتار شدند چه کسی باید حل بکند؟ با شعار‌های ما حلش می‌کنند؟ با تجربه‌های بین المللی، با کار کارشناسی، با مستندات علمی، با تجربه روشن دنیا است که اگر ما به آن متکی بشویم می‌توانیم یک راه حلی پیدا کنیم، مغز‌ها دارند فرار می‌کنند، سرمایه هم دارد فرار می‌کند.

مجری: آقای جلیلی فرصت ۴ دقیقه‌ای شما شروع شد.

خیلی چیز‌هایی که آنها می‌گفتند نمی‌شود انجام شد

جلیلی: من خدمت مردم عزیزمان عرض می‌کنم که بحث‌های خوبی مطرح شد و اتفاقا خیلی کمک می‌کند به انتخاب شان، چون مهم این است که چه انتخاب و چه رویکردی قرار است کشور را اداره کند، برادر ما آقای پورمحمدی سوال کردند چرا برنامه ششم قبل اجرا نشد؟ خودشان در دولت اول آن برنامه حضور داشتند، و این که اصلا آن دولت اعتقادی به برنامه نداشت، برای این که اصلا نیامد، اولین بار بود که دولت گفت من برنامه نمی‌نویسم، مجلس برنامه را نوشت، این یک انتخاب است، در دولتی بود که بیان می‌کرد که بله من اگر می‌خواهم فلان کار بشود نامه‌ای نوشت به مجمع، این جالب است، بهمن ۹۷ نوشت که اگر فلان توافق مثلا امضا نشود، ما حقوق اسفند ۹۷ را نمی‌توانیم بدهیم، هنوز هم امضا نشده الان ۱۴۰۳ است، می‌خواهم بگویم این که سوال می‌کنیم چرا نشد؟ اتفاقا این جا مردم ما، چون محل انتخاب است می‌توانند خیلی خوب انتخاب کنند، این یک رویکرد است، یک رویکرد هم نه همین شهید عزیز ما آقای رئیسی بود که آمد کار‌ها را پیش برد و خیلی چیز‌هایی که آنها می‌گفتند نمی‌شود انجام شد.

اگر بخشی را واگذار می‌کنید، این واگذاری بر اساس چیست؟

جلیلی: این سوالی که کارشناسان محترم کردند، سوال باز به نظر من فرع بر یک موضوع اصلی‌تر است این که مثلا بخش خصوصی یا بخش دولتی؟ ببینید ما نیازی که داریم یک دولت فهیم و کارامد است که مسلط باشد به کار، اگر این شناخت نباشد، مردم عزیز، چه بخش دولتی باشد چه بخش خصوصی باشد و چه مابین این‌ها خصولتی باشد، فلان باشد، او سوءاستفاده خودش را می‌کند، او ممکن است نتواند افرادی بیایند آنجا و آن ناکارآمدی‌های خودشان را بروز بدهند. ما دقیقا بحث مان این است باز من مثال بزنم یک وقت هست شما با هوشیاری کار می‌کنید، می‌دانید چیست، اگر واگذار می‌کنید، این واگذاری بر اساس چیست؟ بر اساس افزایش بهره وری است نه برای این که فقط یک درآمد اندکی بدست بیاید و بعد خودت را هم راحت کنید، نه، یعنی من چند ماه پیش رفته بودم درود لرستان یک کارخانه آنجاست ۱۲۰۰ کارگر داشته، این ۱۲۰۰ نفر در یک فرآیند واگذاری به گونه‌ای واگذار شده بود که، چون طرف مقابل و آن افرادی که بودند اهلیت نداشتند شما باید می‌دیدید نتیجه اش چه شده بود؟ این که امروز فقط ۴ تا نگهبان در آن کارخانه بودند در همین سال‌های آخر دهه ۹۰ آن دولت وقت این کار را کرده بود.

یکی از مهم‌ترین بحث‌هایی که همه دوستان روی آن تاکید دارند اهلیت است

جلیلی: ما چند شب پیش آذرآب رفته بودیم می‌گفتند این جایی که ۳ هزار تن تولیدش بوده، با یک واگذاری که انجام شد رسید به ۷۰ تن، هپکو می‌گفت این جایی که ۱۸۰۰ ماشین ساختمانی تولید می‌کرد با یک واگذاری غلط رسید به صفر به ۴-۵ دانه، این حاصل چیست؟ وقتی که یک دولتی باشد که نداند چه کار می‌کند، نفهمد این روندی که دارد انجام می‌دهد ولو شکل ظاهر آن را هم درست کند نتیجه چه می‌شود؟ بحث من دقیقا این است این جا است که این انتخاب اهمیت پیدا می‌کند اینجاست که تو باید بدانی کسی را انتخاب می‌کنی که می‌داند از فرصت‌های کشور چگونه باید استفاده کند، بهترین استفاده، یکی از مهم‌ترین بحث‌هایی که همه دوستان روی آن تاکید دارند اهلیت است اگر شما فقط یک کسی آمد یا با رانت یا با رابطه و یا حتی به نظر من سرمایه، فقط آمد یک سرمایه گذاشت و یک چیزی را تحویل گرفت، اما اهلیت لازم را نداشت، اصلا مقاصد دیگری داشت، این حتما نتیجه به دست نمی‌آید، عرض من این است که دولت مقتدر، دولت مشرف به مسائل، دولت آگاه باید بداند آنچه که دارد می‌گذرد چیست، ما همین بحث را در بانک‌ها داریم که باز مفصل بحث خواهیم کرد، اگر دولتی بیاید، اگر بانک خصوصی بیاید، خلق سرمایه کند، بعد تورم کشور را بالا ببرد، این جا حتما باید یک بررسی جدی بشود.

سوال: آقای زاکانی فرصت ۴ دقیقه‌ای شما شروع شد.

زاکانی: امام (ره) یک حکم شرعی دارند می‌گویند آنجایی که مردم می‌توانند کار کنند دولت حرام است وارد شود، ما یادمان رفته که به اصل خودمان برگردیم، دولت الان رقیب مردم است و مقابل مردم است، دولت باید دولت چالاک باشد، فکور باشد، حامی باشد، تسهیلگر باشد، ناظر باشد، مکمل باشد، همه این معانی کنار هم یک دولت مقتدر را ایجاد می‌کند، دولت مقتدری که جلوی مردم نیست، برای مردم خدمتگزاری دارد می‌کند، لذا این جا نیازمند یک متناسب سازی دولت است که این کار اتفاق بیفتد، واقع امر آن، چون آقای قالیباف گفتند نقدینگی هم دستوری نیست که با قانون برود در زیرمجموعه‌ها و بنیان‌های کشور سرمایه گذاری بشود، مگر نقدینگی دست ما است؟ دست کسانی است که هر کجا که سود باشد همان جا بر می‌دارند می‌برند، ما رعایت را برای انتقال نقدینگی نمی‌کنیم می‌رود در طلا، می‌رود در ارز، می‌رود در دلار، لذا این جا قانونگذاری درست نیست.

موتور محرکه اقتصاد باید بخش خصوصی باشد و آحاد مردم

زاکانی: فراتر از قانونگذاری بستر سازی درست است، بعد نسبت به آن بستر سازی باید قانون انجام بشود، جناب آقای پزشکیان و جناب آقای پورمحمدی هم به نظر من آن موضوع ترکیه را من یک بار دیگر مرور کنم، در واقع یک الگوی جلوی چشم ما است که خلاف صد در صد نظرات این‌ها دارد عمل می‌شود و مردم دارند بیچاره می‌شوند. در خصوص مردم، مردمی کردن اقتصاد، بخش خصوصی را باید باور کرد، سرمایه گذاری و کسی که کارآفرین است با کسی که کار می‌کند جفت شان دارند عبادت می‌کنند، موتور محرکه اقتصاد باید بخش خصوصی باشد و آحاد مردم به ویژه بخش طبقات محروم باید مشارکت داشته باشند.

در دو سال گذشته بیش از ۱۳۰ هزار میلیارد تومان امکانات خودمان را در شهرداری تهران برگرداندیم

زاکانی: تعاونی‌ها باید مورد دقت قرار بگیرند، بله، باید اشراف کامل داشت در جریان پول و کالا و سیاست درست در حوزه توسعه صنعتی را دنبال کرد، اصل ۴۳ به ما می‌گوید باید بستر کار را برای مردم ما فراهم کنیم، فناوری‌ها می‌توانند برای ما یک کارکرد بسیار جدی داشته باشند و دنبال کنند که بشود انشاالله عموم مردم مشارکت کنند، موضوع نقدینگی که مطرح شد، فاجعه‌ای که در دهه ۹۰ توسط دولت آقای روحانی اتفاق افتاد شرایط را به سمتی برد که سال ۱۴۰۰ یک درصد رشد نقدینگی ما ابتدای سال ۱۴۰۰ داشتیم در دولت جناب آقای رئیسی این به ۲۳ درصد رسید یعنی یک افتخار شد برای دولت جناب آقای رئیسی، دوستان عزیز توجه کنند به عدد و رقم‌هایی که بوده، همین جور روی هوا ما حرف می‌زنیم این بی توجهی و بی دقتی است که بهرحال باید به آن توجه کرد، چرا ما یک عده‌ای هستیم که دقت نمی‌کنیم یک عده دارند با مردم می‌جنگند، دولت الان در موضع مقابل مردم و بعد هم یک عده‌ای دارند با فساد اقتصادی، با شرایط مختلف دارند سفره مردم را روز به روز تنگ‌تر می‌کنند، ما در این دو سال گذشته بیش از ۱۳۰ هزار میلیارد تومان امکانات خودمان در شهرداری تهران برگرداندیم.

اگر دنبال رفع تحریم هستیم باید به توانمندی داخلی تکیه کنیم

زاکانی: در واقع امر می‌شود کار کرد، امکانات کشور الی ماشاالله وجود دارد، صحبت تحریم کردند، تحریم را باید در داخل خنثی کرد و بعد دیپلماسی برود اساس و بنیان او را هم تغییر بدهد، ما تا وقتی که این جا تحریم را خنثی نکردیم در کرونا، واکسن به ما ندادند، واکسن را رفتیم درست کردیم دیگر فهمیدند تحریم بی اثر است، لذا اگر دنبال رفع تحریم هم هستیم به توانمندی داخلی تکیه کنیم از همه فرصت‌ها استفاده کنیم، نکته آخرم این است که واقعا علم اقتصاد در مورد درستی و غلطی سیاست‌ها ساکت است، تشخیص این امر با سیاستمدار است، نه کارشناس، من تعجب می‌کنم، دوستان چرا این طور، همه کارشناس دارند، اما سیاستمدار است که باید تاکید کرد.

مجری: آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه‌ای شما از حالا شروع شد.

پورمحمدی: ببینید من قبلاً هم گفتم به جد معتقدم که با توان ملی و مدیریتی و کارشناسی که داریم می‌توانیم مشکلات را حل کنیم، اما همچنان به نظرات کارشناسی بها بدهیم، بله ما سیاستگذار هستیم، اما با پشتوانه کارشناسی اولویت‌ها را شاید ما تعیین کنیم با نظر مردم با گرایش مردم ولی با پشتوانه کارشناسی دنیای امروز دنیای فناوری است دنیای دانش است دنیای تخصص است دنیای تجربه است اعداد و ارقام گواه هستند گویا هستند ما که نمی‌توانیم همینطور حرف بزنیم اعداد دارد داد می‌زند، فریاد می‌زند، خودش را دارد نشان می‌دهد، ببینید من در مناسبت‌های کاری خودم همیشه جدی بودم سختگیر هم بوده‌ام دیگران قضاوت می‌کردند که موفق بودی خودم نه سطح موفقیتم را پایین می‌دانستم، اما بلندپروازی بدون پشتوانه که جواب نمی‌دهد.

ثبات مالی، رمز موفقیت اقتصادی است

پورمحمدی: بنده طرح‌های خیلی بزرگ و موفقی در این کشور اجرا کرده‌ام ولی توان اجرا وجود دارد باید یک همبستگی و هماهنگی و دقت به واقعیت‌های خارجی ببینید تورم حالا من چند نقطه را باید سریع بگویم، چون ما نمی‌خواهیم باز حرف‌های کلی بزنیم، چون بحث‌هایمان باز رفت کلی بیاییم یک خرده بحث‌های کارشناسی‌تر انجام بدهیم ثبات مالی رمز موفقیت اقتصادی است در هر جامعه‌ای ثبات مالی اولش کنترل تورم است ما تورم ۵۰ ساله‌مان حالا یک خرده کمتر ۲۰ درصد است ما تورم این شش هفت سال اخیرمان که این دو سه سال اخیر هم بهش ملحق شده بالای ۴۰ درصد است مگر می‌شود با این تورم در این دریای مواج تورم شما ثبات اقتصادی ایجاد کنید.

مگر می‌توانیم از ناترازی بانک‌ها عبور کنیم

پورمحمدی: ناترازی بودجه کسری بودجه دولت ۶۰۰، ۷۰۰ هزار میلیارد ۶۰۰ همت است اصلاً ما گیر هستیم ناچاریم تن بدهیم به نقدینگی و تورم از طرفی ناترازی بانک‌ها، مگر می‌توانیم از ناترازی بانک‌ها عبور کنیم حالا در بحث‌های بعدی هم می‌آید بخش بزرگی از نقدینگی قفل شده حالا یا سیاست‌های تکلیفی دولت است یا بنگاهداریشان است یا مسائل دیگر است بحث جلوگیری از شوک ارزی است نرخ ارز است، ببینید بدون اینها بدون برنامه‌ریزی اینها ما نمی‌توانیم بگوییم که اقتصاد موفق و ۸ درصدی را انجام می‌دهیم اینها را باید حل کنیم بهره وری را من قبول دارم حتماً سهم تعیین کننده‌ای دارد ولی بهره‌وری با کی با مدیرانی که پشتوانه تخصصی دارند شعار نمی‌دهند پیشینه شان گواهی می‌دهد که اینها توانمند هستند در انجام فعالیت‌ها به وعده‌هایشان وفادار هستند پروژه‌ها را گران تمام نکرده‌اند حاشیه‌هایشان مشکل‌دار نشده‌اند اینهاست که می‌تواند مشکل کشور را حل کند و مردم اعتماد پیدا کنند که می‌شود یک کاری ما انجام بدهیم.

بدنه اجتماعی باید با ما همراهی کند، همدلی نشان بدهد، به ما اعتماد کند

پورمحمدی: حالا بهره‌وری را می‌خواهیم بالا ببریم درست با کدام کارشناس کارشناسی که به ما اعتماد ندارد کارشناسی که زندگی اش گیر است کارشناسی که در فکر مهاجرت است با این می‌شود نرخ بهره‌وری را بالا برد همش ما یک نفر دو نفر ۳۰ نفر در دولت بیش از اینکه ظرفیت نداریم بدنه اجتماعی باید با ما همراهی کند، همدلی نشان بدهد، به ما اعتماد کند، بله حتماً توانش را داریم، اما این زیرساخت‌هایش را باید حل کنیم، با جهان خارج هم شوخی نکنیم از قدرت دیپلماسی با پشتوانه توان ملی مان بهره بگیریم این را نمی‌شود به سادگی همین جور گفت ما حالا در داخل ما که هر روز داریم خود تحریمی را افزایش می‌دهیم آن وقت که حالا تحریم داخلی را داریم افزایش می‌دهیم بعد می‌توانیم تحریم خارجی را حل کنیم حتماً ناکام هستیم باید رویکردهایمان را عوض کنیم نگاه حل مسائل بین‌المللی را تغییر بدهیم.

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای پورمحمدی نوبت اول به پایان رسید نوبت دوم را به روال مرحله قبل آغاز خواهیم کرد که در این فرصت باز نامزد‌های محترم به مدت ۴ دقیقه فرصت نقد صحبت‌های دیگر نامزد‌های محترم را خواهند داشت.

جناب آقای قاضی زاده هاشمی ۴ دقیقه جنابعالی از حالا شروع شد.

قاضی زاده هاشمی: ما هم به تجربه جهانی و کسب استفاده از تجربه جهانی قائلیم، اما هم تجارب مثبت و هم تجارب شکست خورده بانک جهانی را دوستان اشاره کردند یک نمونه از اینکه کشوری نسخه‌های بانک جهانی را رعایت کرده است و توانسته اقتصادش را درست کند در کشور‌های در حال توسعه مثل ما یک نمونه ذکر کنند بالاخره کشور‌های آمریکای لاتین هستند برخی از کشور‌های آفریقایی هستند جلوی چشم ما هستند وضعیتشان بدتر شده بعضی از اموری که اشاره می‌کنند نسخه‌های بانک جهانی اصلاً مفهومی به نام انسان و انسانیت را قبول ندارد این پرداخت کارکردی که برادرمان ذکر فرمودند مفهومش این است که ما حقوق ثابت به کارگران و کارمندان ندهیم به اندازه نقششان در تولید بهشون پول بدهیم به اندازه بهره‌وری شان و تولید اقتصادی‌شان در اداره بهشون پول بدهیم ما شرایط اجتماعی این گونه نظام سیاستی کشور را در نظام پرداخت تغییر بدهیم یک مطالبی می‌فرمایند برخی از دوستان برعکس رویایی این مطالب است با حقایق جامعه ما.

سوال: جناب آقای پورمحمدی فرصت جنابعالی از حالا شروع شد؟

پورمحمدی: ببینید من قبلاً هم گفتم به جد معتقدم که با توان ملی و مدیریتی و کارشناسی که داریم می‌توانیم مشکلات را حل کنیم، اما همچنان به نظرات کارشناسی بها بدهیم، بله ما سیاستگذار هستیم، اما با پشتوانه کارشناسی اولویت‌ها را شاید ما تعیین کنیم با نظر مردم با گرایش مردم ولی با پشتوانه کارشناسی دنیای امروز دنیای فناوری است دنیای دانش است دنیای تخصص است دنیای تجربه است اعداد و ارقام گواه هستند گویا هستند ما که نمی‌توانیم همینطور حرف بزنیم اعداد دارد داد می‌زند، فریاد می‌زند، خودش را دارد نشان می‌دهد، ببینید من در مناسبت‌های کاری خودم همیشه جدی بودم سختگیر هم بوده‌ام دیگران قضاوت می‌کردند که موفق بودی خودم نه سطح موفقیتم را پایین می‌دانستم، اما بلندپروازی بدون پشتوانه که جواب نمی‌دهد.

تورم ۵۰ ساله‌ما یک خرده کمتر از ۲۰ درصد است

پورمحمدی: بنده طرح‌های خیلی بزرگ و موفقی در این کشور اجرا کرده‌ام ولی توان اجرا وجود دارد باید یک همبستگی و هماهنگی و دقت به واقعیت‌های خارجی ببینید تورم حالا من چند نقطه را باید سریع بگویم، چون ما نمی‌خواهیم باز حرف‌های کلی بزنیم، چون بحث‌هایمان باز رفت کلی بیاییم یک خرده بحث‌های کارشناسی‌تر انجام بدهیم ثبات مالی رمز موفقیت اقتصادی است در هر جامعه‌ای ثبات مالی اولش کنترل تورم است ما تورم ۵۰ ساله‌مان حالا یک خرده کمتر ۲۰ درصد است ما تورم این شش هفت سال اخیرمان که این دو سه سال اخیر هم بهش ملحق شده بالای ۴۰ درصد است مگر می‌شود با این تورم در این دریای مواج تورم شما ثبات اقتصادی ایجاد کنید ناترازی بودجه کسری بودجه دولت ۶۰۰، ۷۰۰ هزار میلیارد ۶۰۰ همت است اصلاً ما گیر هستیم ناچاریم تن بدهیم به نقدینگی و تورم از طرفی ناترازی بانک‌ها، مگر می‌توانیم از ناترازی بانک‌ها عبور کنیم حالا در بحث‌های بعدی هم می‌آید بخش بزرگی از نقدینگی قفل شده حالا یا سیاست‌های تکلیفی دولت است یا بنگاهداریشان است یا مسائل دیگر است.

ما نمی‌توانیم بگوییم که اقتصاد موفق و ۸ درصدی را انجام می‌دهیم

پورمحمدی: بحث جلوگیری از شوک ارزی است نرخ ارز است، ببینید بدون اینها بدون برنامه‌ریزی اینها ما نمی‌توانیم بگوییم که اقتصاد موفق و ۸ درصدی را انجام می‌دهیم اینها را باید حل کنیم بهره وری را من قبول دارم حتماً سهم تعیین کننده‌ای دارد ولی بهره‌وری با کی با مدیرانی که پشتوانه تخصصی دارند شعار نمی‌دهند پیشینه شان گواهی می‌دهد که اینها توانمند هستند در انجام فعالیت‌ها به وعده‌هایشان وفادار هستند پروژه‌ها را گران تمام نکرده‌اند حاشیه‌هایشان مشکل‌دار نشده‌اند اینهاست که می‌تواند مشکل کشور را حل کند و مردم اعتماد پیدا کنند که می‌شود یک کاری ما انجام بدهیم حالا بهره‌وری را می‌خواهیم بالا ببریم درست با کدام کارشناس کارشناسی که به ما اعتماد ندارد کارشناسی که زندگی اش گیر است کارشناسی که در فکر مهاجرت است با این می‌شود نرخ بهره‌وری را بالا برد همش ما یک نفر دو نفر ۳۰ نفر در دولت بیش از اینکه ظرفیت نداریم بدنه اجتماعی باید با ما همراهی کند، همدلی نشان بدهد، به ما اعتماد کند، بله حتماً توانش را داریم، اما این زیرساخت‌هایش را باید حل کنیم، با جهان خارج هم شوخی نکنیم از قدرت دیپلماسی با پشتوانه توان ملی مان بهره بگیریم این را نمی‌شود به سادگی همین جور گفت ما حالا در داخل ما که هر روز داریم خود تحریمی را افزایش می‌دهیم آن وقت که حالا تحریم داخلی را داریم افزایش می‌دهیم بعد می‌توانیم تحریم خارجی را حل کنیم حتماً ناکام هستیم باید رویکردهایمان را عوض کنیم نگاه حل مسائل بین‌المللی را تغییر بدهیم.

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای پورمحمدی نوبت اول به پایان رسید نوبت دوم را به روال مرحله قبل آغاز خواهیم کرد که در این فرصت باز نامزد‌های محترم به مدت ۴ دقیقه فرصت نقد صحبت‌های دیگر نامزد‌های محترم را خواهند داشت جناب آقای قاضی زاده هاشمی ۴ دقیقه جناب عالی از حالا شروع شد؟

قالیباف: من خطابم مردم عزیزمان است، بحث ما رو اینجا می‌شنوید به آن نقطه اولی که اشاره کردم که پنجره طلایی انتخابات چقدر مهم است در سرنوشت کشور و در زندگی یکایک شما عزیزان مشخص است، از بحث‌های اینگونه می‌فهمیم که ما اگر خود تحریمی داخل کشور را حذف نکنیم امکان ندارد رفع تحریم را بتوانیم در خارج از کشور حل و فصل کنیم نمونه‌هایش را من اشاره کردم و من می‌گویم که این کار را می‌توانیم.

دولت بیش از ۱۹۰ همت در پایان سال ، پول در اعتباراتش داشت

قالیباف: یکی از کار‌هایی که در تورم است انضباط مالی در دولت است ما در بدو ورود مجلس یازدهم در احکام دائمی بودجه یک مصووبه‌ای داشتیم که این مصوبه از سال گذشته ابلاغ شد در دولت شهید رئیسی یعنی آمدیم حساب‌های دولتی که بیش از ۲۴۰ تا ۲۵۰ هزار حساب بود که به صورت نقدی پول می‌رفت در وزارتخانه‌ها در دستگاه‌ها تا آخر این را ما همه را بردیم تحت عنوان حساب خزانه بانک مرکزی تقریباً شد حدود ۵ هزار تا ۶۰۰۰ حساب نتیجه چه شد گفتیم اولاً پول به جای نقدی باید اعتباری داده شود این پول باید به ذینفع نهایی داده شود و سطح راه کسی هی نرود از این حساب به آن حساب حالا دوستان می‌دانند که چه تبعاتی دارد نتیجه این کار چه شد همه دولت‌ها در ماه آخر سال در پرداخت حقوق همیشه کسری نقدینگی داشتند از خزانه پول برمی‌داشتند قرض می‌گرفتند برای سال بعد در سال گذشته دولت بیش از ۱۹۰ همت در پایان سال پول در اعتباراتش داشت پس می‌شود و می‌توانیم.

در ۲۵ سال ۷۰ کیلومتر ریل کشیده شد

قالیباف: دوستان ما در شهرداری تهران به طور روشن ۱۲ سال توفیق خدمت داشتم دولت نهم و دهم و یازدهم به هر دلیلی همراهی نبود من نمی‌خواهم بحث کنم در یک جلسه دولت در این سه دولت من شرکت نکردم پشتیبانی لازم از ما نشد حتی مصوبات مجلس را هم درست اجرا نمی‌کردند آنجایی که وظایف قانونی داشتند آیا اتفاق نیفتاد در ۲۵ سال ۷۰ کیلومتر ریل کشیده شد برای مترو در ۱۲ سال ۱۵۰ کیلومتر مترو کشیده شد در تهران پولش از کجا آمد از ظرفیت‌های داخلی از دارایی‌هایی که وجود دارد از حتی ال سی از چین این حرف را آقای صفری که خودشان سفیر بودند آنجا در چین دیدند تنها ال سی که بدون پیش پرداخت ۱۵ درصد باز شد برای شهرداری تهران در آن دوره انجام شد، بدون پیش پرداخت، بدون گارانتی، بانک مرکزی با حمایت بخش خصوصی نگاه کنید پس می‌شود این کار را انجام بدهیم و اگر این کار را کردیم از ظرفیت خارجی هم می‌توانیم استفاده کنیم.

بین ۱۸ تا ۲۲ میلیارد دلار ظرفیت‌های گفتگو‌های ارتباطات از کشور‌هایی که ما کار کنیم الان وجود دارد

قالیباف: همین الان من می‌گویم مطالعه شده می‌گویم بین ۱۸ تا ۲۲ میلیارد دلار ظرفیت‌های گفتگو‌های ارتباطات از کشور‌هایی که ما کار کنیم الان وجود دارد پرونده‌هایش بلاتکلیف است خوب اینها را باید تمام کنیم اینجاست که من خدمت شما عرض می‌کنم مثلاً خود همین بحث مربوط به شانگهای بحث مربوط به توافقاتی که با خود روسیه داشته‌ایم ما از این استفاده نکردیم باید اینها را عملیاتی کنیم و کارش را انجام بدهیم، من لذا معتقدم ما می‌توانیم این تحول را ایجاد کنیم اینها در برنامه هفتم که الان قانون است همه اینکه اینجا نشسته‌ایم همانطور که اشاره کردم دیگر آن قانون را باید اجرا کنیم این ظرفیت وجود دارد.

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای قالیباف؛ جناب آقای پزشکیان فرصت ۴ دقیقه جناب عالی شروع شد.

بانک جهانی ۴۰ تا کشور را بررسی کرده آنهایی که موفق شده‌اند این راه را رفته‌اند

پزشکیان: من تنها کاندیدی بودم که وقتی که ثبت نام کردم گفتم سیاست‌های کلی قانون برنامه را اجرا خواهم کرد و اینها گفتند که تو برنامه نداری؟ اما آنچه که برنامه دولت فرستاده اشکالی که شورای محترم نگهبان و بعد تشخیص مصلحت گرفته و آمده مجلس آنجا نوشته ماده الحاقی ۳۵ را به تصویبی که بر اساس آن دولت مکلف شده حداکثر ظرف یک سال از لازم الاجرا شدن قانون نسبت به تهیه برنامه‌ها اقدام کند یعنی قرار است یک برنامه‌ای در رابطه با آن ۲۶ بند نه ۱۰۰۸ تا هدفی که اینها مشخص کردند یا نزدیک ۱۱۹ ماده این خود قانون است یعنی با برنامه‌ای که نوشته شده تبدیل شده به اینکه یک ساله بنویسند دو بانک جهانی من که نگفتم نسخه‌اش رو اجرا کن من گفتم بانک جهانی ۴۰ تا کشور را بررسی کرده آنهایی که موفق شده‌اند این راه را رفته‌اند شما بفرمایید غیر از این راه کدام مملکتی رفته و موفق شده مسئولیت و روش اجرا و پاسخگویی، اینهایی که می‌گویند ما می‌توانیم چرا جوابگو نیستند؟

پزشکیان: مگر قرار نبود ما مسکن یک میلیون مسکن درست کنیم تا حالا بیش از ۳۰۰ هزار تا اصلاً درست نشده، قرار نبود یک میلیون شغل داشته باشیم من نمی‌خواهم وارد آن قصه‌ها شوم آقای دکتر مگر قرار نبود می‌گفتند سه روزه مشکل بورس را من حل می‌کنم همشون یک جا بودن چرا مشکل بورس را حل نکردن؟ یکی در همان جریان می‌گفت من با یک میلیون تومان شغل ایجاد می‌کنم اصلاً توهین است به شعور آدم، در رابطه با مسائل در دنیا مشکل نبود راه حل نیست برای حل مشکل مشکل کشور‌های در حال توسعه و کشور‌های عقب مانده نبود.

پزشکیان انسان‌هایی است که علم مهارت و انگیزه جهت استفاده از این روش‌ها را داشته باشند اینکه ما خودمان می‌توانیم خودمان بدون تجربه بدون استناد علمی بدون کارشناسی بدون تجربه چطوری می‌توانیم این نسخه را می‌نویسیم برای مملکت دل و روده مملکت را می‌ریزیم بیرون باز نمی‌توانیم جمعش کنیم آخر چرا آدمی که کارشناس نیست سر کار می‌گذارید چرا آدم‌هایی که تجربه ندارند من نمی‌خواهم الان بگویم که در دانشگاه‌ها در بنگاه‌ها آدمی که اصلاً در آن سازمان نبوده از جای دیگر آورده‌اند رئیس سازمانش کرده‌اند، من نمی‌خواهم بگویم که در فلان کارخانه یک آدمی را آوردند که اصلاً از آن رشته سر در نمی‌آورد بدترش کرده‌اند اینکه ما دستاورد داریم که غیر قابل انکار است.

در فلان کارخانه آدمی آورده اند که اصلاً از آن رشته سردرنمی آورد

پزشکیان: من الان نمی‌خواهم بگویم در دانشگاه‌ها در بنگاه ها، آدمی که در آن سازمان نبوده است، از جای دیگر آورده اند و رئیس سازمان اش کرده اند. من نمی‌خواهم بگویم که در فلان کارخانه آدمی آورده اند که اصلاً از آن رشته سردرنمی آورد و بدترش کرده اند. اینکه ما دستاورد دارم غیرقابل انکار است، من که نگفتم دستاورد نداریم، من می‌گویم از روش‌های علمی و کارشناس‌ها و آنهایی که خبره هستند استفاده نکنیم، غیرممکن است و در ضمن راه حل وجود دارد، براساس قانون برنامه هم باید رفت، حرف من از اول هم همین بوده است. اما اینکه این قانون برنامه منابع آن همخوانی داشته باشد، یک بحث عدد و رقم علمی است.

چهل سال است ما می‌گوییم رشد ۸ رقمی، چرا نتوانستند

پزشکیان: الان ما چهل سال است که ما می‌گوییم رشد ۸ رقمی، همه دولت‌های دارند می‌گویند ۸ رقمی داریم رشد می‌دهیم، چرا نتوانسته اند، از اول انقلاب تا الان چرا نتوانسته اند. چرا حرف‌هایی می‌زنیم که اجرای نخواهیم کرد، الان ادعا می‌کنیم، پشت سرش اجرا نمی‌توانیم جواب بدهیم، هیچ کس هم نیست بگوید چرا. آقای دکتر می‌فرمایند ترکیه شکست خورده است، لطفاً بروند جاده‌ها و مغازه‌ها و صادرات بازرگانی آنجا را ببینند و مردم شان با همه این تورم ها، باید بیایند جاده ایران را ببینند. زمان قبل از انقلاب ترکیه‌ها وقتی به ایران می‌آمدند حسرت جاده‌های ایران را می‌خوردند. بروند نگاه کنند ببینند در یک جاده صد و بیست کیلومتری نزدیک به ۷۰ یا ۸۰ تا تونل زده اند، ما چهار تونل می‌زنیم افتخار می‌کنیم. ما باید بدانیم کجا هستیم تا بدانیم می‌خواهیم چه را حل کنیم. ما بدون مشارکت همه و بدون حل این اختلافات و مشکلات و بدون اتکاء به مسائل علمی و تجربه‌های بین المللی و بدون باز کردن بازار امکان ندارد.

مردم عزیز ما الان در یک انتخاب هستند

جلیلی: من فکر می‌کنم مردم عزیز ما الان در یک انتخاب هستند که دو تا نگاه وجود دارد، یک نگاه حداقلی روزمره است که برخی موضوعات را بگوییم که این چرا حل نشده است، آن چگونه حل می‌شود و اینها و تشدید کنیم در اینکه آیا می‌شود کار بزرگ انجام داد، می‌شود از این فرصت‌های بزرگ استفاده کرد، می‌شود جهش داد یا خیر، یکی هم است که می‌گوید نه این فرصت‌ها وجود دارد روی آن جهش دارد.

آیا برای این فرصت‌ها برنامه ریزی کرده ایم و نشد

جلیلی: من برای مردم عزیز چند مثال می‌خواهم زنم، آقای دکتر نکته خوبی فرمودند، اینکه چرا انجام نشده است، عرض من این است، آیا این فرصت‌ها را برای آنها برنامه ریزی کرده ایم و نشد، اصلاً نگاه ما چه بود. چند مثال بزنم، فرمودند دانشگاه‌های ما خیلی از جوانان ما دارند می‌روند، سؤال من این است، نگاه ما به دانشگاه چه بوده است، یک زمانی اینکه مثلاً می‌گوییم دانشگاه این است که یک کلاس درسی باشد، تدریس شود، یک عده‌ای فارغ التحصیل شوند، این یک نوع نگاه است، یک نگاه حداقلی است. یک زمانی می‌گوید حق دانشگاه است، حق همه آحاد دانشگاهی ما است، اساتید، دانشجو، دانش آموخته است که اتفاقاً در این جهش و پیشرفت کشور نقش داشته باشد، برای ارزآوری نقش داشته باشد.

فلان دانشگاه در طول حیات خودش شده است دهمین هولدینگ اقتصادی جهان

جلیلی: من خودم یکی از اساتید محترمی از دانشگاه‌های مختلف پیش من آمده اند، با هم جلسه داشته ایم، عرض کردند من می‌توانم در اینجا این ارزآوری را داشته باشیم، من و دانشجویان می‌توانیم این کار را انجام بدهیم، می‌توانیم این موفقیت را انجام بدهیم. اتفاقاً عرض ما همین است که شما از این علم و آگاهی می‌توانید استفاده کنید، می‌توانید علم را رشد بدهید. عرض کردم فلان دانشگاه اگر می‌گویند در طول حیات خودش شده است دهمین هولدینگ اقتصادی در فلان کشور خارج چه کار کرده است، این کار‌ها را کرده است. شما می‌گویید تجربه جهانی، خب این تجربه هم استارتر کنیم، آیا ما نمی‌توانیم چنین برنامه‌ای داشته باشیم. مهم این است، الان مردم انتخاب شان این است یک نگاه حداقلی که چه شد این مشکل را برطرف کنیم، یک نگاه حداکثری است.

جلیلی: مثلاً در زمینه روستا‌های ما، یک وقت است به روستا‌ها نگاه می‌کنیم می‌گویم بله در راستای محرومیت زدایی کار‌های دیگر را هم کنیم، این یک حداقل است. اما روستا‌ها یک ظرفیت است می‌گوییم سرمایه، الان سرمایه‌ای هزینه شده است، به درستی روستا‌های شما امروز آب، برق، گاز، تلفن و جاده و همه چیز دارند، آیا شما برنامه دارید که از همین ظرفیت روستا، شما ۴۰ هزار روستا دارید که اینها تقریباً بالای ۲۰ خانوار هستند، هر روستایی شما نمی‌توانید یک سلول جهش کشور باشد، آیا نمی‌تواند آن سند پیشرفت اش را که خود جوانان در خیلی از روستا‌ها این را انجام داده اند، با یک مجموعه شان آشنا شده ام، دیدم این روستا چه ظرفیت‌هایی دارد که فقط می‌تواند کار کند، بحث من این است که اینجا نقش دولت چیست و چه کمکی می‌کند.

دولت نباید به مردم بعنوان قلک نگاه کند

جلیلی: یا سرمایه‌هایی که الان دراختیار مردم است، ما صحبت می‌کنیم از مردمی سازی، مردم را دولت نباید بعنوان قلک نگاه کند در مواقعی با سوءتدبیر، من خاطرم است آن حوادثی که در قضیه سال ۹۹ پیش آمد در قضیه بورس، من در سال ۹۹ نامه نوشتم برای رییس جمهور وقت، گفتم این کارت‌های شما که اصلاً با مردم این مشکل را بازار سرمایه می‌آورد. بازار سرمایه شما باید بستری باشد که مردم به آن اعتماد کنند و بیایند کار کنند، چرا آن زمان آن مشکلات پیش آمد، وقتی که شما تصمیم خلق الساعه بگیرید، اینکه ثبات در نرخ ارز، در انرژی، در آن قطعی اش، در تصمیمات دولت نباشد، من با ۲۲ صنف جلسه داشته ام، می‌گویند ما بخشنامه‌های متعدد بود، همان سال ۹۷ داشتیم. وقتی شما انضباط مالی نداشته باشید، طبیعی است که نتیجه نمی‌گیرد.

جلیلی: عرض من این است اگر ما صحبت از مردم سازی می‌کنیم، لازمه آن این است که همه مردم را شامل شود، هر ایرانی بتواند یک نقش ایفا کند. وقتی شما انحصار داشته باشید، اگر رانت داشته باشید، اگر تبعیض داشته باشید، این حتماً نمی‌تواند. عرض کردم وقتی فقط یک بانک خصوصی شما ۵۰ درصد مردم شما تسهیلات نگرفته است، ولی آن می‌آید مثلاً خلق پولی می‌کند که مثلاً ۶ و ۷ درصد تورم کشور را اضافه می‌کند.

ما قانون را اصلاح کردیم و مانع شدیم که کشور را به انفجار بکشانیم

زاکانی: ما قانون برنامه را می‌توانیم اجرا کنیم، اگر هم اشکالی داشته باشد از طریق قانون اصلاح می‌کنیم. ما در مجلس هفتم همان ابتدا، برنامه چهارم را که مجلس ششم تصویب کرده بود، بند الف ماده ۳ آن آزادسازی یکدفعه قیمت‌ها در حوزه انرژی مبتنی بر دلاریزه کردن آن داشت. ما قانون را اصلاح کردیم و مانع شدیم که کشور را به انفجار بکشانیم. ما هم قائل به حوزه کارشناسی هستیم، ما هم کارشناس هستیم و کارشناسان دارند ما را حمایت می‌کنند، اما علاوه بر کارشناسی خودمان مافوق آن یک سیاستمدار هم هستیم. جناب پزشکیان این فرمایشات که می‌فرمایند، می‌ماند که بگوییم سلامت چیز خوبی است در همین حد.

ما در شهرداری انضباط مالی ایجاد کردیم

زاکانی: ببینید سلامت چیز خوبی است، نه سلامت چیز خوبی است، پیشگیری از بیماری، مواجه درست با بیماری، اینها همه چیز‌هایی است که بعنوان یک پزشک باید نسبت به آن توجه داشته باشیم. نکته‌ای که است اینکه فرمودند که می‌گویم اله می‌کنیم، نه آقای پزشکیان ما اعلام کردیم، در شهرداری تهران هم نکته‌ای که جناب آقای قالیباف فرمودند، ما همان هفته اول هزار و ۲۰۰ حساب داشتیم، انضباط مالی ایجاد کردیم، همان هفته اول بعد از دو سال و نیم شهرداری از ما درآوردیم در همان ۱۴۰۰، این کار را ما کردیم یا ناظر به درآمد و اعتبار و امکان، ما توانستیم میزان درآمد‌های مان را طوری بالا ببریم که غیرقابل تصور است، از طریق درست آن، با فساد برخورد کردیم.

زاکانی: ما کارآمدی را از بین بردیم، توجه کردیم به مشارکت مردم و طرف مردم ایستادیم، لذا اینها چیز‌هایی است که می‌شود انجام داد. نکته‌ای که است اینکه ما در این مسیر ناظر به قرارداد چین هم عرض کردم که اصلاً قابل، ما باید راه را برای مردم باز کنیم حقیقتاً و شفافیت و نظارت مردم را بر خودمان بپذیریم. ما در طرح من شهردار هستم، پذیرفتیم که مردم بر ما نظارت کنند، سال اول ۳۴۶ هزار نفر شرکت کردند، سال دوم که سال قبل بود، ۱ میلیون و ۳۵۲ هزار نفر شرکت کردند. جناب آقای پزشکیان و آقای پورمحمدی، مردم ما اعتماد کنند، مردم ما خوب هستند می‌آیند و کمک می‌کنند. مشکل ما هستیم که ممکن است از مردم دم بزنیم، اما رفتار‌های مان و عمل مان دو تا باشد، بیان و عمل مان دو تا باشد، این بد است. مردم نگاه می‌کنند می‌گویند ما چطوری داریم رفتار می‌کنیم.

آسان سازی صدور مجوزها کارها، اتفاق بزرگی بود

زاکانی: لذا این کاری که در دولت آقای رئیسی انجام شد، ناظر به صدور آسان مجوز‌ها و حرکت در مسیر راه انداختن پروژه‌های خوابیده و ایجاد زمینه حضور مردم در اقتصاد و جمع سپاری‌های مالی امکان بزرگی بود. در همین جمع سپاری‌های مالی الان ما ۹ هزار میلیارد پروژه ناتمام داریم می‌توانیم مردم را مشارکت بدهیم در کوتاه مدت با تنظیم و بلند مدت تورم را بتوانیم کنترل کنیم از طریق چه، در کوتاه مدت با افزایش نرخ دقیق و مواجه در حوزه ارز و اساساً ارززدایی کردند و در بلندمدت هم نقدینگی را جذب کردند در مسیر درست هزینه کردند. نکته آخر من ناظر به حوزه سیاست خارجی است، چون جناب پورمحمدی خیلی اصرار دارند سیاست خارجی را گره بزنند. آقای پورمحمدی، ما اگر دست مان را روی پای خودمان نگیریم دشمن به ما رحم نمی‌کند، دیپلماسی منزلت طلب زمانی موفق است که داخل کشور ما بتوانیم مشکل مردم را حل کنیم، مردم پشت سر ما بایستند، میدان وقتی موفق بود دیپلماسی می‌تواند آن روی سکه دیگر باشد، وگرنه شما دیپلماسی التماسی را هم تجربه کرده اید، تا آن دولتی تشریف داشتید، دیپلماسی التماسی را هم تجربه کرده اید، این راه حل نیست.

مردم موضوعیت دارند و خدمت به مردم

پورمحمدی: ببینید مسئله مهم همه برای ما، این است که ما یکسری هدف برای خودمان قرار می‌دهیم این هدف‌ها را هم آمده ایم در برنامه باز تکرار کرده ایم و بعد می‌گوییم اینها را انجام می‌دهیم، ما باید تجربه‌های قبلی مان را معیار قرار بدهیم برای اینکه تعهداتی که می‌خواهیم در آینده داشته باشیم. به هر حال بحث دیپلماسی تعهد تحریم‌های داخلی که مکمل تحریم خارجی است، اینها را باید با تدبیر جلو ببریم. آیا در گذشته جلو برده ایم، دوستان، بنده، شما در مصادر عالی در کشور بوده ایم، حالا با همدیگر هر وقت از من دعوت کردند به هر دولتی افتخار هم می‌کنم، تمام تلاش‌های خودم را معطوف کرده ام تا به مردم خدمت کنم، چون دولت‌ها موضوعیت ندارند، مردم موضوعیت دارند و خدمت به مردم است.

آیا بدون وفاق می‌توانیم مشکلات بین المللی را حل کنیم

پورمحمدی: ما وظیفه داریم در هر موقعیتی اگر به ما تکلیف شد، حتی آبروی مان را گرو بگذاریم برای اینکه به مردم کمک کنیم و مشکلات مردم را برطرف کنیم. مسئله مهمی که اگر دو حرکت هم می‌خواهد بشود، آیا ما می‌رویم و سنگ می‌اندازیم یا کمک می‌کنیم، این مسئله مهم است. همین الان در این جلسه هم ما وفاق نداریم، آیا بدون وفاق می‌توانیم حل مشکلات بین المللی کنیم، با رویکرد‌های متفاوت. رهبری تدابیری دارند، سیاست‌های کلی دارند، تبلیغ شان ابلاغ می‌فرمایند، می‌نشینیم کارسازی می‌کنیم، دوباره این را توجیح می‌کنیم، می‌گوییم نه منظورشان چیز دیگری بوده است. شاید قصد خاصی بوده است، برای موقعیت خاصی بوده است، کشور را زمین گیر می‌کنیم مثل خیلی از چیز‌هایی که زمین گر کرده ایم. این واقعیت‌های موجود است، دیگر از آسمان که نمی‌توانیم آدم بیاوریم، کارشناس هم نمی‌توانیم بیاوریم، مدیر مجرب هم که نمی‌توانیم بیاوریم. همین مدیران هستند، ما باید مشکلات مان را با خودمان حل کنیم، مسائل مان در ذهن و درون خودمان باید روشن کنیم، ما کلی فضای سیاسی تبلیغاتی روی تصمیمات ما تأثیر می‌گذارد، منافع ملی را به خطر می‌اندازیم، اینطور که نمی‌شود تدبیر کرد.

پورمحمدی: به هر حال این کشور به تمام نیرو‌های خودش نیاز دارد، اگر تمام نیرو‌های کارشناس کشور با هم جمع شویم، با وفاق عمل کنیم، خیلی از مشکلات را راحت می‌توانیم حل کنیم، نمی‌گویم ما ناتوان هستیم، ولی سخت است، دنیای استکبار، هم آوردش هستیم، ما شعار‌های بلند جهانی داده ایم، ما دایه تمدنی در دنیا داریم، نمی‌شود با این دست و پا شکستگی، با این اختلاف، با این نگاه غیرکارشناسی مشکلات مان را حل کنیم. هر روز دعوا، هر روز اختلاف، اینها حل نمی‌کند، بعد به هر حال موضوعی حداقلی دارد، حداقل‌ها را قبول کنیم، به هم دیگر احترام بگذاریم، به کارشناس هایمان احترام بگذاریم، به مدیران مجرب مان احترام بگذاریم.

پورمحمدی: یعنی همه ما در هر دولتی، الان من بخواهم حرف بزنم، حکم شهرداری آقای قالیباف را بنده صادر کردم، مخالفت هم شد برای صادر کردن حکم ایشان، زمانی که وزیر کشور بودم، ولی اعتقاد به توانایی آقای قالیباف هم داشته ام. اما اینطور نیست که شهرداری تهران مشکلی نداشته است، مسائل آن ساده بوده است، با چه هزینه‌ای تمام شده است. اینها مسئله‌ای است که آیا تحولی در نظام شهری با چه رویکردی در چه دوره زمانی انجام شد. این است که مبنای آینده می‌شود که می‌خواهیم کشور را بسازیم و به کدام سمت ببریم، ایده‌های روشن و برنامه درازمدت ما چیست. مگر من می‌خواهم برنامه روزمره و جاری را مطرح کنم، من نگاه کلان داخلی، خارجی، فرهنگی، اجتماعی، سیاسی، مسائل سیاسی ما مردم اینطور ناامید کرده است، منزوی کرده است، نگران کرده است، حتماً باید رویکرد‌های سیاسی مان را هم اصلاح کنیم، رویکرد‌های فرهنگی مان را هم باید اصلاح کنیم.

مجری: مرحله سوم مناظره را آغاز می‌کنیم که محور آن بحث مهار تورم است و در ابتدا طرح پرسش از سوی کارشناسان محترم که در قالب پخش تصویر تقدیم حضور شما خواهد شد.

غلامرضا مصباحی مقدم (عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام): یکی از مشکلات جامعه ما تورم مزمن است آن هم در یک نرخ بالا؛ نرخ ۴۰ درصد و بالاتر که حدود ۶ سال است اتفاق افتاده است، شما با این تورم مزمن که ماندگار شده، چگونه می‌خواهید برخورد کنید؟

طهماسب مظاهری (رئیس کل اسبق بانک مرکزی): با این فرض پایه‌ای و اساسی که کسری بودجه دولت و تسهیلات تکلیفی که دولت برای تامین نیاز‌های خود به بانک‌ها تحمیل می‌کند ریشه اصلی رشد نقدینگی شدید و تورم‌های بالا است که شاهد آن بودیم، سوال این است که در صورتی که مردم شما را انتخاب کنند و رئیس جمهور بشوید، چه برنامه‌ای برای کنترل و مهار کسری بودجه و در نتیجه مهار تورم در حدودی که در برنامه هفتم هم پیش بینی شده دارید؟

محمدجواد ایروانی (وزیر اسبق امور اقتصادی و دارایی): برای تنظیم جهت گیری نقدینگی و اعتبارات بانکی به سوی تولید چه برنامه‌ای دارید؟

پیمان قربانی (معاون سابق اقتصادی بانک مرکزی): نظام اقتصادی ما بانک محور است و بانک‌ها حدود ۹۰ درصد تامین مالی اقتصاد را برعهده دارند، از طرف دیگر طی سال‌های گذشته ضعف سلامت بانکی در برخی از بانک‌های کشور عملا باعث شده که تامین مالی شبکه بانکی با اختلال مواجه بشود و از طرف دیگر این ناترازی که در این بانک‌ها وجود دارد به دلیل سیاست‌های گذشته یا تکالیفی که به ایشان محول شده یا ضعف مدیریتی شان باعث شده که رشد نقدینگی عمدتا برود به سمت افزایش بدهی بانک‌ها به بانک مرکزی و اضافه برداشت بانک‌ها به نحوی که دو سوم اضافه برداشت مربوط به چند بانک خاص است، برنامه جنابعالی با توجه به این که برنامه هفتم هم تاکید کرده که سالیانه ناترازی بانک‌ها در حد مشخصی کم بشود و رشد نقدینگی کاهشی باشد، برنامه جنابعالی برای اصلاح نظام بانکی و در واقع احیای بانک‌های ناتراز و احیانا حل و فصل بانک‌هایی که قابلیت احیا ندارند چیست؟

مهدی غضنفری (رئیس صندوق توسعه ملی): یکی از پارامتر‌های اقتصادی و شاخص‌های اقتصادی که اقتصاد دان‌ها همه ما را نسبت به آن حساس کردند وضعیت نقدینگی کشور است و به گونه‌ای هشدار دادند که افزایش نقدینگی موجب تورم می‌شود، البته می‌دانیم که اگر نقدینگی هم نباشد بسیاری از شرکت‌های تولیدی که به سرمایه در گردش و سرمایه ثابت نیاز دارند گرفتار می‌شوند و حجم تولیدشان کاهش پیدا می‌کند، در اقتصاد کلا همیشه پارامتر‌ها با هم بده و بستان دارند و نمی‌شود فقط یک پارامتر را چسبید و از پارامتر دوم غافل شد، سوال من این است که نامزد محترم چگونه نقدینگی را مهار می‌کند در حالی که نقدینگی روغن کار چرخ دنده‌های تولید است آن روغن را به اندازه کافی در اختیار تولید قرار می‌دهد تا چرخ دنده‌ها به هم ساییده نشوند؟

محمدرضا پور ابراهیمی (رئیس سابق کمیسیون اقتصادی مجلس): علیرغم همه تلاش‌هایی که در طی سال‌های گذشته انجام شده باز هم ما با شرایط ناترازی در حوزه بودجه کشور مواجه هستیم، راهکار‌هایی که می‌تواند با فرض استمرار تحریم‌ها و عدم ایجاد منابع درآمدی پایدار از محل فروش نفت در حوزه کسری بودجه کمک بکند و بر اساس داده‌های واقعی باشد داده‌هایی که امکان تحقق آن امکانپذیر هست، چه چیزی است و دولت آینده چه راهکار‌های مشخصی برای ناترازی بودجه بعنوان اصلی‌ترین موضوع و مهم‌ترین مولفه اثرگذار در شاخص‌های اقتصادی کشور مدنظر قرار داده است؟

مجری: سوالات کارشناسان محترم را شنیدید، جناب آقای قاضی زاده هاشمی جنابعالی ۴ دقیقه فرصت پاسخگویی دارید.

بر اثر یک سیاست غلط بورس ریزش می‌کند آن سیاست‌ها باید اصلاح شود

قاضی زاده هاشمی: اگر اجازه بفرمایید اولا یکی دو نکته ای، چون در صحبت دوستان بود و یک بخش آن هم به من مربوط بود، مثل قضیه بورس را یک توضیحی بدهم، متاسفانه بعضی از طرفداران یکی از عزیزان کاندیدا خیلی روی آن مانور می‌دهد. کسی که با بورس آشنا باشد می‌داند بورس ناشی از یک مفهومی است به نام انتظارات، اعتماد مردم، اصلا مردم در بورس آینده را می‌خرند، باید ببینیم در دوره دولت قبل، دولت قبل از آیت الله رئیسی چه کسانی یک شبه بورس را به خاک سیاه نشاندند، در یک شب تصمیم گرفتند این تصمیمات را پیش خودشان حفظ کردند، دیر اعلام کردند، یک عده وارد بازار شدند.
قاضی زاده هاشمی: من آن زمان نائب رئیس اول مجلس بودم جناب پزشکیان، نامه نوشتم به قوه قضائیه، آن افراد الان برایشان تشکیل پرونده شده، بله، اگر کار دست ما باشد حتما می‌توانیم، خیلی سریع‌تر از این‌ها هم قضایای بورس را حل کنیم، چون بر اثر یک سیاست غلط بورس ریزش می‌کند آن سیاست‌ها اصلاح بشود اصلاح خواهد شد، متاسفانه آنقدر کار پیچیده شده، این که ما صحبت از مردم می‌کنیم، اول از همه باید بتوانیم اعتماد عموم مردم را حفظ کنیم، مردم نباید احساس بکنند یک عده پس پستو‌های ما هستند، از تصمیمات ما مطلع می‌شوند، ما و دوستان ما، طرفداران ما، بعضی از این کارشناسانی که حتی باصطلاح می‌آیند مشورت می‌دهند این‌ها خودشان جزء آن فعالان بورس بودند، شما بروید ببینید، حالا اگر خواستید بعد از جلسه هم اسم شان را به شما می‌دهم، که بعضی هایشان ممکن است با شما هم در ارتباط باشند که این‌ها چگونه سهام خودشان را فروختند به موقع و پول شان را از بورس خارج کردند بقیه مردم را دست تنها گذاشتند.

دو میلیون و ۶۰۰ هزار مسکن در حال ساخت است نه ۳۰۰ هزار تا

قاضی زاده هاشمی: نکته دوم سر بحث این که جاده‌های ترکیه را ببینید جاده‌های ایران، ما مشهدی‌ها یک مشکلی داریم هر بزرگواری می‌آید مشهد از فرودگاه می‌رود حرم و می‌آید و فکر می‌کند همین مسیر همان مسیر کل مشهد همان است، اطراف آن را نمی‌بیند در مکه و مدینه اطراف حرمین را می‌بینند، احتمالا دوستان نهضت بزرگ جاده سازی در دوره آقای احمدی نژاد یادشان رفته، یا اقدامات خوبی که در این سه سال آیت الله رئیسی اتفاق افتاده، در رابطه با مسکن دو میلیون و ۶۰۰ هزار مسکن در حال ساخت است نه ۳۰۰ هزار تا، یعنی اگر می‌خواهیم اطلاع بدهیم من خواهش می‌کنم اطلاع دقیق بدهیم، وسط ساخت پروژه‌ها هستیم و انشاالله به لطف خدا حتما تمام می‌کنیم و تحویل مردم هم می‌دهیم، در رابطه با وفاق نظام کارشناسی مگر می‌شود کل کارشناسی کشور را یکی کرد؟

اقتدار سیاسی لازم است از جنس اقتدار سیاسی شهید رئیسی نه از جنس عنوان سیاسی برای سازش

قاضی زاده هاشمی : یک مفهومی هست ما با آقای دکتر پزشکیان و آقای دکتر زاکانی با آن مشترک هستیم در دو حوزه سلامت در دنیا دو تا مکتب است یک عده این به سازمان بهداشت جهانی هم می‌گوید برو آقا دولتی کن، یک نظریه بود قبلا بانک جهانی داشت در آن زمان می‌گفت آقا بده به اقتصاد بازار، درمان را هم مانند سایر حوزه‌های بازار ببین، بالاخره ما کدام را انتخاب کنیم؟ این طور نیست که نظرات کارشناسی همه جا یک جور باشد، تورم هم عرض بکنم تمام مکاتب اقتصادی، تمام کارشناسان داخلی معتقدند می‌شود تک رقمی کرد، این چیزی که در قانون برنامه هفتم آمده است و در سیاست‌های کلی امده، راهکار عملی و اجرایی دارد یعنی علم اقتصاد از معدود جا‌هایی که راه حل روشن دارد برای حل و فصل آن، مسئله تورم است، این اجماع کارشناسی روی آن وجود دارد منتها یک اقتدار سیاسی می‌خواهد اقتدار سیاسی از جنس اقتدار سیاسی شهید رئیسی است نه از جنس عنوان سیاسی برای سازش با سایرین، ما هر حرفی می‌زنیم می‌گویند آقا اول برویم با بیرونی‌ها سازش کنیم اگر سازش مان به سرانجام رسید مسائل داخلی مان حل می‌شود، یک خطی بعضی از دوستان گرفتند همه امورات ما را مثل همان آب خوردن می‌خواهند به بیرون وصل کنند این‌ها راه حل داخلی دارد، قاطع است در دولت شهید رئیسی شروع شده و انشاالله حتما به سرانجام می‌رسد.

مجری: آقای قالیباف شما بفرمایید.

قالیباف: موضوع بحث تورم از موضوعات حیاتی و جدی ما است و متاسفانه ما هم تورم بالایی داشتیم و هم از جهت زمانی طولانی و این انصافا به مردم ما و به سفره‌های مردم مخصوصا به آنها که حقوق ثابت داشتند فشار جدی در سال‌های گذشته آورده که من توضیح دادم باید در اولویت باشد. این موضوع به نظر من ریشه در سه موضوع دارد، یک: اول اصلاح نظام بانکی، به هرحال در نظام بانکی مخصوصا بانک‌هایی که بانک‌های خصوصی بودند و یا بانک‌های حتی دولتی، این‌ها باعث شدند باعث خلق پول شدند، حالا بحث‌های آن روشن است، این را باید چاره اندیشی کنیم.

ما در قانون جدید اقتدار را به بانک مرکزی برگرداندیم

قالیباف: ما الان نقدینگی ما حدود ۸ هزار و ۲۰۰ همت است، طبیعتا این کیفیت این نقدینگی هم درست در محل تولید نرفته است، این یکی از اشکالات است که این تورم ایجاد شده و ما باید تلاش کنیم. یکی از اقداماتی که در مجلس یازدهم هم انجام شد این بود که ما قانون جدید بانک مرکزی را اقتدار به بانک مرکزی برگرداندیم که بتواند از قانون گریز استفاده کند، حوزه قضایی را هم به آنجا منتقل کردیم که این تخلفات و عدم کفایت سرمایه و این که کنترل نظارت دقیقی بر بانک‌ها انجام نمی‌شد این باید به این توجه شود، در کنار آن ما برای این که بتوانیم سرمایه گذاری هم در بخش تولید بیاوریم به آن توجه کردیم یعنی ما ماده ۸ را برای همان بانک توسعه که در واقع در همین سال اول تشکیل بشود که بتوانیم این کار را انجام بدهیم. تا این کار را نکنیم باید یک توجه برای یک سپر حمایتی برای مردم مان در حوزه تورم بگذاریم.

قالیباف: مقام معظم رهبری بیش از ۱۰ سال متوالیا سال‌ها را نامگذاری می‌کنند به موضوع مسائل اقتصادی، تاکید بر تولید، تاکید بر جلوگیری از تورم، ریشه اش هم در این است. یک بخش هم در اصلاح ساختار بودجه است، در بودجه وقتی که ما درآمد پایدار نداریم و متکی به نفت هستیم و در حوزه نفت هم آن نابسامانی که من توضیح دادم در آن جا داریم یا در حوزه اصلاح ساختار نهادی در موضوع بودجه و انضباط مالی، این‌ها نکاتی است که باید توجه کنیم این کار را انجام بدهیم ولی من معتقدم که مهم‌ترین کنار این‌ها این است که ما نیازمند یک مدیر قوی هستیم، ما امروز واقعا بخش عمده‌ای مشکلات ما ریشه در بی تدبیری در سیاستگذاری‌های اشتباه و به نوعی سفره مردم دارد کوچک می‌شود، از بی عرضه‌گی و تصمیم گیری در این بخش است.

یکی از اشکالات ما این است که درآمدمان پایدار نیست ، درآمد نفتی است

قالیباف: به همین جهت باز من تاکید می‌کنم که در دوره چهاردهم دولت خدمت و پیشرفت حتما این سپر حمایتی را می‌گذارد که این حقوق را نسبت به تورم حداقل به مردم داده بشود، حتما که اگر رشد اقتصادی هم اتفاق بیفتد آن هم باید به آن اضافه بشود تا این اصلاحات به طور کامل تمام بشود. پس این نکته را من در این جا در ادامه عرض کنم که ما یکی از اشکالات مان این است که درآمدمان که پایدار نیست درآمد نفتی است این درآمد نفتی کم و زیاد می‌شود این باعث مشکلات ریشه‌ای و اساسی می‌شود و این نفت آلودگی را ما در همه بخش‌های اقتصادمان داریم می‌بینیم که حتما باید برای آن چاره اندیشی کنیم.

مجری: آقای پزشکیان ۴ دقیقه جنابعالی از همین حالا آغاز شد.

پزشکیان: در رابطه با بیانات آقای دکتر قاضی زاده، چه کسی گفته که ما به خارج دل می‌بندیم، من اول صحبت کردم گفتم باید انسجام داخلی مان را و اختلافات مان را کنار بگذاریم اگر در داخل اختلاف داشته باشیم و مرز‌ها را هم باز کنیم مشکل حل نمی‌شود هر چقدر پول هم بیاوریم فایده ندارد، اول این اختلافات مان را باید حل کنیم، تصور این که یک عده محدودی آنها عقل کل هستند بقیه همه اجنبی و خارجی اند و وابسته اند و از این حرف‌ها، این تصورات را باید درست کرد، این مردم ایران هستند که می‌توانند مشکل را حل کنند نه یک گروه و یک دسته و جناح، این اول، دوم این که من نگفتم بورس حل نمی‌شود، بورس سه روزه حل نمی‌شود اصلا سه روزه سهل است معلوم نیست یک ساله هم بتوانیم آن را حل کنیم.

پزشکیان: در نتیجه این تئوری که توقعی که در جامعه ما ایجاد می‌کنیم ما سه روزه آن را حل می‌کنیم امکان ندارد همه این وعده‌هایی که داده بودند دردولت شهید رئیسی وجود داشت نشد، تورم هم آمد آن وعده‌هایی که دادند معلوم شد چگونه است، این مانعی نمی‌شود که تلاش و زحمات ریاست محترم جمهور آقای رئیسی را آدم نادیده بگیرد، شبانه روز واقعا زحمت می‌کشید، شبانه روز تلاش می‌کرد، ما قدردان زحمات آنها هستیم، اما این که چرا حل نشد؟ دلایل علمی دارد. مدیران، کارشناسان، روش‌ها، عدم ارتباط بین المللی، اختلافات و دعوا‌های داخلی، این‌ها علل عدم حل مشکل است که بماند، عامل اصلی تورم دولت‌ها است، فرقی نمی‌کند هر دولتی که باشد، دولت است که تورم ایجاد می‌کند، یا کسری بودجه اش است، یا از بانک‌ها پول چاپ کردن آن است، می‌خواهد درست بشود باید آن کسری بودجه اش را نیاورد مجلس، از این طرف هم در بانک‌ها از آن کار‌ها انجام ندهد.

معلم چرا باید مثلا اسنب برود کار کند

پزشکیان: واقعیت قضیه تورم یعنی جیب مردم را خالی کردن بدون این که متوجه بشود شب می‌خوابی صبح متوجه می‌شوی که قدرت خریدت از بین رفته اکثر این نگرانی‌ها و اعتراضاتی که بازنشسته‌ها در این کشور دارند اکثر آن نگرانی‌هایی که مردم معلمان ما می‌آیند و صدایشان بلند است برای این که نمی‌توانند زندگی شان را با آن روند تورمی راحت به اصطلاح ادامه بدهند شرمنده اند شرمسار خانواده معلم چرا باید مثلا اسنب برود کار کند یک نیروی انتظامی حالا نگم بهتره وقتی آدم این بازنشسته‌ها و این افراد را می‌بیند تصورش برای آدم غیرممکن است این که ما چه کار باید بکنیم این همان برمی گردد در اصلاح و در بودجه ریزی عملیاتی کردن.

اکثر این توقعاتی که دولت از بانک‌ها ادارد عامل این تورم هاست

پزشکیان: یعنی اگر بخواهیم هزینه را دولت باید هزینه اش را کنترل کند کسری بودجه برای سیستم درست، کنترل هزینه چه طور می‌شود؟ کنترل هزینه زمانی امکان پذیر است که بودجه ات را عملیاتی کنی کنترل بودجه زمانی است که نظارتت را اصلاح کنی کنترل هزینه زمانی صورت می‌گیرد که شفافیت در هزینه‌ها را بتوانی اعمال کنی و از آن ور هم در بانک‌هایی که دارند پول چاپ می‌کنند اولین کاری که باید بکند دولت به بانک‌ها دستور ندهد که پول چاپ کنند بانک‌ها را وادار نکند که تعهداتی ایجاد کنند که امکان پرداختش وجود ندارد می‌گویند پول مثلا آن‌هایی که می‌خواهند ازدواج کنند را بانک‌ها این پول‌ها را بدهید از کجا بدهند باید چاپ کنند بدهند اکثر این توقعاتی که دولت دارد در بانک‌ها اعمال می‌کند همان‌ها عامل این تورم هاست می‌خواهیم درست کنیم باید بانک‌ها را علمی و درست نظارت بکنیم و نظامش را اصلاح کنیم و نظارت به اصطلاح کلان قاعده مندی کردن قیمت گذاری خدمات بانکی این‌ها مشکلاتی است.

تورم مثل کرونا نیست که هم خودش شناخته شده نباشد هم درمانش

جلیلی: یک نکته بسیار مهمی که برای مردم خیلی آزاردهنده است بحث تورم است، اما یک سوال جدی که وجود دارد این است تورم مثل کرونا نیست که هم خودش شناخته شده نباشد هم درمانش به هر حال تورم یک معضلی است که هم مساله اش روشن است و هم راه حل هایش خیلی از کشور‌ها هم در کنترل تورم موفق بودند سوالی که شاید برای مردم است این است که چرا در کشور ما تورم این قدر مزمن ادامه دارد به ویژه در سال‌های اخیر. من بحثم را در آن چهار محور اصلی که برای برنامه دولت مطرح کردیم یک بحث انضباط مالی مطرح کردم و این جا می‌خواهم آن ریشه تورمی که به نظر می‌رسد وجود دارد و راه حل‌هایی که برایش است و این که امکان کنترل تورم وجود دارد همان طور که امکان رشد هشت درصد وجود دارد امکان کاهش تورم و کنترل آن هم وجود دارد.

دولت مقتدر و نظام بتواند بر ریال حاکمیت داشته باشد

جلیلی: چگونه من این را یک توضیح بدهم ببینید اولین بحثی که در این جا باید به کار برد بحث حاکمیت ریال است اگر ما واحد پول رسمی مان ریال است باید دولت مقتدر و نظام بتواند بر ریال حاکمیت داشته باشد یعنی باید بداند که این گردش پول و این حرکتی که در مسیر اقتصاد کشور ریال دارد کجا می‌رود چگونه خرج می‌شود در کجا‌ها حضور دارد تا آن را بتواند مدیریت و حکمرانی کند اگر شما این را نتوانی انجام بدی آن ساز و کارهایش را درست نکنی با برخی از اقدامات مقطعی این حتما شکل نمی‌گیرد که اولین بحث مهمی که در این زمینه وجود دارد این است که حتما هم باید دنبال شود این است که برای حاکمیت ریال شما باید بتوانید آن سامانه‌هایی که لازمه حاکمیت ریال است و خوشبختانه امروز زیرساخت هایش را داریم مثل سامانه مدعیان، سامانه جامع تجارت، سامانه املاک و اسکان، سامانه رفاه ایرانیان این‌ها باهم ارتباط پیدا کنند تکمیل بشوند ارتباط داشته باشند شما بتوانید بر موضوع به اصطلاح حاکمیت ریال آن تفوق لازم را داشته باشید بر همین اساس آن موقع است که شما باید دو تا ناترازی را حل کنید.

رئیس جمهور وقتی می‌تواند موفق باشد که موضوع را بشناسد

جلیلی: برای بودجه و این اراده دولت را می‌خواهد و فهمش را این که ما می‌گوییم رئیس جمهور وقتی می‌تواند موفق باشد که موضوع را بشناسد تصمیم بگیرد و دچار تردید نشود یکیش این جوری است یکی ناترازی بانک هاست یکی ناترازی بودجه است. ناترازی بودجه که اصلا مربوط به خود دولت است و خیلی محکم باید رئیس جمهور در این جا بایستد این جا دو تا کار راه وجود دارد یکی این است که شما باید مواظب باشید منابع اولا هرز نرود اتلاف نشود و ثانیا روز به روز افزایش پیدا کند که حالا بحث تولید و این‌ها بر همین اساس است که برخی از مثال‌هایی که در همین جلسه زدیم یا جلسات دیگر در مورد این که مثلا به دلیل نبود میترینگ یک دفعه هفت میلیارد دلار منابع نفت و گاز شما می‌رود یک دفعه به دلیل مثلا اشکال در برخی فرآیند‌ها چهار میلیارد دلار در آن موضوع خرید کالا‌های اساسی شما از بین می‌رود.

دولت نمی‌تواند از جیب مردم خلق پول کند

جلیلی: این‌ها یکی از همان راه‌هایی است که یکی یکی باید بررسی شود حالا این‌ها را مفصل بررسی کردیم که چگونه می‌توان اولا منابع را از هرز رفتن نگه داشت و ثانیا ارتقا داد. یکی هم بحث ناترازی بانک هاست که در این جا باز آن بانکی که باید مشخص بشود بانک‌هایی که خلق پول می‌کنند این از جیب مردم است این خلق پول در سه جهتی است نمی‌تواند از جیب مردم خلق پول کند در یک جهتی که خودش می‌خواهد به منافع عده محدودی است آن را هزینه کند این بحث مهمی است یک بحث دیگر بحث ارزی است که حالا آن بحث دوم است که، چون وقتم دارد تمام می‌شود در بخش دوم عرایضم خواهم گفت که یک دلیل شوک بازار ارز.

زاکانی: انتظارم این است که دوستان عزیز موضوعات سیاسی را سر جای خودش در آن میزگرد سیاسی بحث بکنند الان شفاف ما صحبت بکنیم که مردم بتوانند نظرات ما را متوجه بشوند و بتوانند انتخاب داشته باشند ناظر به ترکی هم که صحبت کردم ترکیه دیگه عضو دبلیو تی او است، اما در این پنج سال ششصد درصد ارزش پولش افت کرده است تورم هفتاد درصد را دارد تجربه می‌کند تورم هم در کوتاه مدت موضوع افزایش نرخ ارز است و انتظارات تورمی در درازمدت هم رشد نقدینگی کنترل نشده است.

سال ۹۲ دولت وقت ۲۰۵ همت به بانکها بدهی داشت

زاکانی: بانک‌ها عامل اصلیند در کنار بانک‌ها دولت، چون بیان شده از دولت شهید رئیسی جا دارد بگویم سال ۹۲ دولت وقت ۲۰۵ همت بدهی داشت به بانک‌ها بانک مرکزی و به صندوق‌های بازنشستگی سال ۴۰۰ وقتی که تحویل داد آقای پزشکیان هزار و ۲۹۹ همت بدهی داشت دولت آقای روحانی یعنی یک مجموعه مخروبه‌ای را تحویل دادند و این خودش از هنر‌های این شهید بزرگوار بود که بتواند این را سامان بدهد رشد نقدینگی هم اساسا بیان کرد آقای غضنفری لازم در واقع ضرر به ذات ندارد اگر هدایت بشود می‌تواند فوق العاده برای ما مثمر ثمر واقع شود ما همین سه هفته پیش ۲۰۳ هزار مسکن را واحد مسکن را در تهران شروع کردیم یکی از جا‌هایی است که می‌رود نقدینگی آن جا هزینه بشود و یک نیاز مردم را مرتفع کند.

مردم را در اقتصاد شریک کنیم

زاکانی: اگر می‌خواهیم مردم مشارکت سیاسی هم داشته باشند که دوستان اصرار دارند و همه ما اصرار داریم، اما اصرارمان اصرار واقعی است این است که مردم پای انقلاب بایستند بعد مردم را در اقتصاد شریکشان کنیم لذا معتقدیم که اعتبار طلا را من آن بند چهارم اصلاحات خودم را که گفتم ما اعتبار طلا را به جای یارانه به مردم بدهیم انرژی مثل طلا با ارزش است که ما بد مصرف می‌کنیم علاوه بر این که افزایش تولید صورت باید بگیرد و به سمت بستر در‌ها به سمت خام فروشی برویم، اما مصرف را هم باید بهینه استفاده کنیم برای شریک شدن مردم ما معتقدیم که باید اعتبار طلا را به جای یارانه به مردم داد یارانه مردم در حوزه انرژی بدون تغییر قیمت انرژی صورت می‌گیرد معادل قیمت طلای روز اعتبار طلای غیرقابل برداشت در حساب سرپرست خانواده به اندازه سهم خانواده از انرژی شارژ می‌شود ماهانه شارژ می‌شود این اعتبار دور از تلاطم تورم است، چون به خاطر این که موضوع تورم بود این جا بحث کردم در پایان هر ماه میزان یارانه انرژی که معادل قیمت روز طلا محاسبه می‌شود و ۵۰ درصد آن طبق قانون برنامه هفتم ماده ۴۶ آن به حساب سرپرست خانوار شارژ می‌شود.

ما دوری از وابستگی به دلار را دنبال می کنیم

زاکانی: قابلیت خرید اعتباری هم کاهش نقدینگی را عدم افزایش نقدینگی را خواهد داشت حفظ ارزشش با پول با طلاست حفظ ارزشش با طلاست دور از تورم است امکان فروش اعتباریش در بازار است امکان پشتوانه شدن اعتبار طلا برای وام و وثیقه وجود دارد به قیمت دلار گره نمی‌خورد همان تحول اول اقتصادی که ما استقلال اقتصادی ما با دوری از وابستگی به دلار دنبال کنیم محور هم خانواده است و جمعیت صرفه جویی کنید اعتبار طلا بگیرید و می‌شود این جوری مردم را شریک کرد در اقتصاد.

پورمحمدی: بحث تورم خب بزرگواران ریشه هایش را و برخی راه حل هایش را هم اشاره کردند ما هم نظرمان همین جور است، چون نگاه کارشناسی دقیق و علمی به نقاط مشترک نزدیک می‌شویم تورم و نقدینگی ریشه‌های مشترکی دارد طبعا با کنترل نقدینگی می‌شود تورم را هم کاهش داد البته کنترل نقدینگی باز علل خودش را دارد که قبلا هم اشاره کردم دوباره هم باز خواهم پرداخت نکته‌ای که الان وجود دارد ببینید من می‌خواهم چند تا مثال که یک مقداری عملی باشد و ببینیم سیاست گذاری‌های ما به چه سمت و سویی می‌رود برادرمان آقای قالیباف اشاره کردند که ما در مجلس تصویب کردیم اقتدار بانک مرکزی برگردد بسیار کار خوبی و از گذشته هم باید این کار را می‌کردیم و جزو ضروریات مدیریت مالی ماست و سیاست‌های پولی ماست، اما ببینید یک اقتدار می‌گوییم داریم ولی ابزارش را عوامل تشکیل دهنده آن اقتدار را فراهم نکردیم در همین ایامی که می‌گوییم اقتدار داریم بانک مرکزی می‌آید برای این که قیمت ارز بالا نرود همه تسهیلات را کنترل می‌کند.

بانک‌ها تمام قول‌هایی که به کارآفرین‌ها دادندرا متوقف کردند

پورمحمدی: همه وام الان متوقف شده همه بانک‌ها به آن‌ها تمام قول‌هایی که به کارآفرین‌ها دادند به بنگاه‌ها دادند همه را متوقف کردند اصلا کل تولید مشکل پیدا کرده به خاطر بانک مرکزی که ادعای استقلال دارد برای اجرای سیاست دستوری که ارز قیمتش بالا نرود کل تسهیلاتی که بنگاه‌ها باید سرمایه در گردش می‌خواهند برای هزینه‌های دیگرشان متوقف است ناچار به جذب منابع سرگردان و نقدینگی بکنه بهره از ۱۹ و ۲۰ و ۲۱ الان برده ۲۹ درصد هزینه مالی در بازار آزاد الان ۴۱، ۴۲، ۴۳ بلکه بیشتر است اگر این خودش تورم زای شدید است چرخه معیوب نقدینگی را تشدید می‌کند می‌گوییم استقلال بانک مرکزی خب کی اجرا بکند دوباره دستور بهش می‌دهند همان را دارد عمل می‌کند ببینید ما نیازمند مدیر قوی هستیم برای هر کاری مدیر قوی می‌خواهیم.

پورمحمدی: مگه می‌شود کار‌های بزرگ را به آدم‌های ناتوان سپرد همه جا مدیر قوی ولی رئیس جمهور فقط مدیر قوی نیست مدیری است که مسایل سیاسی مسایل دیپلماتیک مسایل فرهنگی مسایل اجتماعی مسایل روانی جامعه آشنا باشد قدرت تحلیل داشته باشد قدرت جمع بندی داشته باشد قدرت ایجاد وفاق داشته باشد قدرت تحریک کنندگی اجتماعی داشته باشد قدرت اعتمادسازی داشته باشد مردم باورش بکنند این است که می‌تواند نیرو‌ها و مردان قوی را دور خودش جمع بکند و کشور را به آن جهتی که می‌خواهد نزدیک بکند.

دولت از رقابت باید برود کنار دوره تصدی گری را باید بگذارد کنار

پورمحمدی: امنیت آفرین باشد در فعالیت‌ها به هر حال امنیت روانی امنیت فکری امنیت حقوقی امنیت مالکیت این‌ها لازمه موفقیت در یک مدیریت کلان و سطح عالی است خب ببینید می‌خواهم بگویم یک نقاط مشترکی گفته شد تکرار نمی‌خواهم بگویم بعدا در فرصت‌های بعدی هم داریم باید ما منظومه فکری اقتصادی مان مشخص کنیم به مردم بگوییم می‌خواهیم چکار کنیم اصول ما در اقتصادمان چیست من ناچارم سریع بگویم. ببینید من هشت اصل را به عنوان اولویت‌ها انتخاب کردم یک رقابت اگر اقتصاد می‌خواهد موفق باشد اصل رقابت را شوخی نباید بگیرد دولت از رقابت باید برود کنار دوره تصدی گری دولت بگذارد کنار نکته دوم اقتصاد بازار را قبول بکنیم و اقتصاد دستوری را کنار بگذاریم بحث مالکیت فکری حقوق مالکیت بحث بسیار جدی است که جای توضیحش نیست بحث بسیار مبنایی است برای رشد اقتصادی انضباط مالی در بخش‌های اقتصادی به خصوص دولت الان که بی انضباطی از گذشته بوده بله دولت چابک می‌خواهیم ناظر ضامن و حافظ رقابت و اقتصاد بازار خب من چند اصل دیگر دارم این چهار تایش را بیان کردم در فرصت بعدی باقیش را اعلام خواهم کرد.

مجری: نوبت اول در مرحله سوم به پایان رسید نوبت دوم را آغاز می‌کنیم که طرح پرسشی نخواهیم داشت و نامزد‌های محترم به مدت چهار دقیقه فرصت دارند که دیدگاه هایشان را درباره نظرات دیگر نامزد‌ها مطرح بکنند.

قاضی زاده هاشمی: برای مهار تورم باید سه تا مساله را ما حل کنیم یکی مسایل پولی مالی کشور است بهبود بهره وری است و مسایل سیاسی، جمع این‌ها کمک می‌کند البته تورم برنامه‌های مختلفی، در حوزه مسایل پولی مالی هم کارکرد کنترل نقدینگی توسط بانک مرکزی است هم انضباط بخشی به وضعیت بودجه دولت است که اصلاح ساختار قانون بودجه خوشبختانه در مجلس تصویب شد عملکردش از امسال شروع شده حالا جلوتر رفتیم من بحث بیشتری می‌کنم. در حوزه بهره وری در دولت شهید رئیسی برنامه ریزی جدی شد ما حتی در دنیا به عنوان کشور نمونه شناسایی شدیم و جایزه گرفتیم در این حوزه به خاطر اتفاق بهره وری که به مدد بچه مسلمانان جوان این اتفاق افتاد که گزارشش در سایت‌های مختلف است دوستان می‌توانند مراجعه کنند و مسایل سیاسی ارتقا این که می‌بینید یک ثبات در بازار ارز داریم و توانسته بانک مرکزی ما کنترل کنه ناشی از اقتدار سیاسی است.

امروز ما منابع ارزی‌مان نه تنها اندازه مصارف ارزی است بلکه خیلی بیشتر هم است

 قاضی زاده هاشمی: با اینکه تنش سیاسی با همسایگان داشتیم با دشمن تا دندان مسلحمان درگیر شدیم، اما توانسته‌ایم نرخ ارز را تا حد زیادی کنترل کنیم اقتدار درونزای سیاسی نه برونزا که بعد با مصاحبه یک کسی و یا پاره کردن یک برگه کلاً به هم بریزد و قیمت ارز ما یک دفعه چند برابر شود.

در حوزه اصلاح نظام بانکی اول از همه باید جلوی دخالت اشخاص غیر مسئول و تسهیلات سفارشی را بگیریم

قاضی زاده هاشمی: در حوزه کنترل نقدینگی دوستان گفتند در حوزه اصلاح نظام بانکی اول از همه ما باید جلوی دخالت اشخاص غیر مسئول و تسهیلات سفارشی را بگیریم، همین بانک دی که در اختیار ما بود در بنیاد شهید پر از پرونده‌های تسهیلات سفارشی توسط سیاسیون بود که الان در دستگاه قضایی باز است ما رفته‌ایم اقدام کردیم علیه شان بعد از ۱۰ سال ۱۵ سال بعد با فشار دادگاه بتوانیم برویم این تسهیلات را ازشون دریافت کنیم باید مراقبت شود و جلوی اینها گرفته شود بانک توسعه و بانک قرض الحسنه باید ایجاد کنیم نگاه کنید ما الان همین دو بانک قرض الحسنه که داریم مهر ایران و رسالت خوب عمل کرده‌اند موفق عمل کرده‌اند.

معنی ندارد بانکها با افزایش اعتبار و تسهیلات تورم را منتقل کنند به مردم

قاضی زاده هاشمی: ما باید برای نیاز‌های عامه مردم مثل اشتغال و ازدواج تسهیلات قرض الحسنه بدهیم برای توسعه و عمران و آبادانی کشور هم بانک توسعه درست کنیم در برنامه هفتم آمده بانک‌ها و سهامدارانشان را هم باید پاسخگو کنیم معنی ندارد با افزایش اعتبار و تسهیلات تورم را منتقل کنند به مردم عملیات بانکی را هم باید اصلاح کنیم در ارتباط با ساختار بودجه نگاه کنید بودجه رفتار مدیران کشور را تنظیم می‌کند باز ما این کار را در بنیاد شهید با ایجاد یک نظام یکپارچه برنامه عملیاتی ایجاد کردیم بودجه را وصل کردیم به برنامه عملیاتی و مبتنی بر برنامه منابع را دادیم اگر مدیری نتوانست برنامه را اجرا کند بهش منابع را ندادیم حق مدیریتش را هم کسب کردیم خودش را هم عزل کردیم این نظام بودجه‌ریزی مبتنی بر عملکرد به این شکل، شکل می‌گیرد و عملیاتی می‌شود.

باید با همدیگر دست به دست همدیگر بدهیم و یک بودجه تراز بدون ایجاد تورم درست کنیم

قاضی زاده هاشمی: من فقط اینجا در رابطه با یک نکته بگویم که این ایراد به همه ما وارد است وقت تنظیم بودجه است، وقت تنظیم بودجه همه بخش‌ها می‌خواهند رویاهایشان محقق شود نیاز‌هایی وجود دارد در دولت که می‌آید به زور بالاخره روی کاغذ تراز می‌شود، منابع مصارف وقتی می‌رود مجلس حالا من، چون مدت زیادی هم نماینده مجلس بودم آنجا باز رویا‌های همکاران ما هم بهش اضافه می‌شود یعنی یک مقداری تراز بودجه و عدد سازی است در واقع ناتراز است درآمد‌های دولت ۷۰ درصد ۸۰ درصد حاصل می‌شود مجبور است برخی از خدماتی که به مردم وعده کرده و هزینه قطعی است را نادیده بگیرد ما در دولت مردم انشاالله هم قسم با مجلس جدید که همه برادران خوب ما هستند و ما بهشون ایمان داریم باید با همدیگر دست به دست همدیگر بدهیم و یک بودجه تراز بدون ایجاد تورم درست کنیم.

تولید که رونق نداشته باشد مالیات پرداخت نمی‌شود

سوال: خیلی متشکرم ممنونم جناب آقای قاضی‌زاده هاشمی جناب آقای قالیباف فرصت جنابعالی از حالا آغاز می‌شود؟

قالیباف: من فکر می‌کنم در تورم اولین نکته‌ای را که ما باید بهش توجه کنیم که یک بودجه است و اصلاحات ساختار بودجه وقتی ما بودجه می‌نویسیم می‌گوییم بودجه دولت این خیلی اشتباه است بودجه بودجه دولت نیست بودجه بودجه زندگی مردم است ما حالا حرف از تورم می‌زنیم ما به تفاوت این تورم خلق پول اینها از کجا اتفاق می‌افتد از سفره مردم یعنی هم اقتصاد را کوچک می‌کنیم، چون تولید رونق ندارد تولید که رونق نداشته باشد مالیات پرداخت نمی‌شود مالیات که پرداخت نمی‌شود افزایشی می‌شود از کجا می‌گیرند؟ مالیات را از تورم می‌گیرند، تورم کی هزینه‌اش را پرداخت می‌کند؟ همه مردم.

قالیباف: اینجاست که من می‌گویم یک مدیر قوی و یک فردی که بتواند موثر باشد و سابقه تجربه و کار با برنامه را داشته باشد، الان برنامه هست اشاره کردند الان بانک مرکزی این قدرت را دارد من نگفتم استقلال بهش دادیم اقتدار بهش دادیم به سمت استقلال نرفتیم الان هم فرصتش نیست که برویم زمانش هم نیست ولی شورای عالی یکی از ارکان آنجاست که کارش را هم انجام می‌دهد باید قدرتمندانه بایستد و با جریاناتی که خلق پول می‌کنند که فشار به مردم می‌آورند برخورد کنند جای درست مبارزه با فساد جایش اینجا است نگاه کنید این یک انسجام می‌خواهد یعنی این منافع ملی ما است این یک انسجام سیاسی می‌خواهد این فرهنگ کار و تلاش را می‌خواهد این فرهنگ تولید می‌خواهد چه کسی می‌تواند این را ایجاد کند کسی جز یک رئیس جمهور قوی که بتواند انجام بدهد.

یک رئیس جمهور قوی باید انسجام بین دولت و نخبگان را ایجاد کند

قالیباف: رئیس جمهور قوی معنایش این نیست که فقط او تصمیم می‌گیرد، بله اون تصمیم می‌گیرد ولی باید بداند که تصمیم سازی را باید بدهد به نخبگان جامعه وقتی که اساتید ما وقتی که بزرگان ما وقتی که اهل علم ما نیرو‌های خلاق ما به کار گرفته نمی‌شوند و ما یک مرتبه خلق الساعه می‌گوییم قیمت ارز ۴۲۰۰ از کجا آورده‌ای معلوم نیست همه اندیشمندان مان و صاحب نظران بهت زده هستند بعد می‌گوییم که چرا اساتید ما مهاجرت می‌کنند چرا دانشجویان ما مهاجرت می‌کنند. یک رئیس جمهور قوی این انسجام را باید درست کنند این اعتماد را باید بیاورد از این ظرفیت استفاده کند.

وقتی یک مدیر بی‌عرضه بی‌تدبیر نپخته بدون برنامه می‌آید طبیعتاً قانونی هم که الان تصویب شده باید بیاید اجرا کند نمی‌تواند اجرا کند

قالیباف: بله حتماً باید از تجربه دنیا استفاده کنیم ولی جناب آقای پزشکیان وقتی ما از تجربه نیرو‌های داخل خودمان استفاده نمی‌کنیم می‌خواهیم برویم از بیرون استفاده کنیم اینها واقعیتی است ما از سرمایه داخلی خودمان استفاده نمی‌کنیم می‌رویم می‌خواهیم از سرمایه خارجی استفاده کنیم؟ حتماً نمی‌توانیم ما همه انسجام سیاسی و ملی را برای رفع تحریم و برای اقدام در مقابل ظلمی که به کشور می‌شود استفاده می‌کنیم، ولی وقتی یک مدیر بی‌عرضه بی‌تدبیر نپخته بدون برنامه می‌آید طبیعتاً قانونی هم که الان تصویب شده باید بیاید اجرا کند نمی‌تواند اجرا کند، لذا ما اگر نیاییم به تولید توجه نکنیم وقتی دولت را بزرگ می‌کنیم تمرکز زدایی نمی‌کنیم پرهزینه می‌کنیم دولت هزینه دارد آن می‌شود بودجه زندگی مردم در سفره مردم ما همین جا بود که تاکید کردم باید در این بخش به طور جد آن رشد اقتصادیمان را پیگیری کنیم که بهره وری ریشه همه اینجاست لذا باز به مردم عزیزمان گفتم انتخابات مهم‌ترین تغییر در تصمیم برای حل تورم است.

ما هوای داخل را نداریم ما فقط یک گروه خاصی را مدیر می‌دانیم

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای قالیباف جناب آقای پزشکیان فرصت جنابعالی از حالا آغاز می‌شود؟

پزشکیان: آنچه که من گفتم آقای دکتر هم می‌گوید خارج، از اول دارم می‌گویم داخل ما هوای داخل را نداریم ما فقط یک گروه خاصی را مدیر می‌دانیم دعوایی هم که آن موقع می‌کردند می‌گفتند مشکل مدیریت است راست می‌گویند مشکل مدیریت است ولی آدمی که نه دوره دیده نه علم دارد و نه تجربه دارد و یک جایی عملکرد خودش را نشان داده آنهایی که تجربه داشته‌اند گذاشته‌ایم کنار یک عده آدم صفر کیلومتر آورده‌ایم خب معلوم است که هزینه درست می‌کند.

کسری بودجه مهم‌ترین عامل مشکلات است

پزشکیان: حضرت ابراهیم که پیامبر بوده خدا می‌گوید وقتی که امتحان داد گفتیم که تو حالا می‌توانی پیامبر شوی یک آدمی که هیچ تجربه‌ای ندارد هیچ کارشناسی نکرده همین جوری می‌آوری مدیر کل می‌کنیم مدیر بنگاه می‌کنیم این نمی‌شود آن مراحل را ما اینجا به هم زده‌ایم اینجا باید درست کنیم ساختار همین است که برادران گفتند یعنی روش معلوم است بحث این نیست که الان اختلاف در روش وجود داشته باشد عامل اصلی ایجاد تورم دولت‌ها هستند فرق نمی‌کند این دولت یا آن دولت کسری بودجه مهم‌ترین عامل است توسعه افزایش بزرگ کردن دولت مهمترین عامل است دولت باید از بزرگ شدن جلوگیری کند جا‌هایی که بیخود است ببندد بنگاه‌هایی که اصلاً کارایی ندارند حذفش کند.

چاپ پول یا با کسری بودجه شکل می‌گیرد یا با تعهداتی که بانک‌ها ایجاد می کنند

پزشکیان: یعنی بودجه‌اش را کنترل کند بودجه‌ای باید بیاورد به مجلس که بدون کسری بودجه باشد همین الان ما ۳۰۰ تا ۴۰۰ هزار میلیارد تومان کسری بودجه داریم غیر از آن پول‌هایی که جا‌های دیگر تکلیف‌هایی که بر دولت وارد می‌کنیم واقعیت قضیه ما خودمان مقصریم بانک‌های ما هم از همین دولت این کار را می‌کند یعنی عامل اصلی این تورم چاپ پول است چاپ پول یا با کسری بودجه شکل می‌گیرد یا با آن تعهداتی که بانک‌ها کار‌هایی می‌کنند که در حقیقت تورم را تشدید می‌کنند.

دولت نباید سراغ بازار بدهی برود

پزشکیان: در نتیجه اگر ما بخواهیم اصلاح نظام بانکی را بگوییم خروج بانک را از بنگاه‌داری باید در نظر بگیریم نظارت بر وام‌های کلان را در نظر بگیریم وام‌های کلان می‌گیرند و بانک‌ها در حقیقت در برگرداندن آن وام‌ها مشکل پیدا می‌کنند بانک‌ها موظف هستند قاعده گذاری کنند نه اینکه قیمت گذاری کنند بانک‌ها دارند قیمت گذاری می‌کنند برای خدمات بانکی ممنوعیت تامین مالی دولت از بانک‌ها دولت باید ممنوع باشد که از این بانک‌ها در حقیقت چیزی نگیرد دولت نباید سراغ بازار بدهی برود و اینها چیز‌هایی است که اگر ما‌ها و دولت و مجلس هم همانطور که فرمودند مقصر است دولت یک پولی را می‌آورد در مجلس هم تقریباً چند صد میلیارد هم ما می‌گذاریم رویش دیگر.

قالیباف: با اصلاحی که الان انجام شد دو مرحله‌ای شد دیگر این اتفاق نمی‌افتد.

مدیریت باید توسط کسانی که تجربه دارند صورت گیرد

پزشکیان: یعنی واقعیت قضیه هم مجلس مقصر است و هم دولت مقصر است و این وام‌ها و نتیجه کار این است که ما روزگار مردم را سیاه می‌کنیم آنهایی که حقوق بگیر هستند و گردن کلفت‌ها را گردن کلفت‌تر می‌کنیم فقرا را محروم‌تر می‌کنیم و مردم را بیچاره‌تر می‌کنیم راه معلوم است و روش معلوم است مدیریت باید توسط کسانی که تجربه دارند و علم و علم دارند و کارشناسان شکل بگیرد مدیران ما حالا هر چقدر هم بگوییم آن مدیران با تجربه آنقدر نداریم که ما بگوییم ما داریم فردا عوضش می‌کنیم مشورت گرفتن از کشور‌های مذهبی که موفق شده‌اند جای دوری نمی‌رود، اما اگر بتوانیم از کسان دیگر هم که تجربه دارند مشورت بگیریم خیلی بهتر است ضرر نمی‌کنند چرا برای بیماری خودمان می‌رویم خارج ۴ تا از اینها را هم بیاوریم در این رابطه نسخه بنویسیم و حلش کنیم.

سوال: خیلی متشکرم جناب آقای پزشکیان جناب آقای جلیلی فرصت جنابعالی از حالا شروع می‌شود.

جلیلی: به هر حال موضوع موضوع تورم است که اکثر مردم نسبت بهش نگرانی دارند و واقعاً آنها را رنج می‌دهد یک بخشی هم همان بود که من در قسمت اول عرض کردم علتی که بقیه دوستان هم بهش اشاره کردند آن ناترازی بودجه ناترازی بانک‌ها و برخی از موضوعاتی که بهش اشاره شد من اینجا می‌خواهم بحث دوم را عرض کنم ببینید یک بخش مهم تورم کشور به ویژه در سال‌های اخیر ناشی از قیمت ارز است هر وقت که ارز قیمتش بالا رفته بلافاصله اثر خودش را روی سایر کالا‌ها گذاشته قیمت‌ها گران شده و مردم ازش متاثر شده‌اند بحث من این است که اینجا دولت چه نقشی دارد؟

کنترل بازار ارز باعث کنترل تورم می شود

جلیلی: دولت به معنای عام بانک مرکزی دولت چه وظیفه‌ای دارند آیا این راه حلی دارد یا ندارد ما فکر می‌کنیم که بررسی مفصلی کرده‌ایم در این روند کنترل بازار ارز یک مجموعه اقداماتی وجود دارد که حتی احکامش را هم تهیه کرده‌ایم که ما فکر می‌کنیم دولت چهاردهم از روز اول باید این را شروع کند و دنبال کند چند تا را من عرض کنم اگر شما بتوانید بازار ارز را که تاثیر مستقیمی بر تورم و سایر کالا‌ها دارد این را مدیریت کنید آن موقع خیلی از این بحث تورم کنترل می‌شود چند تاش را عرض کنم یکیش این است که ما امروز یک مصارف ارزی داریم یک منابع ارزی داریم .

امروز ما منابع ارزی‌مان نه تنها اندازه مصارف ارزی است بلکه خیلی بیشتر هم است

جلیلی: خوشبختانه امروز ما منابع ارزی‌مان نه تنها اندازه مصارف ارزی است بلکه خیلی بیشتر هم است، اما این باید تعریف شود باید اولویت بندی بشود باید مشخص شود آن اولویت‌های مصارف ارزی ما چیست و آیا منابع همان سمت می‌رود یا نمی‌رود برخی حادثه‌ها و وقایعی که روی داد که مطلوب نبود مثل دبش و مثل چیز‌های دیگر حاصل یک روند و فرایندی بود که از قبل وجود داشت که این منابع و مصارف با هم همخوان نبودند و منطبق با اولویت‌ها نبودند اینکه من عرض کردم یه کار دولت این است که شما باید آن اولویت‌هایت را بدانی چیست از جمله در این موضوع.

نکته دومی که وجود دارد اگر شما این را به اصطلاح تعیین کردید آن موقع این فرایند ثبت سفارش تخصیص و تامین می‌تواند آنقدر به روز و به موقع باشد که دیگر موجب التهاب در بازار ارز نشود چرا؟ چون وقتی که فاصله می‌افتد بین تاسیس و تامین طرف می‌رود در بازار ارز یک شوک وارد می‌کند آزاد می‌خرد قیمت می‌رود بالا دوباره وقتی که ارز بهش تخصیص کرد دوباره می‌آورد می‌فروشد و دوباره همان شوک وارد می‌شود.
نکته سومی که وجود دارد این است که ما الان در بازار ارزمان برخی از معاملاتی که مجاز است، اما در بازار غیررسمی می‌شود، این را باید بیاوریم در بازار رسمی، باید بستر آن را فراهم کنیم که البته بانک مرکزی در دولت شهید رئیسی یک کار خیلی خوبی انجام داده اند که این را دارند عملیاتی می‌کنند. این باید حتماً محقق شود و کمک می‌کند به اینکه این کار دنبال شود. اما نکته مهم این است که این تدابیر از این جنس باید پیگیری شود تا به نتیجه برسد. خاطرم است از سال گذشته که مقام معظم رهبری سال کاهش تورم اعلام کرده بودند، یکی از این اجناس مثلاً لاستیک یکدفعه قیمت آن ۲۰۰ درصد افزایش پیدا کرد. این بحثی بود من به شهید رئیسی گفتم گفتند شما یک بررسی کنید، بررسی کردیم، اول بهانه می‌آوردند که ارز به موقع تخصیص داده نشده است، من نگاه کردم دیدم بانک مرکزی به موقع ارز تخصیص داده است و بیشتر از سال قبل هم تخصیص داده است، اما چرا قیمت بالا رفته بود، چون آن فرآیند مدیریت نشده بود. من یادم است خودم رفتم چهارراه مولوی، آنجا تماس گرفتم با مسئول مربوطه می‌گفت نه ارزان شده است، گفتم من اینجا پشت درب مغازه هستم. می‌گویم این فرآیند را باید تا نتیجه دنبال کنیم.

دولت آینده باید به سمت پول ملی حرکت کند/مسکن نمی خواهیم!

زاکانی: من راجع به تورم که نکاتی را گفتم، راجع به ارز هم که اشاره شد، معتقد هستم اساساً باید به سمت پول ملی و ارزش بالای آن رفت و این اموراتی که است، جنبه التیام بخشی و تسکین دارد. درمان آن جای دیگری است که سر موقع آن بحث می‌کنیم و بیان می‌کنیم. نکته‌ای که است اینکه سال ۹۹ موضوع بورس که پیش آمد، ۲ هزار همت قیمت ارزش گذاری کل بورس بود، صد همت با ناشی گری وارد شد، با یک دقتی دولت وقت این جنبه غیرحرفه‌ای را تبلیغ کرد، یک حباب ۶۰ برابری ایجاد کرد و نهایتاً مردم را به خاک سیاه نشاند. برای چه الان دارم می‌گویم، برای اینکه جناب پزشکیان می‌گویند که باید افراد ناکارآمد را محاکمه کنیم، ما معتقد هستیم، معلوم است که چه کسانی ناکارآمد بودند، از خارج هم نیامده بودند، در همین ایران بودند، دولتمرد هم بودند، البته الان در ستاد ایشان هم هستند و ایشان باید این مجوز‌ها را هم بدهد که کسی برود سراغ برخی از این آقایان. واقع امر آن کارآمدی جمع بین توانمندی است و پاکی و اگر ما توانمندی و پاکی را با هم نبینیم، دچار مشکل می‌شویم. کارشناسی خوب است، اما واگذاری کار توسط یک مسئول و رییس جمهور به کارشناس و بی دقتی در امورات آن کارشناس می‌تواند فاجعه به بار بیاورد. همان بنزین صبح جمعه یادمان نرفته است، روزی ۸۰۰ تا به رحمت خدا می‌رفتند در دوران کرونا، وقتی شهید رئیسی آمد ۷۰۰ یا ۸۰۰ تا به رحمت خدا می‌رفتند، اگر می‌خواست یکسال ادامه پیدا کند از شهدای جنگ تعدادشان بیشتر می‌شد. یا نه کار را واگذار کردند به کارشناس به معنی اینکه خود آدم اشراف نداشته باشد خود آقای پزشکیان در جریان هستند می‌شود تقلب کنکور سال ۸۲، که یک عده‌ای آمدند و رفتند سؤال خریدند، ۳۰ میلیون، و بعد هم آمدند حق همه پزشک‌ها را تضییع کردند و بعد هم با جان مردم می‌خواستند بازی کنند که بحمدالله مجلس جلوی آنها را گرفت؛ لذا از این جهت به اعتقاد بنده کشور اگر تدبیر و تصمیم درست در آن باشد، می‌شود به بهترین نحوی تهدیدات را به فرصت تبدیل کرد. ما قریب ۸۱ بدهی قطعی ما بود با بانک‌ها طی ۲۰ سال گذشته، ما سال گذشته ۳۳ همت آن را تسویه کردیم، الباقی را هم امسال تسویه می‌کنیم در شهرداری تهران، کل بدهی‌ها را تسویه می‌کنیم و این را تسهیلات می‌گیریم می‌آوریم در حمل و نقل عمومی مان. در موضوع درآمد ما سال ۱۴۰۱، ۳۳ درصد به بودجه پایه سال ۱۴۰۰ اضافه کردیم، ۵۰ و ۳ دهم شد، تحقق آن شد ۱۳۷ درصد، غیرقابل باور، در طول گذشته شهرداری یک همچنین چیزی نبود. سال ۱۴۰۲، ۵۰ درصد اضافه کردیم، شد ۷۵ و ۹ دهم، تحقق آن شد، ثبت شده آن شد ۱۰۷ که ۱۵۰ درصد شد. امسال هم بودجه پایه را صد در صد افزایش دادیم شد ۱۵۱ باضافه ۱۸، ۱۶۹ همت که قابل مقایسه با قبل نیست.

بدون ایجاد انضباط دقیق مالی در دولت، به نتیجه نخواهیم رسید

پورمحمدی: عرض می‌کردم، منظومه فکری اقتصادی دولت قرار را پنج تا را گفتم که پنجمی بود انضباط مالی در بخش‌های اقتصادی که اگر ما بخواهیم رشد اقتصادی در کشور ایجاد کنیم، بدون ایجاد انضباط دقیق مالی بخصوص در حوزه دولت، توفیقی نخواهیم داشت. بحث بعدی مشارکت آحاد جامعه است در اقتصاد، اینکه مردم سازی اقتصاد، مسئله بسیار مهمی است. مردم هم سرمایه زیادی دارند، هم ابتکارات و خلاقیت زیادی دارند، هم انرژی زیادی دارند، همه اینها را باید در بازار توسعه و رونق اقتصادی به کار بگیریم. باید ما توانمندسازی اقتصاد مردمی را سرلوحه اهداف خودمان قرار بدهیم، بخش تعاون، نقش اش همچنان در اقتصاد کوچک است و در این جهت ما بحث اصل ۴۴ اصل بسیار مترقی است. مثال‌هایی که دوستان زدند و در جامعه می‌بینید، قبل از اجرای اصل ۴۴ است ولی مشکل ما در اصل ۴۴ حدود ۱۳ یا ۱۴ درصد به بخش خصوصی واقعی واگذار شده است، عمده آن یا به رد دیون است یا به نهاد‌های عمومی تحت کنترل مدیریت دولت است و یا به نهاد‌های شبه دولتی است. اینکه دیگر خصوصی سازی نشد ولی اصل ۴۴ را جدی و صحیح بتوانیم اجرا کنیم. بحث ساماندهی سهام عدالت است، ببینید ما باید مالکیت را و مدیریت را هم در بورس و هم سهام عدالت به مردم برگردانیم، به مردم می‌گوییم ۵۰ میلیون عضو هستید ولی خودمان مدیریت می‌کنیم، اینکه نشد بگوییم مردم سهامدار هستند و شریک هستند.

تلقی من این است که ما باید اقتصاد مقاومتی که رهبری معظم با هوشمندی و فراست و درک صحیح از موقعیت کشور و فهم درست از نظام بین المللی انجام داده اند، جدی بگیریم. در این رابطه مسئله مهم که در زنجیره اقتصاد جهانی ما باید ورود پیدا کنیم، نه بازیچه باشیم، حتی من به بازیگری هم اعتقاد ندارم، به بازیگردانی اعتقاد دارم، ما توانمند هستیم، ما کشور بزرگی هستیم، اقتصاد بزرگی هستیم، در جای بزرگی واقع شده ایم، توانمندی تخصصی کارشناسی و نخبگی جامعه ما بخصوص جوانان ما، قابل توجه است، چرا از این غفلت می‌کنیم، مگر ما می‌ترسیم، چرا احساس ضعف می‌کنیم، باید در میدان‌های بزرگ بازی کنیم، باید شکست هم بخوریم. نمی‌گویم حتماً شکست بخوریم، از شکست نترسیم، انسان ها، کشورها، ملت ها، هدف گیری‌های درشت و بزرگ و جهت دار را باید انتخاب کنند، خودشان را آماده کنند در آن میدان بازی کنند، بعضی وقت‌ها هم دو بار هم شکست می‌خورند، مثل همه میدان‌های قهرمانی جهانی، یک جا و چند جا هم پیروز می‌شوند ولی معلوم است که مرد این میدان هستند. از این جهت ببینید اقتصاد مقاومتی در گفتمان دولت قرار محور است و ما با نگاه و پایه نگاه کارشناسی عمیق و البته متکی به مدیران کارآمد و توانا. نکته اساسی در این جهت این است که این مدیران ذهن هم بسته و هماهنگ و هم افزا داشته باشند، استحکاک ایجاد نکنند، همدیگر را انرژی هایشان را هرز نبرند و البته سلامت اقتصادی که من در بحث مبارزه با فساد که رشته تخصصی طولانی خودم بوده است، مفصل بحث خواهم کرد.

قدرت‌های جهانی نمی توانند ایران را در تعاملات جهانی نادیده بگیرند

قاضی زاده هاشمی: ملت بزرگ ایران، من ابتداعاً که پا به عرصه انتخابات می‌گذاشتم فکر می‌کردم در مناظرات لازم است با توجه به اینکه شهید رئیسی عزیز در طول حیات و دولتمردی خودش مظلوم واقع شده است به بعضی از ظلم‌های ایشان پاسخ بدهم، اما امروز متوجه شدم که ظلم بالاتری هم وجود دارد و آن دستاورد‌های انقلاب اسلامی است. دستاورد‌های جمهوری اسلامی است که بعضاً زیر سؤال می‌رود، انگار ما هیچ کارشناسی در کشور نداریم و نیاز است کارشناس هم وارد کنیم، مانند تئوری از بعضی از عزیزان که می‌فرمودند مدیر باید وارد کنیم. بله ما از تجارب کشور‌های جهان باید استفاده کنیم، اما برجسته‌ترین کارشناسان جهانی را داریم، عزیزی می‌فرماید ما باید وارد میدان‌های بزرگ شویم، ما میدان دار بزرگ عالم هستیم، قدرت‌های جهانی هیچ تعامل جهانی را بدون حضور و وجود ایران نمی‌توانند به سرانجام برسانند. این بخاطر این است که ما به مردم پشت کرده ایم، امام مردم را باور داشت، آقا مردم را باور دارند و با مردم کار‌های بزرگی کرده اند. شهید رئیسی عزیز ما هم مردم باور داشت، عزیزان می‌فرمایند بعضاً مدیران خاص، گروه خاصی از مدیران، شما دور میز کابینه شهید رئیسی را ببینید از همه؟ فکری افرادی هستند، برادر عزیز ما جناب پزشکیان که خدمت ایشان هستیم، به گیر یک دایره تنگ نگاه سیاسی افتاد، حتی ایشان را هم تحمل نکرد مجلس هم راستای فکری ایشان و طرح استیضاح ایشان را به مجلس برد، آن نگاه بسته است یا نگاه شهید رئیسی، آن ظرفیت خودش را از ظرفیت مدیران برجسته کشور محروم می‌کند یا شهید رئیسی عزیزمان. عزیزان من این حرف‌ها را می‌دانستم، همانطور که شاهد و عیان است، الان هم می‌بینیم. موقعی که ما دولت را تحویل گرفتیم گفته شد روزی ۷۰۰ یا ۸۰۰ نفر کشته می‌شدند بخاطر اینکه ما ادعا می‌کردیم کار با دنیا را بلد هستیم، ۴ عدد واکسن نمی‌توانستیم بیاوریم و مردم را واکسینه کنیم و تعداد مرگ را کاهش بدهیم، شهید رئیسی این کار را کرد و تعداد مرگ‌ها اینقدر کاهش پیدا کرد که حتی در امریکا و اروپا هم نشد. آقایان معطل مانده بودند برای فایزر و آسترانزیکا و امثال اینها، شاید این غرب زده‌های عزیز، شاید غربی‌ها دردشان را دوا کنند، می‌فرمودند ما کشور را با خزانه خالی تحویل گرفتیم، وقتی ما روی کار آمدیم خودشان گفتند حتی برای دو ماه آینده اینها نمی‌توانند حقوق بدهند و با خزانه بدهکار، خزانه را تحویل دولت شهید رئیسی دادند، اما دیدید که به خوبی اداره شد. ارز ترجیحی زمانی که دولت روی کار آمد، ۸ میلیارد دلار فقط ارز ترجیحی وجود داشت آن هم در ششماه اول مصرف شده بود، یعنی ما حتی همان ارز ۴ و ۲۰۰ تومانی هم نداشتیم که برای مردم گندم بخریم و نان سر سفره مردم را بیاوریم ولی دولت شهید رئیسی ایستاد، با همکاری مجلس و عنایت مقام معظم رهبری این کار را هم انجام داد.

قاضی زاده هاشمی: در بحث فروش نفت، تحریم‌ها بیشتر شد ولی پیشرفت ما دو تا سه برابر شد. چگونه توانست دولت شهید رئیسی این کار را انجام دهد. روابط با همسایگان، ما روابطمان با همه کشور‌های همسایه دچار اشکال بود، با خیلی از آنها قطع بود، دانه دانه آنها را ایجاد کرد. ما وارد باشگاه‌های بزرگ بین‌المللی شدیم و توانستیم با قدرت این را پیش ببریم. تراز جمهوری اسلامی، تراز رئیس جمهور رشد پیدا کرد. جایگاه ما در سازمان‌های بین‌المللی به همین ترتیب. در مورد تورم که دوستان این قدر به آن می‌پردازند، شهریور ۱۴۰۰ نرخ تورم ۴۶ درصد بوده، نقطه به نقطه ۴۴ درصد، در اردیبهشت ۱۴۰۳ رشد تورم کنترل شد، رو به کاهش است، سالانه ۳۷ درصد، نقطه به نقطه به ۳۱ درصد رسید. این رشد اقتصادی به خصوص، یک دهه رشد اقتصادی منفی داشتیم ما، رشد اقتصادی را ما میانگین شش درصد تثبیت کرد، این را بانک جهانی اعلام کرد که رشد اقتصادی در ایران، پایدار شده است در دوره شهید رئیسی. این کارکرد دولت اعتماد کننده به جوان‌هاست. بالأخره ما دولت ژنرال‌ها را هم دیدیم. جوان‌های پاک باخته، انقلابی، بچه مسلمان‌ها به میدان آمدند، تمام وجودشان را در طبق اخلاص گذاشتند برای شما مردم خدمت کنند. اینها همان جوان‌هایی هستند که زمانی که جنگ بود به جبهه رفتند، جان‌شان را به شما مردم دادند. هر وقت سیل و زلزله است، کنار شما هستند، شما را تنها نمی‌گذارند. در عرصه مدیریت و اقتصاد هم شما را تنها نخواهند گذاشت. حضرت آقا به کابینه شهید رئیسی احسنت گفت به خاطر جوان‌گرایی، جوانان مخلصی که پاک و سالم هستند. بله ما مدیر قوی و سالم می‌خواهیم، مدیر دارای برنامه می‌خواهیم، مدیری می‌خواهیم که جهان را بشناسد و بتواند اینها را به نتیجه برساند. ما در دولت مردم به شما قول می‌دهیم، تعهد می‌کنیم با همین جوان‌های انقلابی که کار‌های بزرگ کردند و خواهند کرد، با پشتیبانی که شما مردم خواهید کرد و اعتمادی شما خواهید کرد و کمکی که شما خواهید کرد. با قوت و قدرت این آرزو، آرمان‌ها و برنامه‌های شهید رئیسی را به دست بگیریم و به قله برسانیم ایران عزیز و مقتدر را و ایرانی بزرگ، سرافراز و جهانی بسازیم.

مجری: آقای قالیباف شما با کسر زمان‌های اضافه که محاسبه شده، در مجموع به مدت پنج دقیقه و ۳۰ ثانیه فرصت جمع بندی دارید.

ایجاد یک سپر حمایتی برای پنج دهک از جامعه به منظور جلوگیری از آسیب

محمدباقر قالیباف: جمع‌بندی بحث را در حوزه رشد اقتصادی و تورم در این جلسه اول این طور می‌خواهم بگویم که ما اولین جایی که مایه تحول و اساس تحول هستند، مردم هستند و نقش مردم در این تحول مخصوصاً در اقتصاد. این که امنیت سرمایه آنها تأمین شود، فرصت‌ها برای آنها فراهم شود و از همه مهمتر؛ دست و پای دولت از حوزه اقتصاد کوتاه و جمع شود که با دستورات سیاست‌گذاری، سیاستی یا قاعده گذاری‌هایی که خلق‌الساعه اتفاق بیفتد، باعث ناامنی، فرار سرمایه و این که سرمایه‌ها تبدیل و حبس شوند در صندوق بانک‌ها، چنین اتفاقی نیفتد.

دوم؛ توجه کنید که نخبگان، اندیشمندان و صاحبنظران و کارآفرینان ما مخصوصاً جوانان که پیشگامان این کار هستند در حوزه دانش بنیان و علم روز دنیا که پنجره طلایی جمعیت ما را این جوانان عزیز گام دوم انقلاب تشکیل می‌دهند و می‌توانند ارزش افزوده بسیار بزرگتر و چند برابرتر نسبت به کار‌های قدیم، این تحول را ایجاد کنند، اینها را بر صدر بنشانیم و اجازه دهیم برای ما آنها تصمیم‌سازی کنند و ما تصمیم‌گیری کارمان را انجام دهیم. همه تحولات بزرگ کشور ریشه در حضور مردم و جوانان و پیشگامان هر تحولی بودند، الان هم به آن توجه کنیم.

نکته سوم؛ توجه به بازار سرمایه؛ بازار سرمایه، هم بازار اولیه، هم بازار ثانویه؛ به هر دو باید توجه کنیم؛ اینها لازم و ملزوم هم هستند. من همین جا علاوه بر اینها معتقدم که حتماً باید رفع تحریم را دنبال کنیم. این پرونده‌های حوزه‌هایی که در کار‌های خارجی ما هست در حوزه سرمایه‌گذاری خارجی از بریکس، شانگهای یا بحث‌هایی که مربوط که خود تحریم را بتوانیم با پیشنهاد‌های روشنی اقدام در مقابل اقدام، دنبال کنیم در اولویت کار ما باشد. مخصوصاً باز کانال نرخ بهره را به طور جد توجه کنیم که به تولید آسیب نرسد. ما همین طور که اشاره کردم؛ تورم نتیجه سیاست‌گذاری‌های دولتی‌هاست، پس ما مکلفیم در دوره چهارم؛ دوره دولت خدمت و پیشرفت را معتقدیم باید یک سپر حمایتی برای حداقل پنج دهک از جامعه و مثل بازنشستگان درست کنیم در کالا‌هایی حتی مثل لوازم خانگی چهار تا پنج قلم اصلی، در حوزه معیشت، در کالا‌های اساسی که الان داریم دنبال می‌کنیم که تا زمانی که تورم را می‌خواهیم کنترل کنیم، جلوی آسیب را بگیریم. این آسیب به خاطر بی‌تدبیری‌های دولت‌ها اتفاق افتاده، مردم تقصیر ندارند. در ماده ۲۸ مدیریت خدمات کشوری می‌گوید باید حقوق این افراد به اندازه تورم باشد، این را باید تا زمان کاهش تورم در دولت چهاردهم این را ضامن باشیم و ضمانت داشته باشیم و متعهد و بنده معتقدم البته که حتماً با مدیریت قوی و یک رئیس جمهور قوی، مدیران قوی و متدین که هم قوی باشند و هم امین باشند و با کارنامه و عملکرد مطمئن، حتماً و مطمئناً می‌توانند که تورم را کنترل کنند و کاهش دهند و در حقیقت این جا می‌خواهم عرض کنم انقلاب اسلامی این فرصت را به همه مردم عزیز ما داد در مردم سالاری دینی که مردم بر سرنوشت خودشان حاکم باشند و بتوانند نفرات را در سلسله مراتب قدرت در هر سطحی انتخاب کنند. مردم عزیز ما امروز شما هستید که از این فرصت انتخاب تصمیم بگیرید و ان‌شاءالله بتوانید در پنج سال آینده دولتی را شما مستقر کنید که این دولت؛ آینده فرزندان این سرزمین را همین طور که در حوزه دفاع دیدیم که همه دنیا حسرت خوردند به توان ما، ان‌شاءالله شاهد باشیم که در حوزه مسائل اقتصادی هم به گونه‌ای باشد که حسرت بخورند در نسبت به پیشرفت این کشور. این در یک قدمی ماست، در توان ماست، تصمیم شما و گام محکم جوانان، در گام دوم انقلاب؛ ان‌شاءالله.

مجری: اعضای کمیسیون بررسی تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری هم در استودیوی مجاور؛ شماره ۱۵، ضمن نظارت بر روند و فرایند برنامه مناظره، در حال تماشای این برنامه هستند. آقای پزشکیان با کسر زمان‌های اضافه در مراحل قبل، جنابعالی به مدت پنج دقیقه و ۵۵ ثانیه فرصت جمع‌بندی دارید.

مسعود پزشکیان: من فقط خدمت برادرمان آقای قاضی زاده هاشمی بگویم که من نمی‌خواهم وارد اصلاً تحلیل دولت آقای رئیسی شوم، چون قلباً خدمت ایشان ارادت دارم، ولی این چیز‌هایی که آقای دکتر فرمودند، من هیچ وقت نگفتم مدیر از خارج بیاوریم. گفتم مشورت و مشاور بیاوریم، مشورت کنیم. ۲- آن کار‌ها و وعده‌هایی که می‌دهید و می‌گویید به آن جا می‌رسیم؛ همان حل مشکل بورس سه روزه است یا اشتغال یک میلیون تومانی، برادرمان آقای زاکانی هم فقط اگر لطف کنند قرارداد با چین را شفاف کنند، بعد بگویند پولش را از محل بانک مرکزی ایران در چین است، یا از منابع کشور چین است، یا اگر از فاینانس چین نیست، با چه نرخی است و آن تخلفاتی که خود الان در شهرداری شکل می‌گیرد اگر بخواهد آدم این طور مسأله پیدا کند، بنده هیچ وقت نمی‌گویم مشکل شهرداری از شماست، ولی همین تخلفات شکل می‌گیرد. حالا من نمی‌خواهم وارد بحث‌های دیگر…، بهتر است وارد نشویم. همان چیز‌هایی که هست، بگوییم. مردم عزیز ایران زندگی شخصی و سیاسی من مبتنی بر یک اصل اخلاقی بوده و آن صداقت است. این بنیان را تغییر نخواهم داد و این مهمترین عهد من با شما خواهد بود. خوب می‌دانم که رئیس جمهور در کشور اختیارات تعریف شده‌ای دارد. قرار نیست کشور را با دعوا و درگیری اداره کنم. ولی مواضع خود را شفاف اعلام می‌کنم و دنبال خواهم کرد. هر رویکردی در عرصه اقتصاد باید به کاهش تورم و فقر بینجامد.

دولت شفاف سازی کند/ پول دولت کجا خرج می‌شود؟

نگاه من در حوزه حکمرانی، حکمرانی اقتصادی و اجتماعی است. در ابعاد اجتماعی، اقتصادی، من طرفدار عدالت اجتماعی هستم، نه شعار‌های پوپولیستی که حاصل آن تورم بیشتر برای همان‌هایی است که قرار بود از آنها حمایت کنیم. به تعامل فعال با جهان قویاً معتقدم، تحریم به معنای جنگ است. کشته‌های جنگ اقتصادی؛ فقرا هستند. ثروتمندان کارآفرین را متفاوت از ثروتمندان نوکیسه می‌دانم. ثروتمندان کارآفرین به بهره وری و کارایی‌شان متکی هستند، دست آنها را می‌بوسم.اقدامات اولویت‌دار از نظر دولت من؛ مردم باید بدانند پول دولت کجا خرج می‌شود. من خزانه دولت را در یک اتاق تمام شیشه‌ای قرار می‌دهم. به استثنای امور نظامی و امنیتی باید هر مبلغی که به خزانه وارد یا پرداخت می‌شود ،منتشر شود. حذف زمینه‌های ایجاد فساد و نیز برخورد با افراد فاسد، کاملاً ضروری است. نظام چندنرخی؛ منشأ اصلی فساد است؛ به سمت حذف آن حرکت خواهم کرد. البته شوک وارد نخواهم کرد. من اساساً پدیده‌ای به نام شبه دولتی را قبول ندارم و میدان را به بخش خصوصی واقعی خواهم سپرد. البته بخش خصوصی هم باید بداند که رانتی در کار نخواهد بود. در تأمین آب، برق، گاز، بنزین و سوخت به سرعت سمت بحران حرکت می‌کنیم، دولت چهاردهم با هر رئیس جمهوری ناچار از اتخاذ تصمیم‌های مهم خواهد بود. هر تصمیمی باید هم مشکل کمبود را حل کند و هم به رفع فقر مطلق بینجامد. فیلترینگ، محدودیت اینترنت؛ باعث ایجاد مانع برای این کسب و کار‌ها شده است. در دولت من، حوزه‌های کارآفرینی نوین میدان بیشتری خواهند داشت. فقر پدیده‌ای چند بعدی است، باید همزمان با از بین بردن عوامل آن، یک نظام تأمین اجتماعی مؤثر برای فقرا داشته باشیم. من در دولتم این نهاد را ایجاد خواهم کرد. هر اصلاحی که در اقتصاد صورت بگیرد، باید بزرگترین برنده آن؛ فقرا باشند. در رابطه با آن چه که عرض کردم؛ چهار اصل را به آن معتقدم، در بهداشت و درمان بوده، این چهار اصل برای حل همه این مشکلات می‌تواند استراتژی اقدام باشد. عدالت است، روابط بین بخشی است، مشارکت مردمی است و تکنولوژی مناسب. بنده با همین روش در همان استانی که رئیس دانشگاه بودم، نزدیک ۶۰۰ تا ۷۰۰ خانه بهداشت در عرض شش ماه بدون اعتبار دولتی ساختم. ۵۰ مرکز بهداشتی بدون اعتبار دولتی فقط با مشارکت مردم و روابط بین بخشی. اگر ما بسیج شویم با نگاه بسیج و مشارکت مردم بخواهیم مشکلات را حل کنیم و اگر روابط بخشی و بین بخشی را درست کنیم، ما قادریم هر کاری کنیم. ولی این لازمه‌اش، حذف اختلاف‌هاست. آتش زدن، دامن زدن به این اختلافات و تشدید این که شما این عیب را داشتید، من می‌توانم و شما می‌توانید از من عیب بگویید و من هم می‌توانم از شما بگویم. این را به دولتی…، من باید اصلاً هیچ ربطی به دولت روحانی نداشتم. بنده هر دولتی که خواستم دفاع کنم، دفاع کردم، نقد کنم؛ نقد کردم. هر دولتی عیبی داشته و هر دولتی مزایایی داشته، نظام با همین دولت‌ها به این جا رسیدند. همدیگر را خراب کردن، تخریب کردن، به نفع مملکت و انقلاب نیست، بنده را نکشید به آن طرفی که بخواهم مدام عیب آدم‌ها را بگویم. من اگر بخواهم بگویم؛ می‌توانم عیب‌های هر کدام از ما را دربیاورید، هست. چرا وادار می‌کنید باهم دربیفتیم. دست به دست هم بدهیم، این مملکت نیاز به هماهنگی و همدلی و همفکری دارد. سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری، قانون برنامه که باید دولت تنظیم کند؛ مسیر راه ماست.

مجری: آقای جلیلی با کسر زمان‌های اضافه، زمان باقی مانده برای شما در زمان جمع‌بندی؛ ۵ دقیقه و ۳۲ ثانیه است که از حالا شروع می‌شود.

مشارکت دادن همه مردم برای پیشرفت کشور/ ویژه خواری ممنوع!

جلیلی: مردم عزیزمان حرف‌ها را شنیدند، یک نکته‌ای که خیلی اهمیت دارد این است که ما در ۴ سال آینده به ویژه رئیس جمهوری که عهده کار خواهد شد و زیربار این مسئولیت سنگین می‌رود، دچار روزمرگی باشد و برخی از همین مشکلات و مسائلی را که وجود دارد حداکثر حل کند یا این که نه، نه تنها از این مشکلات عبور کند بلکه بتواند کشور را پیشرفت و بلکه جهش بدهد این خیلی مهم است که در این ایام انتخابات از مجموعه‌های برنامه، دیدگاه‌ها و رویکرد‌ها در یک محیط سالم این تشخیص داده شود که چکار خواهد شد.

کسی که رئیس جمهور ۴ سال آینده می شود باید در سرلوحه کار خودش یا داشبورد مدیریتی خودش چند موضوع را جدی مورد توجه قرار بدهد و روزانه پیگیری کند که لازمه پیگیری آن‌ها و نتیجه آن جهش کشور خواهد بود.من چند تا عرض می‌کنم که بسیار اهمیت دارد لازمه این جهش چیست؟ این است که رئیس جمهور اولویتش مشخص باشد و بداند علت اصلی مشکلات چیست و از همه مهم‌تر این که بداند چه فرصت‌هایی وجود دارد که بتواند به آن اولویت‌ها برسد و آن علت‌های مشکلات را برطرف کند.لازمه آن این است که فراتر از حل تک تک این موضوعات که تورم چگونه حل می‌شود َ، آن چگونه حل می‌شود در یک چارچوب کلی برنامه‌ای داشته باشد که خود به خود این‌ها در آن حل شود.من این را رویش تاکید دارم که اگر رئیس جمهور این اولویت و این داشبورد مدیریتی را سرلوحه کار خودش قرار ندهد آن موقع در مسیر مرتب دچار روزمرگی خواهد شد.

چهار محور اصلی این است که خیلی از این مسائلی که امشب مطرح شد مثل تورم و بخشی از مشکلات در خصوصی سازی ریشه اصلی آن‌ها چه بود؟ این بود که ابتدا شما باید اولویت تان این باشد که در کشور، در مالیه کشور، در اقتصاد کشور یک انضباط جدی باشد، منابع، مصارف، سازوکار‌ها و فرآیند‌ها به بهترین شکل ساری و جاری بشود که این عوارض این فرمی که عمدتا ناشی از این آَسیب هاست دیگر بروز نکند، وگرنه این را شما حل کنید یک چیز دیگر پیدا می‌شود.

نکته دومی که وجود دارد این است اگر می‌گوییم پیشرفت چگونه به دست می‌آید، این فقط با یک عده خاص و چند تا پروژه که چند تا دستگاه خصوصی و یک بخش خصوصی انجام نمی‌شود. این با مشارکت دادن همه مردم انجام می‌شود، شما باید این امکان را در اختیار همه آحاد کشور قرار بدهید که آن استعداد خودشان حالا اگر علم است، علم، اگر سرمایه است، سرمایه، اگر مهارت است، مهارت، اگر یک تجربه است بیاورند وسط کار و این برنامه می‌خواهد که ما برنامه‌هایی داریم چه در بحث تامین مالی و آوردن سرمایه و چه در استفاده از ظرفیت خوب دانشمندان و متخصصان جوان که با فناوری‌ها ما را دوباره از غفلت‌های تاریخی که گذشته بوده است در زمان قاجار و پهلوی عبور دهند و در بزنگاه‌های علمی و فناوری حضور موثر داشته باشیم. نکته سوم ،عدالت این است همه را شما بیاورید پای کار و نگذارید عده‌ای با تبعیض، با رانت و برخی از این موضوعات بخواهند فقط آن‌ها در این عرصه فعال باشند که این نوع کار‌ها نتیجه لازم را ندارد. این که شما یک اقتصاد مولد را برنامه ریزی کنید، یک اقتصادی که بتواند راه خود را درعرصه جهانی بشناسد و کار کند، ما امروز در یک موقعیت بسیار کم نظیر تاریخی هستیم، به عنوان کسی که ۳۵ سال کار سیاست خارجی دنبال کردم این را عرض می‌کنم.ما امروز فرصت‌های تاریخی مان، فرصت‌هایی که درسیاست خارجی داریم، در تعاملات گسترده و سازنده با جهان می‌توانیم داشته باشیم که اولین آثار خودش در روابط اقتصادی نشان دهد یک فرصت‌های کم نظیر است که می‌تواند کشور را ارتقا دهد با آن ظرفیت علمی و فناوری که داریم که می‌تواند اقتصاد را ارتقا دهد.

نکته آخر این است که این مسائل را بررسی کردن به معنای آن نیست که از معیشت مردم غافل شد و برای کوتاه مدت باید طرح‌های مردمی داشت .در خدمت دولت شهید رئیسی مطرح کرده بودیم مثل طرح سفر، طرح سبد غذایی، طرح وام که این‌ها می‌تواند کمک کند به این که مردم در مباحث معیشتی هم پا به پای آن حرکتی که برای جهش انجام می‌شود موفق شوند.

مجری: آقای زاکانی با توجه به زمان‌های باقیمانده شما، ۵ دقیقه و ۴۹ ثانیه فرصت برای پاسخگویی دارید.

دولت در توزیع ثروت، مردم را در اولویت قرار دهد

زاکانی: بنده سعی می‌کنم یک جمع بندی داشته باشم، به اعتقاد بنده برای این که کار کشور به سمت خیر و صلاح پیش برود حتما نیاز به کار کارشناسی است، حتما نیاز به کار دقیق است و مدیری را می‌خواهد که بتواند هم دانش داشته باشد و هم تجربه داشته باشد، َ مدیری که هم سلامت باشد و هم با فساد مبارزه کند و مدیری که عرضه کار داشته باشد یعنی این سه تا ویژگی یک مدیر داشته باشد وگرنه کلاه سرش می‌گذارند، راست و حسینی من بگویم به مردم، کلاه سرش می‌گذارند.

هر کس می‌خواهد سکان کار را به دست بگیرد باید تکلیف خودش با تهدیدات امروز که در اقتصاد کشور وجود دارد، مشخص کند، بگوید می‌خواهد با نقدینگی سرگردان چکار کند، با تورم چکار کند، با قاچاق چکار کند و با فساد اقتصادی می‌خواهد چکار کند، با عدم توازن یارانه‌ها چکار کند، نوسان نرخ ارز چکار کند، فقر و فساد و تبعیض را چکار کند برنامه ارائه دهد و نمی‌شود شعار دهد و چگونه می‌خواهد گره از زندگی مردم باز کند و سفره مردم تنگ و کوچک شده است و مردم به آن‌ها فشار اقتصادی می‌آید و در حوزه مسکن، تفریحات، رفاه باید سبد ارائه دهد باید بسته ارائه دهد و ناظر بر زیرساخت‌های کشور چکار می‌خواهد بکند که نیاز به یک تحول دارد.

تحریم ظالمانه است ولی تا خودمان تحریم را خنثی نکنیم کسی به ما رحم نمی‌کند من تعجب می‌کنم از دوستان عزیزمان، آقای پزشکیان، برادران عزیز، مولیبدن رو مگر سال ۸۸ قطع نکردند؟! مریض‌های سرطانی سرگردان شدند، دو – سه ماه ژنراتور بچه‌های دانشمند ایران درست کردند و به ما دادند.بنزین را می‌خواستند تحریم کنند ستاد خلیج فارس مانع شد، قضیه کرونا این شاهد مثال است جلوی چشم ما.من خیلی صریح خدمت سروران عرض کردم من به دنبال ارتقای عدالت و پیشرفت هستم.در عدالت و پیشرفت هم چهار تا سرفصل تحولی عرض کردم، یکی اقتصاد است خودمان مستقل از ارز و بر پایه تقویت ارزش پولی ملی طراحی کنیم.

نکته دوم خام فروشی نکنیم. مبتنی بر دانش پایگی محصول نهایی را با یک ارزش فوق العاده بفروشیم.آن تحریم پذیر هم دیگر نیست، بله نفت خام را تحریم می‌کنند ولی آن را نمی‌توانند تحریم کنند.

نکته سوم حاکمیت مردم در اقتصاد است که بپذیریم که مردم در اقتصاد حاکم شوند.

نکته چهارم توزیع ثروتی که خلق می‌شود، برای مردم خساست نکنیم و بگذاریم مردم ثروتمند شوند، وقتی در تهران شروع کردیم، مشکلات متعددی داشتیم، شهردار محترم توسط یکی از عزیزان یک پیغامی برای من آمد، یکی از آقایان گفت، گفته شما تا سرماه شما نمی‌کشید، تا سر ماه نمی‌کشید، اما شد، تخلف هم نکردیم، مسیر درست هم رفتیم، من خیلی خوشحال می‌شوم که آقای پزشکیان از من سوال کند راجع به فساد ما، در شهرداری در دو سال اخیر صد و سی هزار میلیارد امکانات را برگرداندیم، ممنون شما هستم که فرصت ایجاد می‌کنید من بگویم، راجع به چین ما ۱۳ میلیارد یورو تفاهم نامه نوشتیم و قریب ۲ میلیارد یورو قرارداد نوشتیم و حدود ۲۰ درصد آن را از پول بلوکه شده خودمان در چین پرداخت کردیم و الباقی با نرخ ۴ و ۷ دهم و نرخ ۴ و ۹ دهم گرفتیم سه ساله، آقای فرزین می‌گفت در تاریخ جمهوری اسلامی همچین چیزی سراغ ندارم و این شفاف شفاف است و همه اش افتخار است. من عرض کردم، ما یارانه‌ها را مبتنی بر اعتبار طلا تنظیم می‌کنیم که دستخوش تورم نشود و موارد آن را ذکر کردم.

در مناظرات قبل توهین‌های جدی می‌شد به شهید رئیسی، این صحنه‌ها جلوی چشم ماست، برخی از دوستان در آن ایام بودند، بله می‌شود اتهام زد، می‌شود دنبال کرد، می‌شود کشور را ناکارآمد معرفی کرد، می‌شود مسیری را رفت که در آن مردم ناامید شوند، اما شهید ما مذاکره را تعطیل نکرد، چک برجام را هم نقد کرد، سفره مردم که دنبال می‌کردند در دهه ۹۰ کوچک و کوچک‌تر شود و مردم ما الان سکته می‌کنند اگر بخواهد یاد این بیافتند که به دهه ۹۰ برگردند، برنمی گردد به آن شرایط به لطف امام رضا (ع) ما مسیری را داریم فراروی مان و تکیه به داشته‌هایی می‌کنیم که می‌شود به بهترین نحو خط این شهید سعید را حفظ کرد، گره از زندگی مردم گشود، پیشرفت و آبادانی را برای کشور به ارمغان آورد.

مجری: آقای پورمحمدی با کسب زمان‌های اضافه در مراحل سه گانه که پشت سرگذاشتیم شما در مجموع ۵ دقیقه و ۲۹ ثانیه فرصت جمع بندی دارید.

دولت مانع فعالیت اقتصادی مردم نشود/ در زیرساختها سرمایه گذاری کند

پورمحمدی: چون آخرین نفر هستم وظیفه دارم چند تا تشکر کنم، یک تشکر از دوستانم که این جا هستند، جلسه خوب، گفتگوی سازنده، صریح و جدی بود و نیاز کشور، نیاز جامعه به این گفتگوهاست، از سازمان صدا و سیما تشکر می‌کنم، این بستر را به شکل خوبی فراهم کرد.از مردم عزیز که تا این لحظه بیننده این گفتگو هستند و به آگاهی سیاسی شان می‌افزایند باید از همه تشکر کنیم.امیدوارم که مجموعه این تحرک‌ها و تلاش‌ها سبب شود که عیدی ما در امروز و گفتگو‌های دیگر ما تا عید سعید غدیر که منجر خواهد شد، مشارکت بالای مردم در انتخابات باشد که رمز اقتدار ملی ماست ان شاءالله انتخاب بهترین‌ و اصلح ترین.

من یک جمع بندی خلاصه بکنم آن چه که من توضیح دادم و البته در جلسات آینده هم توضیح بیشتری خواهم داد مسئله مهم در این گفتمان و منظومه فکری – اقتصادی مان ثبات، اطمینان و آرامش بخشی به جامعه است؛ که در نهایت رئیس دولت در دستیابی به دو هدف بسیار کلان و مهم تقویت اعتبار دولت نزد مردم و ارتقای نقش منطقه‌ای و جهانی جمهوری اسلامی ایران کمک کند.مهم‌ترین ویژگی مورد انتظار از چنین برنامه‌ای برخورداری از انسجام کافی در همه حوزه‌های اقتصادی، سیاسی، اجتماعی، فرهنگی و قابلیت سنجش مستمر و به هنگام نتایج مورد انتظارمان است و در این چارچوب اهداف اصلی می‌بایست قابل سنجش و کمی برای کنترل و نظارت مردم و پاسخگویی به آن باشد.دولت وظیفه‌ای جز ایجاد امنیت و تامین زندگی توام با رفاه، عزت و آرامش برای مردم ندارد و قرار ما در دولت چنین است، دولت باید از سر راه فعالیت اقتصادی مردم کنار برود و مانع فعالیت و آزادی کسب و کار مشروع مردم نباشد .دولت باید در زیرساخت‌ها سرمایه گذاری کند تا مردم، بخش خصوصی و تعاونی بتوانند به کمک این زیرساخت‌ها از این سرمایه گذاری‌ها نهایت استفاده را ببرند.زیرساخت‌های اصلی مغفول مانده کشور مثل شبکه‌های ارتباطی فیزیکی و به خصوص شبکه ارتباطی الکترونیکی توسعه پیدا کند، سریع باشد، ارزان بشود و از دانش‌های جدید و مهندسی نوین و کارآمد اقتصادی بهره گیری کند.من در ابتدا هم عرض کردم شرط تحقق این خواست‌ها وفاق، گفتمان واحد در عرصه بین المللی و مباحثات بین المللی است و در داخل شرطش تحقق معجزه است، اعجاز است، اعتماد مردم به حاکمیت است و اعتماد حاکمیت به مردم است.در حوزه اقتصادی، در حوزه سیاسی، در حوزه فرهنگی از قدیم هم گفتند، دل به دل راه دارد، بها ندهیم به مردم، صادق نباشیم، مردم هم به ما اعتماد نخواهند کرد.

در پایان می‌خواهم بگویم دولت یک پیمانکاری نیست، یک بنگاهداری نیست، مدیریت یک بیمارستان، مدیریت یک شهر، یک موسسه، یا یک پژوهشکده نیست، دولت مجموعه ظرفیت‌های یک کشور، یک ملت، یک تاریخ، یک فرهنگ، یک هویت و یک تمدن است، مدیریت دولت باید تجمیع این ظرفیت‌ها را بکند، هماهنگی بین کنشگران و فعالان را داشته باشد، هم افزایی تلاش‌ها را داشته باشد و طبعا نظارت و هدایت به سوی اهداف ملی بکند.این تفکر و گفتمان جامعه و کارآمد عقبه کارشناسی، تجربه و امتحان دادگی می‌خواهد، ان شاءالله با رمز وفاق و رمز اعتبار به تعهدات مان پایبند باشیم، صادقانه با مردم عمل کنیم تا جواب مناسب دریافت کنیم. پیروز و سربلند باشید.

پایان مناظره اول کاندیدهای چهاردهمین دوره ریاست جمهوری.

The post برگزاری اولین مناظره کاندیداهای ریاست جمهوری | اقتصاد، مهار تورم و رشد تولید appeared first on سایت خبری تحلیلی رصد خبر.